News GeForce RTX 4090 und 4080: Wie geht die Rechnung von Ada Lovelace für Nvidia aus?

[User116]

Für mich ein falscher Trend bei den Grakas. Klar ist die Leistung sicher gut und bringt einen ordentlichesn Schub nach vorne. Meiner Meinung nach sollte aber das Thema Energieeffizienz mehr Beachtung finden. Schaut man sich ein System mit Oberklasse CPU und GPU an ist der Stromverbrauch schon nicht zu vernachlässigen.

 

[Fighter1993]

Mal davon abgesehen hat mich zumindest Nvidia überhaupt nicht verarscht. Das was ich anhand der Spezifikationen und Tests kaufe das erhalte ich auch. Kein Plan warum das scheinbar bei euch anders ist.

Du kaufst nach Spezifikation.
Der not Enthausiast sieht die 4080 und schlägt bei der 12GB Version zu.

Der verlinkte Kommentar zur Nvidia Vorstellung sagt alles.
Das Böse erwachen kommt dann erst zuhause wenn die Spiele nicht so schnell laufen wie gedacht.

 

[TigerNationDE]

Ich sehe den späten Launch eher so, daß sich AMD seiner Sache sehr Sicher ist, und erstmal die Lager füllen wird, damit auch jeder eine abbekommen kann. Das Chiplet Design braucht ein paar zusätzliche Arbeitsschritte, deswegen dauert es etwas länger.

Möglich. Ich wünsch mir einfach nen fairen Kampf. Wenn beide gleich auf sind, ist das für uns Gamer am Ende nur gut.

 

[Humbertus]

Und was bringt dir das, wenn du nicht weisst ob und welche kommenden Titel DLSS3 haben werden?

DLSS allgemein gibts in bereits über 200 Spielen und für 3.0 sind auch bereits 35 Titel angekündigt sowie Engine Support.
Wirklich jeder Titel der davon profitieren könnte wirds am Ende wohl nicht haben, aber ich denke Nvidia wird viel Wert darauflegen, dass die wichtigsten Spiele es unterstützen.

Aber ja, falls Nvidia das nicht schafft wäre das sehr peinlich und würde der gesamten Marke RTX nen ordentlichen Dämpfer verpassen.

 

[JahJah192]

mir ist es egal was die Karten leisten, ich bin mit meinem Setup mehr als ausreichend zufrieden, werde jedenfalls nicht upgraden und das so unterstützen.
Nvidia hat bei mir auch sehr (zu) viel Sympathien verloren, verarsche und Abzocke mehr sehe ich in den 4000er nicht, da gibts null was mich begeistert weder DLSS 3 (exclusive natürlich für die neuen Dinger) noch die Leistung/Verbrauch, nach mehr Leistung lechzen sich ja nur die 4K Nutzer, der Rest hat in 3060/6600-3090/6900 von Full HD - Ultrawide mehr als genug.
Ich gönne AMD jeglichen Erfolg diese Gen, hoffentlich verkaufen die mehr. Evtl für mich auch die letzte Nvidia Karte in meinen Rechner gewesen, die Aussage vom Lederli das die Preise ja nicht mehr runter gehen und so sein/bleiben müssen...tja nur wenn es genug "schlaue" gibt die das so wieder fressen, Kunden bestimmen den Markt...

 

[TigerNationDE]

Für mich ein falscher Trend bei den Grakas. Klar ist die Leistung sicher gut und bringt einen ordentlichesn Schub nach vorne. Meiner Meinung nach sollte aber das Thema Energieeffizienz mehr Beachtung finden. Schaut man sich ein System mit Oberklasse CPU und GPU an ist der Stromverbrauch schon nicht zu vernachlässigen.

Bin ich prinzipiell bei dir, ABER.... du verkaufst keine neue Karte nur weil sie jetzt 100 Watt weniger frißt bei gleicher Leistung wie zuvor. Und realistisch betrachtet wird mehr nicht drin sein. Außerdem ist es idr. so wie beim Auto. Wenn du das High-End Modell dir leisten kannst, achtest du auch nicht auf den Sprit.

Auch wenn sich die Menschen entsprechend verändern, so ist es für die, die den Geldbeutel entsprechend haben nach wie vor so. Und das wird sich auch nicht ändern. Auch nicht weil sich vielleicht 1 oder 2 im TV so äussern.

 

[FatalFury]

Und wenn ich mit der 4090 das Holodeck der Enterprise betreiben könnte, 2000 € ist zu viel für nur einen Teil des ganzen PC!

Was? Das Holodeck würde sich für 20.000 wie warme Semmel verkaufen.

