News Fabrik-Neubau: Samsungs 17-Mrd.-Fab zieht in eine 17.000-Einwohner-Stadt
- Ersteller Volker
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[wege]mini
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Neodar schrieb:
Diese Bürger, bekommen das vom Staat "geschröpfte" Geld jedoch von Samsung für ihre Arbeitsleistung. Wäre Samsung nicht da, könnte man den Bürger nicht "schröpfen" und das Gehalt der Arbeiter ist auch wegen den Kosten vor Ort, so hoch.
Immerhin arbeiten diese Menschen dort in Texas nicht für 600 Dollar pro Monat, wie ein durchschnittlicher philippinischer Arbeiter auf einem deutschen Kreuzfahrtschiff, unter Flagge vom Kongo.
Topflappen schrieb:
Selbst große Einkaufszentren, werden heute für 10-20 Jahre gebaut, danach abgerissen und nur dann neu gebaut, wenn die Kaufkraft in der jeweiligen Region es hergibt.
So funktioniert unser System.
Du darfst gerne demnächst dein Kreuzchen bei Menschen machen, die es gerne anders hätten.
mfg
Wattwanderer
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Was wäre die Alternative? Weiterhin ein verschlafenes Nest bleiben und zusehen wie überall anders Geld gemacht wird?Onkel Föhn schrieb:Eigentlich eine Farce !
Hauptsache dem "kleinen Mann" eine "Strafe" aufbrummen wenn diese seinen Lohnsteuerausgleich zwei Monate zu spät einreicht ...
Das rigoroses Eintreiben von Steuern hierzulande finde ich gut. So hat man das Gefühl, dass jeder Steuern zahlen muss und nicht nur die, die dumm genug sind, um nicht durch die Löcher zu schlüpfen.
Was passiert wenn man das Gefühl bekommt, Steuern würden halbherzig eingetrieben sah man ja z.B. in Griechenland als es dort kriselte.
[wege]mini
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Wattwanderer schrieb:
Schönes Argument.
Wir haben hier in Brandenburg neidisch auf Kurt Biedenkopf und die Sachsen geschaut. Die haben zwar VW Teile des großen Gartens für die gläserne Fabrik geschenkt und auf dem Berg für AMD und Infineon sogar ein Klärwerk gebaut, dafür aber viele Arbeitsplätze geschaffen. Die "Ökos" haben wir immer belächelt.
Jetzt schlagen wir uns mit Ökos und anderen selbsternannten Baumschützern oder Subventionsgegnern rum, weil wir in Brandenburg den Elon ansiedeln
Verrückte Welt.
mfg
F
flappes
Gast
Es geht "nur" um Steuer auf Grundbesitz und Immobilien und nicht per se keine Steuern mehr!
Dort gibt es wenigstens nur einen Nachlaß, bei uns würden Milliarden reales Geld gezahlt.
Wenn Samsung dort keine Fabrik baut, dann hat die Stadt weder 10% Grundebesitz und Immobilien Steuern, weder irgendwann 15%, sondern wie jetzt schon 0. Also 10 und 15 sind wohl besser als 0.
Dort gibt es wenigstens nur einen Nachlaß, bei uns würden Milliarden reales Geld gezahlt.
Wenn Samsung dort keine Fabrik baut, dann hat die Stadt weder 10% Grundebesitz und Immobilien Steuern, weder irgendwann 15%, sondern wie jetzt schon 0. Also 10 und 15 sind wohl besser als 0.
Das ist Quatsch. Wenn dem so wäre, würden viele Projekte garnicht durchgeführt. Selbst in DE erlebt man immerwieder, dass Standorte anderen Auswahlkritieren unterliegen.Rickmer schrieb:
Es glaubt doch nicht wirklich jemand, dass die Örtlichen Versorger ohne Anpassungen so ein Projekt stemmen können. Weder das Stromnetz noch die Wasserversorgung werden ausreichend sein.
Stromversorgung wird wohl das kleinste Problem sein, die Fabrik wird ihr eigenes Kraftwerk erhalten, aber Wasser wird ein Riesen Problem sein, wenn nicht autark. Alleine der Bau/Planung von Druckerhöhungsanlagen wird übel. Selbst eine Stadt im Ruhrgebiet hat mit sowas zu kämpfen.
alles eine Frage von Kostenkalkulation und Planungssicherheiten. Die Argumente von anderen Standortvorteilen außer Profit galten in der BRD in den 80er. In den USA galten die, polemisch ausgedrückt, nie. Gerade in einer „bedingungslos Flexiblen“ Gesellschaft, wie die USA, ist der Standort von Arbeitskräften tertiär.
Für global operierende Unternehmen ist Planungs- und Investionssicherheit das wichtigste. Da kann ein Bernie Sanders Präsi werden, dass juckt bei Samsung keinen. In 30 Jahren ist die Anlage entweder EOL oder es kommt ein neuer Deal.
Ob die Materialien jetzt statt (polemisch) 5000km jetzt 5050km durch die Gegend gefahren werden, juckt nicht.
