News Digital Euro: Kryptowährung der EU soll im Sommer starten

[alex69]

Die ersten Schritte der EU, diese langfristig das Bargeld ablösen werden.

 

[cryoman]

Moin,
für mich gilt immer noch "Bares ist Wahres" - die Bitcoinjünger sollen ruhig bezahlen, wenn das Kassensystem abgestürzt ist oder ein "Stromausfall" (siehe jüngst in München) . 🙈😅

Bargeld ist ein gesetzliches Zahlungmittel und auch ein Stück Freiheit UND Unabhängigkeit.
Ich möchte nicht, in einem überbordenden Polizei und Überwachungs-staat leben.
Und wieviel Geld ich auf dem Konto habe oder was ich konsumiere, geht der Bundesregierung einen feuchten Kehricht an. 😊

Ergänzung (28. Mai 2021)

Die ersten Schritte der EU, diese langfristig das Bargeld ablösen werden.

..... ein Gesetzliches Zahlungsmittel in "Rente" zu schicken, ist aber nicht ganz so einfach. Da muß man den Souverän vorher ordentlich die Hucke voll lügen und durch die Idiot Box (Fernseher) manipulieren mit Halbwahrheiten.

 

[Phear]

Nur, dass 90% der Haushalte nicht vom Negativzins betroffen sind (bei Negativzins ab 100.000€). Die restlichen 10% sind dann die Allgemeinheit?

Das Bild sieht hier aber etwas anders aus:
https://www.verivox.de/geldanlage/themen/negativzinsen/

Klar sind da auch viele regionale Sachen bei. Aber das pauschal auf 100.000€ zu beziehen ist falsch. Und bei den Beträgen darunter wird das auch für mehr Leute eine Relevanz haben.
Weiterhin muss man auch zwischen dem normalen Girokonto und dem Tagesgeldkonto unterscheiden. Bei letzterem gibt es teilweise direkt Gebühren.

 

[alex69]

stimmt, da gebe ich dir vollkommen Recht, deshalb meine ich dass es die erten Schritte sind....

..... ein Gesetzliches Zahlungsmittel in "Rente" zu schicken, ist aber nicht ganz so einfach. Da muß man den Souverän vorher ordentlich die Hucke voll lügen und durch die Idiot Box (Fernseher) manipulieren mit Halbwahrheiten.

 

[Quonux]

Investieren ist kein zocken, verstehe nicht wie man immer aufs zocken kommt.

Kommt sicher von einem mangelnden Verständnis von Wahrscheinlichkeiten und Entscheidungstheorie.

Konstruiert in der Art:

• beim handeln: Wenn ich eine Wahrscheinlichkeit das Bitcoin in meinem Leben 100 Euro erreicht (hat er ja) 90% ist, dann investiere ich Kapital für Spekulation * 90%
• Im Kasino: ich habe eine Wahrscheinlichkeit von 2% dass ich 5000 Euro gewinne wenn ich 150 Euro einsetze (dabei Gewinnt das Haus mehr als es verliert)

Das sind zwei unterschiedliche Dinge, die meisten Menschen können nicht mal berechnen wie viel Gewinn im Mittel drin ist.
Bei Entscheidungstheorie hört es komplett auf, auch wenn man für einen Pfad "nur" paar Wahrscheinlichkeiten und die desirability miteinander multiplizieren muss um auf die Utility zu kommen.

Ergänzung (28. Mai 2021)

Bei Kryptowährungen sehe ich das zwiespältig.
Aber wenn ich bspw. in AMD investiere weil ich von dem Unternehmen überzeugt bin und unterstützen will das dass Unternhemen gute Produkte produziert ist das kein Zocken, viele sehen das so ist es aber nicht ich kriege ja auch ein Anteil an der Firma. Das wird von vielen Menschen falsch verstanden.

Aha und die (relativ gesehen) 5 Euro mehr an AMD macht jetzt welchen unterschied?
Das ist doch komplett irrational.
Noch dazu dass AMD keine Renditen ausschüttet.
Die Börse ist doch kein Wahllokal!

Also bist du wieder bei "ich denke dass der Kurs über Zeitraum X nach oben geht", genau das gleiche wie bei Crypto, anderenfalls verlierst du Geld und das will kein rationalen Mensch!

 

[Andy8891]

@Quonux

Ich mache die Trennung simpler:
- Investition in Unternehmen ist niemals zocken, selbst wenn ich in ein abgedrehtes Startup investiere das 0,01% Chance auf Erfolg hat.
DH. beim Investieren geht es um Finanzierung einer (möglichen/erhofften) Wertschöpfung.