 

[mtheis1987]

Das Stand sogar bei meinem Rm850X Netzteil von 2020 im Kleingedruckten, dass ich die PCIe Kabel der GPU nach 30x(oder wie viel auch immer) Tauschen soll, ist doch ewig schon so.

und weil Youtuber das nicht mal wissen, haben Seiten extra bei NV nachgefragt.

Wenn ich bedenke wie oft ich in diesem und dem letzten Jahr Grakas getauscht habe, hätte ich wahrscheinlich nen riesen Problem xD Davon ab ist das Steckerproblem aber solang sie nicht feuer fangen von JayZ und Co. halt total übertrieben. Die meisten die sich sone Karte kaufen bauen die idr. nicht 10x im Jahr ein und aus. Von daher ist das zwar bedauerlich mit den 30-50 Connections, jedoch werden die meisten die eh nicht erreichen. Bleibt also nur der Sicherheitsfaktor wegen dem Schmelzfaktor. Den man halt damit noch mehr aufbauschen konnte.

Persönlich bin ich aber eher der Meinung, wenn ich ne 2000€ GPU kaufe, kümmere ich mich auch darum das mein Netzteil den entsprechend neusten Anschluss für diese Hardware besitzt. Allerdings bekomm ich mehr und mehr das Gefühl das ich damit einer deutlichen Minderheit angehöre xD

Ich finde es interessant das ihr beiden hier lediglich auf diesen 30er Life cycle eingeht, das ist meines Erachtens nach nicht die wichtigste Aussage des Videos, sondern eher das Thema mit der zu hohen Leistung auf einer rail, oder dem Thema das hier bei älteren Netzteilen durchaus Brandgefahr besteht da die alten atx Standards nicht mit den neuen Karten kommunizieren können.

Hattet ihr das Video zumindest bis zu Ende geschaut? Denn das mit dem life cycle ist für mich genauso irrelevant wie für euch.

 

[Gerithos]

meisten hier zu viel Freizeit haben

Sagte er, obwohl er nichts konstruktives beizutragen hat als "amd ist mist, also kaufe ich nur grün". Zu viel Freizeit haben hier alle kaffeeleser, wenn es danach geht.

 

[TigerNationDE]

chaus Brandgefahr besteht da die alten atx Standards nicht mit den neuen Karten kommunizieren können.

Hagtet ihr das Video zumindest bis zu Ende geschaut? Denn das mit dem life cycle ist für mich genauso irrelevant wie für euch.

Ja, aber das deckt sich mit meiner Aussage oben. Wenn ich ne 2k€ GPU kaufe, sorge ich auch für nen entsprechend neues Netzteil. Und auch die werden in den kommenden Wochen erscheinen. Wer das nicht tut, dem ist halt leider nicht zu helfen. Wenn ich 2k€ Ausgebe wird es ja wohl drin sein weitere 150€ für nen gescheites auf aktuelle Karten abgestimmtes Netzteil zu haben. Wenn nicht, dann muss man sich nicht wundern. Diese Spezifikationen gibt es ja nicht umsonst. Du packst doch auch keinen 12900k auf irgend nen Einsteiger Board und beschwerst dich dann wenn nachher irgendwas mit der Spannungsversorgung nich klappt. Ich find es echt immer wieder erstaunlich für wie normal das einige sehen. Es ist einfach total absurd.

 

[theGucky]

Das ist ja mal ne weirde Aussage, würde mich interessieren was die Technik dahinter dann macht. Normalerweise ist es ja so das bei hoher FPS mehr CPU gebraucht wird und nicht andersherum.

Nun ja es werden ja Zwischenframes komplett von der GPU erzeugt, was die CPU entlastet, denke ich.

Für wieviel? Der Werteverlust ist aktuell für mich zu hoch, daher bekommt dann Sohnemann die 3090FE als Tausch gegen seine uralte 1060 6GB. Ich hatte ja bisher keine neuere 3060/3070FE jemals bekommen können.

Ebay 900-1100€ gehen die 3090 Founders weg...man darf aber nicht die 11% Gebühren vergessen.
Und für 1099€ gibt es schon neue AIB 3090er.
Wenn der Sohnemann eine 1060 hat, würde auch eine 3080 oder 3060Ti reichen.
Wobei die Preise für "kleine" Karte mit 3080 und drunter haben sich leider nicht verändert...

Ja der Wertverlust einer 3090 und bestimmt einer 4090 wird die Gewinnmarge von Nvidia sein. Man zahlt mehr an Nvidia und verliert dies nochmal beim Wiederverkauf.
Der Gebrauchtmarkt ist deshalb noch "günstig" weil dort der schwache €uro noch nicht eingetroffen ist, ansonsten würde dort alles 20% mehr kosten. Die meisten GPUs wurden halt VOR dem Wertverfall des € gekauft.

