News Große und schnelle SSDs erreichen den Handel

[yurij]

MLC kommt erst gerade richtig in schwung beim Ottonormal und schon wird sie "Totgeburt" genannt.
Ich meine hallo, die dinger sind zum ersten mal bei 100€ angekommen und endlich massenmarkttauglich.
Die SLCs können davon nur täumen.

Also MLCs sind vielleicht eine Übergangslösung aber sicherlich keine Totgeburt. Sie Reizen bereits Heute schon den 300MB/s SATAII Interface aus. Die kleinen Schächen werden Konsumenten sicherlich aufgrund des geringen Preises dankbar hinnehmen.

Und wenn einer der Hersteller endlich auf geniale Idee kommt dem Controller eine Cache-Logik + 32-128 MB Cache zu spendieren, dann gibt auch die Schreibschwäche praktisch nicht mehr. Herrkömliche Festplatten wären ohne Cache eben auch lahme Gurken Im Moment sind Controller also noch sehr verbesserungsfähig. Wenn sie das hinkreigen, wird es langsam an der Zeit für 600MB/s SATA3

Was für manche Freaks "Abfallprodukt" ist, ist für andere gepart mit einem anständigen Controller der Preis/Leistungssieger. Denkt mal an Rambus. Unser DDR/DDR2 war auch nur ein Abfall in Vergleich miit Rambus, was daraus geworden ist wissen wir alle

 

[Nighthawk_]

Mh, PCIe x1 und 340MB/s?
Wo ist der Fehler...

Womoeglich liegt der Fehler darin, dass Du nur EINE Lane eingerechnet hast...(und ausserdem falsche Zahlen ;-) )

 

[Hypocrisy]

@ xStram

Ich werde sicherlich irgendwo (habe noch nen Mainboard-SSD-Wechsel Fred) mal die IO und Transfergeschwindigkeiten im RAID posten. Ab er nochmal so ne Orgie wie ich letztens hatte, werde ich mir nicht nochmal geben.

Gruß
Hypo

 

[yurij]

war schon mein fehler danke
das günstigste RocketRAID model hat PCIe x1 1.0 mit 250MB/s
habe nachgeschaut.
keine ahnung wieso, ich habe was mit PCI 2.0 verwechselt. denn PCIe x1 2.0 liefert 500MB/s ist aber noch nicht verbreitet.

Wie auch immer, bei Ebay werden hin und wieder mal Dell PERC 5/i RAID Controller mit x4/x8 Anbindung verkauft. Preis ca. 120-160€ Diese haben sicherlich kein Problem mit 340MB/s

 

[Nighthawk_]

war schon mein fehler danke
das günstigste RocketRAID model hat PCIe x1 1.0 mit 250MB/s
habe nachgeschaut.
keine ahnung wieso, ich habe was mit PCI 2.0 verwechselt. denn PCIe x1 2.0 liefert 500MB/s ist aber noch nicht verbreitet.

Wie auch immer, bei Ebay werden hin und wieder mal Dell PERC 5/i RAID Controller mit x4/x8 Anbindung verkauft. Preis ca. 120-160€ Diese haben sicherlich kein Problem mit 340MB/s

Und PCIe 3.0 bringt 1GB/s je Lane.

Was ich damit sagen will, ist, dass PCIe bald einmal den SATA-Standard extrem schlecht aussehen lassen wird und evtl. auch einmal abloesen wird. SATA in der naechsten Version, welche noch nicht einmal fertig ratifiziert ist, bringt gerade einmal 500MB/s waehrend der PCIe 3.0 Standard ratifiziert ist (gemaess meines Wissenstandes).

SATA is ein schlechter Scherz und genuegend laengstens nicht mehr den Anforderungen. Der Flaschenhals ist nicht die Festplatte, es ist der Standard SATA. => http://www.fusionio.com/products.html

 

[M.D. Geist]

Sata 1 ~ 150mb
Sata 2 ~ 300mb
Sata 3 ~ 600mb

https://www.computerbase.de/2008-08/doppelte-bandbreite-mit-neuer-sata-spezifikation/

PCI-E stampft das in Grund und boden, stimmt schon. Aktuelle SSDs kratzen ja bereits am Sata2 Limit, 2 davon im Raid0 und wir haben Sata3 niveau...