- Zocken ist immer direkt Geld von Person A nach Person B zu verschieben. Im Casino werden beispielsweise die Verluste von Person A für den möglich Gewinn von Person B vorgehalten.
Die unterschiedlichen Spielregeln ermöglichen zwar eine Berechnung der Gewinnwahrscheinlichkeit aber für mich ist auch auch 99% Zock = 0,01% Zock.

Noch simpler ausgedrückt:

Wenn du mir 10 € gibst, damit ich dir ein Bild zeichne -> Wertschöpfung
Wenn du mir 10 € gibst, weil du eine Wette verloren hast -> Zocken

 

[Quonux]

Gibt es einen "guten" Zocker und einen "bösen" Zocker? Worin unterscheiden sich diese, wenn beide in die gleiche Crypo-"Währung" "investieren"

Die Hedgies sind immer die bösen

Ergänzung (28. Mai 2021)

Ich mache die Trennung simpler:
- Investition in Unternehmen ist niemals zocken, selbst wenn ich in ein abgedrehtes Startup investiere das 0,01% Chance auf Erfolg hat.
DH. beim Investieren geht es um Finanzierung einer (möglichen/erhofften) Wertschöpfung.

Ok das ist mit guten Absichten, aber die Realität funktioniert nicht so. Noch dazu kommt dass Startups als private Unternehmen starten wo wieder ein BWL'er am Hebel sitzt ob die nun Geld bekommen oder nicht. Und dann geht es wieder um Wahrscheinlichkeiten und viel anderen kram.
Dann gibts die lustigen Funding rounds und erst ganz spät wird das Unternehmen vielleicht ein öffentliches Unternehmen von dem du dann an der Börse Aktien kaufen kannst.

 

[Andy8891]

Bei Unternehmen geht es IMMER? um Wertschöpfung.

Beim Beispiel Crypto:
Es hätte auch ein Algorythmus eingebaut werden können, der alle X Käufe oder bei einem Durchschnittswert von X oder welche Spielmechanik auch immer, ein weiterer Bitcoin zufällig verschenkt oder an denjenigen ausgeben wird, der diesen "Meilenstein" erreicht.

Es ist also ein Spiel.

Die Tatsache, das der Entwickler den Weg der PoW Blockchain gewählt hat, mag vielleicht mit seiner Überlegung einer dezentralen Währung zu tun haben, wäre aber theoretisch nicht notwendig, Wenn man eine Crypto als Wertanlage erzeugen möchte.

Ich bin gerade am Überlegen, ob es für Systeme mit Internetanbindung nicht lukrativ wäre, einen "Patch" zu installieren der im Hintergrund 1% der Leistung für Cryptomining abzweigt. Das wäre eine kostenlose zusätzliche Einnahmequelle ohne jegliche Risiken

 

[baron]

Aber wenn ich bspw. in AMD investiere weil ich von dem Unternehmen überzeugt bin und unterstützen will das dass Unternhemen gute Produkte produziert ist das kein Zocken,

Dir ist schon klar, dass wenn du und wo möglich auch viele anderen eine Aktie Kaufen und der Kurs steigt, das Unternehmen nicht einen Cent mehr in der Tasche hat? Du Kaufst nicht dem Unternehmen die Aktie ab, sondern einem anderem Investor.
Wenn man ein Unternehmen "unterstützen" möchte Kauft man deren Produkte. Wenn du an deren Geschäft beteiligt werden willst kaufst du die Aktie.

 

[Andy8891]

Dir ist schon klar, dass wenn du und wo mgölich auch viele anderen eine Aktie Kaufen und der Kurs steigt, das Unternehmen nicht einen Cent mehr in der Tasche hat?

Genau darum geht es.

Nehmen wir an 10% Apple würden 1000 € Kosten.

Apple macht 1 Mrd Gewinn und schüttet, diese aus. Ich erhalte aufgrund meiner 10% Anteile 100 Mio.

Das entspricht einer Rendite von xxxx %.

Ein Neider schaut zu mir rüber und vergleicht seine Rendite mit Immobilien von 5% und sagt zu mir:
Ich gebe dir für deine 10% 1 Mrd., da er damit bei einem gleichen Gewinn im nächsten Jahr wieder 100 Mio bekommen würde, was einer Verzinsung von 10% gegenüber seinen 5% entspricht.

Ich denke mir: Apple ist eine Eintagsfliege und nehme die 1Mrd.

Im nächsten Jahr könnte Apple nun 1 Billion Gewinn machen und ich würde mir in den Arsch beißen.
Oder Apple würde pleite gehen und ich würde mir ins Fäustchen lachen.

Das sind aber alles absolut faire Mechanismen.

Genauso wie auch Glückspiel, ein fairer Mechanismus ist.