Die 4090 braucht kein neues Netzteil, wenn man schon eins für ne 3090 Ti hatte. Empfohlen wird bei der 4090 FE 850W laut NV und jeder weiß das da immer etwas spielraum ist. Auf 600W sollte mqn sie dann nur nicht übertakten

Nvidia hat auch in einem Slide erwähnt, das die Spikes der 4090 gegenüber der 3090 auch stark verringert sind. (Ähnlich wie bei der 3090Ti)
Ich werde meine 4090FE erstmal mit einem 750W Netzteil betreiben. 100-150W ist für CPU und Rest, 600W für GPU mit Spikes eingeplant. Das Netzteil ist Platinum rated und sollte das locker aushalten...
Ich habe schonmal meine 3090FE mit 400W und einem 10 Jahre altem 660W Netzteil genutzt, ging auch
Aber das muss nicht heißen das alle Netzteile das abkönnen. Meine waren stets von hoher Qualität.

 

[Corpus Delicti]

Ich persönlich glaube ja, dass Nvidias Kunden über den Preis zu ihren Streaming Angeboten gelockt werden sollen.
Für 200€/Jahr kannst 10 Jahre Streamen und hast immer fast High End Hardware, bevor sich ne 4090 lohnt. Vom restlichen setup und den Stromkosten ganz zu schweigen.

Und wenn Game-Streaming von der breiten Masse akzeptiert ist, werden spätestens dann die Preise
nNidia-style angezogen. (erst Abhängig machen, dann abkassieren)

siehe Video-Streaming + Zerklüftung, DAZN mal eben verdoppelt, Amazon nun mit Werbung...

 

[Laphonso]

Ich werfe jetzt mal etwas in den Raum und würde mich freuen wenn jemand dazu konstruktiv etwas sagt. Die RTX 4090 soll 200 Euro weniger an der UVP als der Vorgänger die 3090Ti kosten und dabei die doppelte Leistung bieten. Die 4090 wird sicherlich auch noch im Preis sinken.
Warum empfinden einige die RTX 4090 als überteuert? Das verstehe ich noch nicht ganz.

Das Problem ist, dass wir das ja durchschaut hatten.
Die 3090Ti war eine Farce, viel VIEL zu spät released im letzten Drittel des Genetations Zyklus' , wenige Prozent fps schneller, noch höherer Verbrauch.

Die 3090Ti war eine portfolioprägende Funktionskarte, so nenne ich das mal:

Funktion 1.) Preiskorridor anheben um den 2000 Euro Meilenstein
Funktion 2.) 450+ Watt etablieren für Top End GPUs.
Funktion 3.) kalkulierter "bad value slot": Eine 4090, die deutlich schneller ist als die "junge" 3090Ti, deren Preis Nividia absichtlich so hoch gepushed hat, kommt gut weg in der Rezeption.

Es setzt die Strategie fort:
Das war der Weg seit dem Release der 2080Ti, als 1200 Euro quasi horrend waren, dann kam die 3090 mit 1500 Euro, dann die 3090Ti mit 2000+ Euro, und die 4090 manifestiert sich hier bei 2000 Euro.
Vielleicht ist das auch für die 5090 im Herbst 2024 die Preisorientierung für Enthusiasten Top End.


Also ist die Referenz entscheidend:

1. Vergleichen mit der 3090Ti ist der Performancepunch mutmaßlich sehr gut
2. Verglichen mit der 4080 und der 4080/12 ist die 4090 viel schneller und setzt sich deutlich ab
3. Verglichen mit dem Ampere Lineup rechtfertig die 4090 den Preis über den Abstand

Technisch betrachtet ist die 4090 beeindruckend und wird meinen nächsten Cyberpunk Durchlauf zu einem Optikporno verhelfen mit Psychosettings inkl. maxed Raytracing auf UWQHD.

Isoliert betrachtet kann man fragen, ob Nvidia den A*sch offen hat, in diesen Zeiten so viel Geld für eine GPU zu verlangen. Ich bin da defensiv, weil ich eine 4090 kaufe. Nüchtern betrachtet ist der Preis eine Frechheit.


Offen ist, was AMD der 4090 entgegensetzen kann. Oder will.
Die 999 Euro für die 6900XT vor 2 Jahren war der Aufwach- Bud Spencer - Schlag auf den Schädel aller Naivlingen die glaubten, dass AMD voll nett und ist und sich der Profitorientierung entzieht.
Eine 7900XT, welche die 4090 angreift wäre DIESES Jahr für 1000 Euro dann ja auch - so betrachtet - fast ein "Schnäppchen".
Das liegt am Ende an der Raytracing Performance und hängt davon ab, was DLSS 3 wirklich kann.