Rickmer
Fleet Admiral
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Das ist egal, korrekt.D708 schrieb:
Aber vernünftige Anbindung für Laster und - je nach Branche und Rohmaterialien - auch Güterzug und Schiff ist verpflichtend.
Schau dir z.B. mal die Positionierung von Kohlekraftwerken in Deutschland an:
https://www.proplanta.de/Maps/Kohlekraftwerke+Deutschland+Standorte-karten.html
Die sind alle in direkter Nähe zu einem Fluss oder einer Eisenbahnstrecke. Keiner baut ein Kohlekraftwerk um dann die Kohle per LKW ran zu fahren - Zufall?
Klar. Aber du beschreibst es schon richtig:D708 schrieb:
Es kommt immer auf die Kosten zurück.D708 schrieb:
Man muss die Anbindung für den Standort selbst ausbauen? Mehrkosten.
Man muss ein eigenes Kraftwerk und eine komplette Frischwasserversorgung aus dem Boden stampfen? Mehrkosten.
Man muss qualifizierte Arbeitskräfte dazu verleiten, umzuziehen? Je weiter weg, desto teurer. Das war doch mWn auch für die Tesla Gigafab in Nevada zu einem Problem geworden.
Das Ding wird nicht zufällig in direkter Nähe zu Austin statt irgendwo-im-Nirgendwo, Texas, gebaut. Ja, für Amerikaner sind 40km direkte Nähe. Die haben ein etwas anderes Verhältnis zu Distanz als wir Europäer.
Alle Standorteigenschaften gehen in die Kostenrechnung mit ein. Desto schlechter, desto teurer.
Die Kosten für den Erwerb von Grund und Boden sowie jegliche Subventionierung geht in dieselbe Rechnung dann auch mit rein.
Ich hatte demletzt etwas Einblick in die Planung eines neuen Chemiewerks in... Ungarn, glaube ich? bekommen dürfen. Von hoher Wichtigkeit war Positionierung am Fluss (Wasser und Transport) sowie relative Nähe zu Städten mit Universitäten (Arbeitskräfte).
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Moep89
Admiral
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Mathematisch sicher richtig, aber trotzdem ist genau diese Schacherei eines der großen Probleme. Durch dieses "besser als nichts" reduziert sich das was Unternehmen beisteuern müssen extrem. Das mag für eine Kleinstadt dann noch profitabel sein, aber die Allgemeinheit verliert. Genau so funktionieren Irland, Luxemburg und Co. Die sind so klein, dass selbst stark reduzierte Steuern großer Firmen ausreichen. So kann man dann wunderbar in Saus und Braus leben, während die anderen Länder in die Röhre schauen.flappes schrieb:
Genau deshalb sind harmonisierte Steuersätze und reglementierte Subventionen so wichtig. Wenn Unternehmen überall die gleichen Steuern und Abgaben zahlen müssen, entscheiden wieder andere Faktoren und das Gesamtaufkommen steigt.
Wenn wir weiter machen wie bisher und die Standorte sich gegenseitig unterbieten, gewinnen nur die wirklich kleinen, für die selbst massiv reduzierte Sätze großer Firmen ausreichen. Eine Region wie New York kann sich nicht mit 1-2 subventionierten Fabs finanzieren und tausende anzusiedeln ist in Sachen Platz und Ressourcen nicht möglich. So graben sich die Städte und Regionen gegenseitig das Wasser ab und wirklich profitieren können nur die großen Unternehmen.
Rickmer schrieb:
Ausnahmen bestaetigen die Regel. In Emery County, Utah wird (bzw. wurde im Jahr 2003) die Kohle mittels LKW-Zuegen von den Minen zu den Kraftwerken gefahren, da waren auf der Strasse dauernd solche LKW-Zuege unterwegs. Hier sieht man zwei solche LKW-Zuege im Hintergund:
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D
DoSBos_74
Gast
China ist bei den foundrys für moderne Prozesse ein rotes Tuch und in Bulgarien wird es schwer das entsprechende Personal zu finden.Garack schrieb:
Der bedarf an blue collar jobs in solchen Fabriken ist nicht gerade hoch. Die sind ziemlich durchautomatisiert.
Es ist in den meisten Ländern echt schwer das entsprechende Fachpersonal dafür zu finden.
Das ist auch in DE ein massives Problem.
@h00bi Auf Linked In versuchen rauszufinden, welche Headhunter für Samsung Semis US Standorte tätig sind und Kontakt aufnehmen.
Genau... und weil die Politik auch so denkt, zahlen große Firmen keine Steuern und die Arbeitnehmer müssen "alles" stemmen... oder glaubst, dass Politiker von "Luft" bezahlt werden... was für ein Witz...Palomino schrieb:Andersrum gesehen gibt es 30 Jahre 10% von einem Großunternehmen die es sonst nicht geben würde.
Engelsen
Commander
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Neodar schrieb:
Gebe dir allgemein recht.