Im Gegenzug ist ein Schneeballsystem (heiße Kartoffel) KEIN fairer Mechanismus.

 

[[wege]mini]

Noch dazu kommt dass Startups als private Unternehmen starten wo wieder ein BWL'er am Hebel sitzt ob die nun Geld bekommen oder nicht.

Hast du jemals in deinem Leben einen Kredit aufgenommen, der nicht zum reinen Konsum gedacht war?

Natürlich prüft ein BWL-Heini deinen Wirtschaftsplan und bewertet anhand von Risiken, ob du mit deiner Idee von der Bank Geld bekommst. Da die meisten Banken eher konservativ "investieren", kommen dann die Risikokapitalgeber ins Spiel. Die arbeiten sehr häufig mit eigenem Geld und müssen, nur vor sich selbst, die Risiken rechtfertigen.

Das sind meist immer noch Investoren. Sich bei solchen Dingen auf Glück zu verlassen, ist selten dämlich und noch seltener von Erfolg gekrönt.

Um beim Thema zu bleiben.

Ich bin mir sicher, jeder Banker würde jeden Antragssteller auslachen, wenn er Kredite für den Kauf von Kryptos aufnehmen möchte. Daher hoffe ich einfach, dass die meisten Käufer von diesem Zeug, nur Geld benutzen, welches sie später nicht vermissen werden.

Banken müssen wenigstens noch fragen, ob sie vom Staat gerettet werden und Typen wie die Lehman Brothers, gehen dann auch einfach mal pleite und richtig gelackmeiert sind nur die Menschen mit Einlagen, bei dieser Bank.

Bürger eines Staates, bekommen die (falls vorhandene) Grundsicherung immer. Selbst wenn sie selbst verschuldet in dieses Schlamassel gekommen sind.

Der böse Staat.

mfg

p.s.

das Unternehmen nicht einen Cent mehr in der Tasche hat?

Frisches Geld von Banken zu bekommen ist nahezu unmöglich, wenn dein Aktienkurs komplett im Arsch ist.

 

[Sephiroth51]

Aha und die (relativ gesehen) 5 Euro mehr an AMD macht jetzt welchen unterschied?
Das ist doch komplett irrational.
Noch dazu dass AMD keine Renditen ausschüttet

Der Unterschied ist, dass ich mir ein Anteil der Firma erwerbe und eine Firma ist immer irgendwas Wert wenn diese nicht betrügerisch ist und am Markt agiert.

Als viele Leute gesagt hatten das AMD eh bald pleite ist etc. bla bla bla hab ich mir Anteile gekauft und mich an Ihrem Unternehmen beteiligt für 2,00 EUR oder so. Ich kenn das Produktfolio.

Dafür braucht ich keine Renditen
Spekulation ist, wenn ich für 3 Monate investiere und wieder aussteige aber ich bin seit mehreren Jahren in AMD investiert.

Was ich an wert in meinem Depot in den letzten Jahren steigern konnte, konnte mir weder eine Bank mit Zinsen geben noch irgendeine hirnrissige Versicherung.

Ich setze mich auseinander mit dem was ich kaufe und hofft das es seine Erwartungen erfüllt. Hab mir eine PS5 geholt und bisher hat sie es noch nicht getan und staubt ein, aber ich denke das es die in Zukunft tun wird ansonsten steige ich aus und verkaufe die PS5 wieder.

Wie viele Leute haben Crowdfunding unterstützt und haben nichts bekommen und Geld verloren. Oder bei Star Citizen das ist nichts anderes. Warum ist das nicht verwerflich bitte.

Ergänzung (28. Mai 2021)

Dir ist schon klar, dass wenn du und wo möglich auch viele anderen eine Aktie Kaufen und der Kurs steigt, das Unternehmen nicht einen Cent mehr in der Tasche hat? Du Kaufst nicht dem Unternehmen die Aktie ab sondern einem anderem Investor.
Wenn man ein Unternhmen "untersützen" möchte Kauft man deren Produkte. Wenn du an deren Geschäft beteiligt werden willst kaufst du die Aktie.

Was passiert den mit dem Geld? Das geht selbstverständlich in die Firma sonst wäre es keine Investition. Das was du meinst ist Konsum. EIN FIRMENANTEIL (aktie) verkauft die Firma und wenn ich eine Aktie kaufe bin ich selbst Investor und mir gehört die Firma zu 0.000000000000001 %.

Wenn keiner die Aktien kauft gehen die Preise nach Angebot Nachfrage runter
Und die Firma erhält weniger Mittel.
Wenn eine Bank dir ein Kredit gibt ist das ebenfalls eine Investition.

