Energiewende in Deutschland - Geschwindigkeit - Kosten?

[Klingeldraht]

Der Besitzer? Er ist schließlich der Verantwortliche und wann immer aufgrund technischen Fortschritts solche Notwendigkeiten gab, hat das geklappt.

Zwang und technische Notwendigkeit sind ein himmelweiter Unerschied.
Und klar, kostet ja nichts.

1. Ein Fachwerkhaus ist eine Herausforderung, ließe sich aber ebenfalls Wärmedämmen.

Die Wände sind nie richtig trocken, nicht selten sind die Wände auf einem Sandsteinfundament errichtet. Da hat eine Dämmung nichts verloren. Dichte Fenster können schon zu Schimmel führen.

2. Für in Fachwerk-Bauweise erbaute Häuser gelten bisweilen strenge Denkmalschutz-Auflagen

Es war ein Beispiel. Auch einhundert Jahre alte Steinhäuser sind nie ganz trocken.

Tut er nicht. Er wird übernommen. Sicher weil er so schlecht da steht aufgrund der deutschen Energiepreise... Zumal Bedingung der Übernahme ist, dass der Hauptsitz 10 Jahre mindestens da bleibt wo er ist.

https://www.zdf.de/nachrichten/wirt...nd-infrastruktur-regulierung-experte-100.html
Die absurd hohen Energiepreise tragen dazu bei.

 

[Erkekjetter]

Der Viessman Verkauf ist doch auch noch gar nicht genehmigt oder?

Die absurd hohen Energiepreise tragen dazu bei.

Wozu beigetragen? Dass diese Viessmann sparte so attraktiv ist, dass Carrier sie unbedingt kaufen will?

Und klar, kostet ja nichts.

Schau mal ins Grundgesetz, was da so zum Thema Eigentum steht.

 

[Klingeldraht]

Der Viessman Verkauf ist doch auch noch gar nicht genehmigt oder?

Noch nicht, hoffentlich klappt es auch nicht.

Schau mal ins Grundgesetz, was da so zum Thema Eigentum steht.

Ich weiß was da drin steht. Was interpretierst du denn da herein?

 

[Erkekjetter]

Ich weiß was da drin steht. Was interpretierst du denn da herein?

Offensichtlich nicht. Lies ml Art. 14. Ungedämmter Altbestand erfüllen diesen Zweck wohl eher nicht mehr. Eigentum muss halt auch in diesem Sinne erhalten werden.

 

[The_waron]

Die rechtlichen Möglichkeiten für eine Blockade des Verkaufs sind hier sehr begrenzt und das tut zur Ursache ohnehin nichts bei, die Energiepreise sind nunmal viel zu hoch, das kann man nicht unendlich mit Effizienz und höherer Wertschöpfung abgreifen.

 

[Yieva]

Die Wände sind nie richtig trocken

Egal wie lange du dich noch in Ausreden herum windest; Fachwerkhäuser kann man grundsätzlich dennoch dämmen...
https://www.daemmen-und-sanieren.de/daemmung/aussendaemmung/fachwerkhaus

Es war ein Beispiel.

Aber halt wie gesagt eines, das irrelevant ist: Für in Fachwerk-Bauweise erbaute Häuser gelten bisweilen strenge Denkmalschutz-Auflagen - da hast du dir also ohnehin ein Beispiel ausgesucht, die von der aktuellen Regelung ausgenommen werden...

 

[Erkekjetter]

Viessman wird trotzdem nicht verkauft, weil es hier in DE nicht mehr konkurrenzfähig produzieren könnte... oO Sondern weil Carrier es haben will. https://www.deutschlandfunk.de/waermepumpe-viessmann-verkauf-100.html

Die Ursachen liegen an ganz anderer Stelle, Energiepreise ist ein Punkt von vielen. Und da wird sich ohnehin zeigen, wie lange das so geht, auch andere Länder werden ihre Energiepreise nicht auf so niedrigem Niveau halten können.