Das selbe mit USB 3 , ok immerhin 10mal besser als Usb2 aber das sind auch "nur" 300mb/s netto, die wir heute fast schon haben...

Dazu krüppeln wir noch mit 1 Gbit Lan rum... Da isses schneller man nimmt Esata SSDs ...


Mal gespannt was die SSDs da oben so leisten.

 

[supergulu]

:freak490€ für 256GB
Ich kauf sie mir erst wenn es 120€ max kostet die 256er version!
490€ da kann man sich ja schon ein altes auto kaufen hat man mehr davon
aber ja soll ja auch in zukunft die HDDs ersetzen

mfg

 

[bensen]

@Firebirdsei
Nö weder falsche Zahlen noch sonst was. Der Controller nutzt nur eine Lane und somit 250mb/s.

Ich weiss auch nicht was PCIe jetzt direkt mit SATA zu tun hat.
Das sind ja 2 verschiedene Baustellen.

Und die nächste Ausbaustufe von SATA soll ja 2009 erscheinen, PCIe 3.0 wohl eher nicht. Da stehen die genauen Spezifikationen noch nicht fest.

Aktuelle SSDs kratzen ja bereits am Sata2 Limit, 2 davon im Raid0 und wir haben Sata3 niveau...

Ja die 2 Geräte im RAID0 haben aber auch mit SATA2 zusammen 600MB/s zur Verfügung.

 

[TheGreatMM]

Das muss ich dich endteuschen. Die Garantie Greift da nicht. Das es als verschleiß gilt. Wenn eine Battarie leer ist bekommst du auch keine neue.

Ich kenne genügend leute bei denen sich die MLC SSDs schon verabschiedet haben.

habe ich noch nie gehört...

P.S: der Vergleich hingt ein wenig will erstmal von Ct und Co Berichte hören, bei denen eine MLC verreckt ist, bis dato mache ich mir keine Sorgen.

Dennoch habe ich kein Problem damit... bei mir läuft nur eine 32 GB als Systemplatte, die andere als Daten...

finde ich irgendwie logischer als eine fette&teure SSD zu nutzen.

Nja aber sooo laut sind die HDDs auch wieder nicht xD

nöö, aber wenn du eine HDD willst, die annährend die Leistung einer HDD bringt, rasseln dir die Ohren.

Zumal kannst du die Zugriffszeit einer SSD nie mir einer HDD vergleichen

 

[Nighthawk_]

@Firebirdsei
Nö weder falsche Zahlen noch sonst was. Der Controller nutzt nur eine Lane und somit 250mb/s.

PCIe 2.0 bietet aber 500MB/s...

Ich weiss auch nicht was PCIe jetzt direkt mit SATA zu tun hat.
Das sind ja 2 verschiedene Baustellen.

Wenn Du lesen wuerdest, was ich geschrieben habe, dann wuesstest Du es. Inwiefern das nun 2 versch. Baustellen sein sollen entzieht sich mir...beides uebertraegt Signale (und zwar seriell). Dass bis anhin PCIe nicht fuer Massenspeicher genutzt wurde liegt sicherlich nicht an PCIe sondern eher am fehlenden Bedarf, der mit schnelleren SSD's sicherlich nun bald gegeben sein wird und SATA demzufolge einfach kacke ist. Nochmals: http://www.fusionio.com/products.html

 

[TheK]

Zur Größenfrage:
Ich vermute, dass zukünftig der Formfaktor 3,5" verdrängt wird. Im Serverbereich deutet sich das ja schon lange an.

ACK. Ich denke, in Zukunft gibt es 3,5" nur noch als Datengrab. Die Systemplatte wird dagegen 2,5" werden - in Consumer-PCs wohl eher als einzige Platte eine 2,5"...