 

[baron]

Was passiert den mit dem Geld? Das geht selbstverständlich in die Firma sonst wäre es keine Investition. Das was du meinst ist Konsum.

Das Geld geht an den Investor dem du die Aktie abgekauft hast. Du solltest dich nochmal mit den Grundlagen der "Börse" beschäftigen.
Amd sieht von deinem Aktienkauf nicht einen Cent.

 

[Sephiroth51]

Das Geld geht an den Investor dem du die Aktie abgekauft hast. Du solltest dich nochmal mit den Grundlagen der "Börse" beschäftigen.
Amd sieht von deinem Aktienkauf nicht einen Cent.

Hm... also wenn alle Investoren morgen Ihre Aktien verkaufen bei AMD hat es keine Auswirkungen auf die Firma AMD?
Na das will ich gerne mal sehen.

Das die Aktie bereits verkauft wurde und schon x mal durchgereicht wurde, macht doch keinen Unterschied.

Du bist Investor wenn du eine Aktie kaufst.

 

[baron]

Hm... also wenn alle Investoren morgen Ihre Aktien verkaufen bei AMD hat es keine Auswirkungen auf die Firma AMD?
Na das will ich gerne mal sehen.

Wie gesagt du solltest dich mit den Grundlagen der "Börse" und "Aktien" mal vertraut machen.
Und warum sollte Investoren alle Aktien von einem gut laufendem Unternehmen verkaufen? Man kann das durchspielen aber es bringt 0.

Ergänzung (28. Mai 2021)

Du bist Investor wenn du eine Aktie kaufst.

Korrekt, aber du unterstützt damit nicht das Unernehmen. Wenn du für x € Aktien kaufst sieht das Unternehmen nicht einen Cent davon.
Wenn das Unternehmen neue Aktien Ausgibt, dann erhält es selbst das Geld. Das Passiert wenn das Unternehmen das erste mal an die Börse geht, oder weitere Aktien ausgegeben werden (was schlecht für bestehende Investoren ist).

 

[crvn075]

Moin,
für mich gilt immer noch "Bares ist Wahres" - die Bitcoinjünger sollen ruhig bezahlen, wenn das Kassensystem abgestürzt ist oder ein "Stromausfall" (siehe jüngst in München) . 🙈😅

Wie willst du denn mit Bargeld bezahlen, wenn das Kassensystem nicht funktioniert oder Stromausfall ist? Außer beim Tante-Emma-Laden wird das alleine aufgrund buchhalterischen Gründen nirgends erlaubt sein, das macht kein Supermarkt, selbst wenn sich die Kasse öffnen ließe (was sie vermutlich nicht tut wenn sie nicht schon offen war).

 

[Quonux]

Hast du jemals in deinem Leben einen Kredit aufgenommen, der nicht zum reinen Konsum gedacht war?

Meine Finanzen gehen dich 0 an.

Das sind meist immer noch Investoren. Sich bei solchen Dingen auf Glück zu verlassen, ist selten dämlich und noch seltener von Erfolg gekrönt.

Ob sich der BWLer nun zu 60% für "ja machen wir" oder 40% zu "nein machen wir nicht" entscheidet ist Glück.
Das hängt dann von der Temperatur der Person mal dem Lichteinfallwinkel ab.

 

[MrVaglna]

Bin sowohl Investor als aus zertifizierter Trader (BWLer lol). Mag zwar nicht jeder hören wollen aber Crypto wird sich etablieren, eventuell in etwas "regulierter" Form aber es ist definitiv die Zukunft. Crypto ist nicht nur BTC.

Weil jemand AMD erwähnt hat - um es laien Haft auszudrücken, sollte Amd nicht in den nächsten 1-2 Wochen nicht über 80 Dollar schließen (Weekly) und beginnen die Woche unter 73 Dollar schließen, dann erwarte nen Kurs zwischen 49-55 Dollar in den nächsten paar Wochen. Momentan ists vom "Buttom" gebouncet.

 

[Quonux]

Spekulation ist, wenn ich für 3 Monate investiere und wieder aussteige aber ich bin seit mehreren Jahren in AMD investiert.

Ach der Zeithorizont ist doch egal, der Cryptomarkt ist viel schnelllebiger als die lahmen Aktien, da vergeht ein Monat Börsenzeit in einer Woche Cryptozeit.
Ich kann bei Crypto 5% in Woche A und 5% in Woche B raus ziehen, das geht an der Börse wenn nur über ein Jahr oder so.

 

[baron]

Frisches Geld von Banken zu bekommen ist nahezu unmöglich, wenn dein Aktienkurs komplett im Arsch ist.

Ja und meist hat es auch einen guten Grund warum der Aktienkurs im "arsch" ist. 😁