 

[Klingeldraht]

Offensichtlich nicht. Lies ml Art. 14. Ungedämmter Altbestand erfüllen diesen Zweck wohl eher nicht mehr. Eigentum muss halt auch in diesem Sinne erhalten werden.

Und das Haus mit Zwangsmaßnahmen zu "renovieren", die nicht selten in den sechstelligen Bereich hineinreichen stellen wohl einen unverhältnismäßigen Eingriff in das Privateingentum dar.

Ergänzung (27. April 2023)

Viessman wird trotzdem nicht verkauft, weil es hier in DE nicht mehr konkurrenzfähig produzieren könnte... oO Sondern weil Carrier es haben will.

Und warum sollte man verkaufen, wenn doch mit der Wärmepumpenwende eine rosige Zeit bevorsteht?

Ergänzung (27. April 2023)

Egal wie lange du dich noch in Ausreden herum windest; Fachwerkhäuser kann man grundsätzlich dennoch dämmen...
https://www.daemmen-und-sanieren.de/daemmung/aussendaemmung/fachwerkhaus

Grundsätzlich. Unterhalte dich mal mit einem kundigen Handwerker, der sich mit alten Häusern auskennt.
Der wird dir davon abraten, auch wenn er viel Geld daran verdienen könnte.

 

[Samurai76]

Ein Fachwerkaus einpacken, damit es mit einer WP beheizt werden kann? Viel Spaß dabei...

Ja, kann man machen, obwohl so ein Gebäude der Klasse H nicht gedämmt werden braucht. Und auch jede Heizung darf dort eingebaut werden. Denn Gebäude der Klasse H sind die ältesten 15% aller Gebäude, für die das neue Gesetzt ausdrücklich (auch von EU) nicht gilt.

Sehen wir das Öl~ und Gasheizungseinbauverbot doch mal aus einer anderen Perspektive. Unser Staat will uns vor den noch viel viel höheren Energiepreisen bei Gas und Öl schützen. Denn diese werden auf jeden Fall steigen, wenn die CO² Abgabe auch auf Brennstoffe für private aufgeschlagen werden. Und keiner zwingt bisher irgendwen zu renovieren oder zu dämmen. Eine Wärmepumpe funktioniert auch bei Altbeständen. Da nur wahrscheinlich nicht mehr ganz so wirtschaftlich und derzeit nicht unbedingt günstiger. Aber technisch kein Problem. Wenn einer nicht dämmen will, muss er halt mehr heizen, zur Not dann auch mit dem Tauchsieder zu dessen Preisen.

Die Dämmpflicht wird gerade erst in der EU verhandelt, bislang mit zu wenig Informationen, um sich zu informieren oder zu planen. Da steht bislang nur ein grober Plan, es ist noch nicht mal festgelegt, welche Häuser in welche Klasse kommen, wie das ermittelt werden soll etc.

 

[Yieva]

Grundsätzlich. Unterhalte dich mal mit einem kundigen Handwerker, der sich mit alten Häusern auskennt.

Muss ich nicht nochmal - würde ich aber eher dir empfehlen.

 

[Erkekjetter]

Und das Haus mit Zwangsmaßnahmen zu "renovieren", die nicht selten in den sechstelligen Bereich hineinreichen stellen wohl einen unverhältnismäßigen Eingriff in das Privateingentum dar.

Das entscheidet im Fall der Fälle die Judikative. Deine Meinung dazu spielt da keine Rolle. Ebenso wie meine.

Und warum sollte man verkaufen, wenn doch mit der Wärmepumpenwende eine rosige Zeit bevorsteht?

Steht im verlinkten Artikel...

 

[Klingeldraht]

Sehen wir das Öl~ und Gasheizungseinbauverbot doch mal aus einer anderen Perspektive. Unser Staat will uns vor den noch viel viel höheren Energiepreisen bei Gas und Öl schützen. Denn diese werden auf jeden Fall steigen, wenn die CO² Abgabe auch auf Brennstoffe für private aufgeschlagen werden.