Was man Samsung aber zugute halten muss: Sie produzieren dort auch und haben dort Angestellte, was wiederum den Standort ansich aufbessert
Viel schlimmer:
In Deutschland gibt es Firmen, dessen Hauptsitz in einem Ort liegt, der günstige Steuern anbietet aber dort arbeitet GAR KEINER!
Dagegen ist Samsung ja ein Heilsbringer.
An die Scherzkekse die meinen, Steuervorteile für Unternehmen seien unmoralisch o.Ä.:
Derartige Großbetriebe ermöglichen es, viele viele Menschen in Arbeit zu bringen, wovon auch die lokalen Anwohner profitieren (können). Die Arbeiter dieser Betriebe zahlen Steuern, so dass der Staat entsprechend Einnahmen generiert. Und wer nun meint, dass das ungerecht sei, dem sei gesagt dass die lokalen Anwohner OHNE solche Fabriken auch nciht die Möglichkeit haben in diesen zu arbeiten und eigenes Einkommen zu generieren, wobei das Nettogehalt nach abgezogenen Steuern immernoch deutlich vorteilhafter ist als das, was wäre, würde die Fabrik nicht dort stehen: nämlich gar Nichts.
Es gewinnen also:
das Unternehmen
lokale Anwohner
Staat
zufriedene Kunden des Unternehmens, die die Produkte kaufen können
Wo ist hier das moralische Problem?
Derartige Großbetriebe ermöglichen es, viele viele Menschen in Arbeit zu bringen, wovon auch die lokalen Anwohner profitieren (können). Die Arbeiter dieser Betriebe zahlen Steuern, so dass der Staat entsprechend Einnahmen generiert. Und wer nun meint, dass das ungerecht sei, dem sei gesagt dass die lokalen Anwohner OHNE solche Fabriken auch nciht die Möglichkeit haben in diesen zu arbeiten und eigenes Einkommen zu generieren, wobei das Nettogehalt nach abgezogenen Steuern immernoch deutlich vorteilhafter ist als das, was wäre, würde die Fabrik nicht dort stehen: nämlich gar Nichts.
Es gewinnen also:
das Unternehmen
lokale Anwohner
Staat
zufriedene Kunden des Unternehmens, die die Produkte kaufen können
Wo ist hier das moralische Problem?
@CiX Ich glaube, es geht darum, dass alle von dir beschriebenen Effekte auch eintreten würden, wenn es keine Steuerermäßigungen gäbe. Wenn sich alle Städte einig wären, großen Firmen keine Rabatte zu gewähren, dann würden sich die Firmen ja auch irgendwo ansiedeln. An diesem Ort gäbe es dann alle schönen Sachen plus normale Steuereinnahmen.
Wenn man aber solche Deals macht, dann fängt eine Spirale an: Welche/s Stadt/Land bietet mir noch weniger? Welchen Standortnachteil kann ich über die gesparten Steuern wettmachen? Ab welcher Firmengröße ist man "unterstützenswert"? Letztlich führt es vermutlich dazu, dass Unternehmen, die schon lange an diesem Ort sitzen, die vollen Steuern zahlen, während die Riesenfirmen von außen massig sparen - und im Ernstfall nach der Förderung weiterziehen (Heuschrecken). Der Vergleich zu Irland und Luxemburg innerhalb der EU wurde ja auch schon gezogen.
Ich finde, es ist schwer abzuwägen, welche Vor/Nachteile überwiegen. Deshalb lieber gleiche Regeln für alle und gut ist.
Zum Thema: Ich dachte erst, die bauen ihre Riesenfab irgendwo in die Wallachei aber 40km vom bereits bestehenden Werk ist ja keine Entfernung. Wenn sie das mit dem Strom/Wasser denn mal hinbekommen, die Texaner... Generell denke ich ja, dass man Halbleiter durchaus weniger zentralisiert herstellen sollte, aber auf mich hört ja keiner 
Wenn man aber solche Deals macht, dann fängt eine Spirale an: Welche/s Stadt/Land bietet mir noch weniger? Welchen Standortnachteil kann ich über die gesparten Steuern wettmachen? Ab welcher Firmengröße ist man "unterstützenswert"? Letztlich führt es vermutlich dazu, dass Unternehmen, die schon lange an diesem Ort sitzen, die vollen Steuern zahlen, während die Riesenfirmen von außen massig sparen - und im Ernstfall nach der Förderung weiterziehen (Heuschrecken). Der Vergleich zu Irland und Luxemburg innerhalb der EU wurde ja auch schon gezogen.
Ich finde, es ist schwer abzuwägen, welche Vor/Nachteile überwiegen. Deshalb lieber gleiche Regeln für alle und gut ist.
Zum Thema: Ich dachte erst, die bauen ihre Riesenfab irgendwo in die Wallachei
aber 40km vom bereits bestehenden Werk ist ja keine Entfernung. Wenn sie das mit dem Strom/Wasser denn mal hinbekommen, die Texaner... Generell denke ich ja, dass man Halbleiter durchaus weniger zentralisiert herstellen sollte, aber auf mich hört ja keiner 