 

[blueGod]

Bei mir ist das jetzt keine Frage des Geldes mehr, sondern es geht zukünftig um das Prinzip.
Ich hatte mit selbst bei den ~1900€ für meine 3080ti mit Wasserkühler die Frage gestellt, ob das wirklich sein muss - zukünftig kann ich das mit einem klaren nein beantworten. Nvidia hat mich bei der Preisgestaltung/Politik dauerhaft als Neukartenkäufer verloren.
Ich weiß, interessiert keinen Menschen, aber wenn viele der selben Meinung sind und das Nvidia nachhaltig übelnehmen, kann so eine Firma auch schnell dauerhaft an Boden verlieren.

 

[.Sentinel.]

1. Tests abwarten
2. Tests und Preisgestaltung des Konkurrenten abwarten
->Dann die Entscheidung treffen, welchen Mehrwert ein Kauf für einen selbst darstellen könnte.

Die Preissteigerung einer 4090 mit + 100 USD ist nachvollziehbar.
Das Rearrangement in Sachen 3080 lite und die dazugehörigen Preisaufschläge von 70% 3080 auf 4080 16GB ist für mich nur dann plausibel, wenn da in der Praxis ein wirklich, WIRKLICH dickes Leistungsplus (nicht nur RTRT und DLSS) auch universal dahintersteht.

Wir werden sehen, was die Tests sagen. Die entscheiden letztendlich über das Preis-/Leistungsverhältnis.

 

[whyme]

Leider falsch!

Verwendet werden die 'motion vectors', so dass Bild 2 die Prognose darstellt, wo bewegte Blöcke (aus Bild 1) als nächstes liegen könnten.

Sicher? Nvidia scheibt in ihrem Q&A, dass DLSS3 Reflex benötigt, weil sonst die Latenz steigen würde.

Die Latenz dürfte aber nicht steigen, wenn die Frames vorhergesagt werden. Das kann nur passieren, wenn die Frames interpoliert werden und das aktuelle Frame dafür zurückgehalten werden muss.

 

[B.L. Swagger]

@mtheis1987

Ich glaube ab 2020 haben alle guten Netzteile ATX2.4 was mit den Spannungswandlungen der 3000 Serie die teils sehr hoch waren ohne Probleme umgehen konnten. Und NV und Partner würden die Teile nicht auf den Markt bringen wenn sie das nicht ausgibig getestet hätten.
Jay macht einfach wieder Panik wie immer und später entschuldigt er sich dann wie immer xD
Hast du dir auch ne überteuerte 3000 Karte letztes Jahr gekauft, weil er meinte man soll sie lieber kaufen, weil sie bald vom Handel verschwinden? Sind einige sehr pissig auf ihn weil sie es getan haben und die jetzt 50% billiger sind

 

[MoS]

Meine Hoffnung, es gibt zwei 4080 nur um „nach unten“ viel Platz zu lassen (also Richtung 4040 oder so), damit es auch mal wieder wirklich bezahlbare und günstige Einstiegsmodelle geben kann.
Wie gesagt, nur eine Hoffnung.
Eine Frechheit ist es trotzdem dass die 12GB Version langsamer ist und nicht nur weniger Speicher hat. Da hätte man auch 4075 nehmen müssen.

 

[SKu]

Auch wenn die Leistung der neuen Karten wahrscheinlich sehr hoch ausfallen wird, auch ohne DLSS, gibt es für mich persönlich immer weniger interessante Spiele, die eine Anschaffung in dem Preissegment rechtfertigen würden. Ich gehe auch nicht davon aus, dass Ada durch die Bank weg min. 100 % mehr Rasterleistung haben wird im Vergleich zu Ampere. Da wird es mit Sicherheit auch Software geben, bei der nach 50-60 % Schluss ist.

Darüber hinaus gefällt mir die Entwicklung der Wärmeverlustleistung nicht. Die 3090 ist mit UV noch gerade so erträglich, aber mehr darf es für mich nicht sein. 450 W sind für mich ein K.O. Kriterium, auch wenn ich mit Wasser kühle. Daher wäre maximal die 4080 12GB für mich interessant. Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass die 12GB Version, DLSS 3.0 außen vor gelassen, eine 3090 groß übertrumpfen können wird.

AMDs Ansatz finde ich diese Generation mit dem Chiplet-Design spannender als Nvidias Lösung. Mal sehen wie sich AMD schlagen wird. Aufrüsten werde ich wahrscheinlich aber nicht. Da müsste AMD eine 7800XT mit < 350W herausbringen, damit ich mir den Kauf auch nur ansatzweise irgendwie schönreden könnte.

 

[Anon-525334]

Bei den Preisen werden die Konsolen sich weiter durchsetzen. Klar haben sie nicht die Grafik aber der Preisunterschied ist zur gebotenen Qualität nicht gerechtfertigt. Grafik ist für mich Nebensache, Spielspaß ist mir wichtiger.