Der Staat will und vor etwas schützen, was er selbst verursacht hat.

Da nur wahrscheinlich nicht mehr ganz so wirtschaftlich und derzeit nicht unbedingt günstiger. Aber technisch kein Problem.

Das muss aber alles bezahlt werden? Wie teuer soll das Leben in diesem Land denn noch werden?

Ergänzung (27. April 2023)

Muss ich nicht nochmal - würde ich aber eher dir empfehlen.

Okay...

 

[Yieva]

Wie teuer soll das Leben in diesem Land denn noch werden?

Kommt auf die Sichtweise an; wenn wir nichts machen - bzw. so weiter machen wie bisher - werden die Kosten jedenfalls um etliche Faktoren steigen.

Okay...

Was für ein Argumentenhagel... nachdem deine Behauptung längst widerlegt wurde und als Beispiel sowieso hinfällig ist.

Nette Scheuklappen - wo gibts die zu kaufen?

 

[Samurai76]

was er selbst verursacht hat.

Dann erleuchte uns doch mit deinem Plan, die Welt Kohlenstofffrei (ärmer) zu machen. Der Markt regelt das schon, wa? Ham wir gsehn, wie die Kohlenstoffindustrie den Ausstieg vorbereitet, ja, in 10 Jahren wollen die nichts mehr verkaufen, kann man doch deutlich an den Firmenaktivitäten in dem Sektor sehen.

 

[KitKat::new()]

Der Staat will und vor etwas schützen, was er selbst verursacht hat.

Wenn du eine fossile Heizung hast, bist du an der Verursachung mitbeteiligt.
Den CO2 Preis gibt es auch nur für fossile Heizungen. Würdest du keine Treibhausgase in die Atmosphäre pusten, müsstest auch nicht mehr zahlen

 

[Klingeldraht]

Kommt auf die Sichtweise an; wenn wir nichts machen - bzw. so weiter machen wie bisher - werden die Kosten jedenfalls um etliche Faktoren steigen.

Kosten, die durch die Politik verursacht werden...

Was für ein Argumentenhagel... nachdem deine Behauptung längst widerlegt wurde und als Beispiel sowieso hinfällig ist.

Nette Scheuklappen - wo gibts die zu kaufen?

Ich habe mich nicht nur einem Handwerker und Sachverstädigen unterhalten. Das Ergebnis war ein klares "Lassen Sie es sein!".
Was hat das mit Scheuklappen zu tun?!

 

[Samurai76]

Zum Thema Industrieabwanderung:
Übernahme: Bosch plant Teilkauf von US-Chipfertiger TSI Semiconductors

Kosten, die durch die Politik verursacht werden...

Ach so, die Politik hat das damals entschieden, Kohlenstoff aus der Erde massiv in die Luft zu entlassen. Ja ne, ist klar, noch mehr Ideen?

 

[Yieva]

Kosten, die durch die Politik verursacht werden...

1. Falsch.

2. Die (Mehr-)Kosten für die Energiewende würden um ein vielfaches übertroffen werden, wenn wir so weiter machen wie bisher. Und DIESE wären dann erst recht der Politik zuzuschreiben.

Ich habe mich nicht nur einem Handwerker und Sachverstädigen unterhalten.

Deine persönlichen Anekdoten (oder: Märchen) sind nicht relevant.
Deine Behauptung wurde widerlegt - da kannst du auch noch weitere Märchen bringen.

 

[Klingeldraht]

Würdest du keine Treibhausgase in die Atmosphäre pusten, müsstest auch nicht mehr zahlen

Und der Staat auf die Steuereinnahmen verzichten? Da glaubst du dran?

 

[Yieva]

Und der Staat auf die Steuereinnahmen verzichten?

Wer nicht umrüsten muss, muss auch nicht investieren - wer nicht investiert, zahlt dahingehend auch keine Steuern.

Mit dem Kontext hast dus nicht so, hm? ;D