 

[M.D. Geist]

Ja die 2 Geräte im RAID0 haben aber auch mit SATA2 zusammen 600MB/s zur Verfügung.

benötigen dann aber halt 2 sata ports oder nen controller

@superglu

brauchst du 256gb für deine systempartition?
nein?
warum heulste dann rum, gescheite slc ssds gibts bereits unter 200 euro und da passt dann xp+wichtigsten progs locker drauf zum arbeiten

um die pornosammlung zu sichern sind selbst mlcs noch zu kostspielig, da lohnen die ~7 cent / gb einer hdd schon eher

 

[Nighthawk_]

benötigen dann aber halt 2 sata ports oder nen controller

@superglu

brauchst du 256gb für deine systempartition?
nein?
warum heulste dann rum, gescheite slc ssds gibts bereits unter 200 euro und da passt dann xp+wichtigsten progs locker drauf zum arbeiten

um die pornosammlung zu sichern sind selbst mlcs noch zu kostspielig, da lohnen die ~7 cent / gb einer hdd schon eher

Hmm...evtl. kann man solche Technologie auch dazu nutzen die Preise fuer fette Server zu senken...ist nicht wirklich ein end-consumer-markt, aber dennoch ein Massenmarkt. Und ja, auch bei Server spielt der Preis eine Rolle, nicht alle Unternehmen haben endlos tiefe Brieftaschen und schmeissen gerne mir nichts dir nichts Geld fuer super-teure Server heraus...

Nur so eine Idee...

 

[TheGreatMM]

PCIe 2.0 bietet aber 500MB/s...

Wenn Du lesen wuerdest, was ich geschrieben habe, dann wuesstest Du es. Inwiefern das nun 2 versch. Baustellen sein sollen entzieht sich mir...beides uebertraegt Signale (und zwar seriell). Dass bis anhin PCIe nicht fuer Massenspeicher genutzt wurde liegt sicherlich nicht an PCIe sondern eher am fehlenden Bedarf, der mit schnelleren SSD's sicherlich nun bald gegeben sein wird und SATA demzufolge einfach kacke ist. Nochmals: http://www.fusionio.com/products.html

ich kling ich mal rein
ist doch egal... PCI wird nicht für SSD's den Massenmarkt erreichen. Dafür kommt zu schnell die nächste Sata Spezifikation. Und vergess mal nicht die Notebooks die Sata behalten müssen. Von Lizenskosten mal ganz zu schweigen.

 

[yurij]

Ich habe im Moment ein kleines Problem. Ich besitze eine OCZ Core V2 30GB.
Diese hat wie alle MLCs und auch SLCs eine Schreibschwäche. Sobald das Betriebsysten bisschen was schreibt, bricht die Gesamt-Performance ein.

Nun da die Hersteller noch nicht auf die Idee gekommen sind ihre SSD Controller mit ein bisschen Cache auszustatten, ist der einzige Weg daran vorbei - der Einsatz einer RAID Karte mit Cache.

Und genau hier gibt es massive Marktlücke. Ich will nicht 600€ für einen Controller ausgeben nur damit ich 2x SSDs im wert von 200€ betreiben kann. Aber nicht mal das ist das Problem.

Beispiel: 2x OCZ Core V2 liefern 2x170MB/s = 340MB/s
Bei den Mainboards der gehobenen Mittelklasse hat man aktuell leider nur folgende Möglichkeiten:
1) PCI Steckkarten: zu langsam = Schrott
2) 2x SSD über ICH9R/10R: KEIN CACHE, nur Software RAID = Schrott
3) PCIe x1: nur 250MB/s, die festplatten könnten aber 340MB/s liefern = Leistungsverschwendung
hier gibt es den RocketRAID 3xxx Controller mit 128MB Cache für ~120€... leider nur PCIe x1
4) ich habe noch einen zweiten Crossfireready PCIe x16 Slot (mit x4 Lanes)
ich glaube es ist der einzige weg hier sinnvoll RAID0 aufzubauen.
doch der einzige Controller unter 200€ hier ist der gebrauchte DELL PERC 5/i
dieser ist eigentlich mit 256MB Cache und 8 SATA Anschlüssen hier überdimensioniert.
zudem muss man Bastelarbeit (SMBus Pinmod) machen um den Controller überhaupt in diesem x16(x4)
PCIe Slot zu betreiben.

Irgendein Controller Hersteller soll doch endlich auf die Idee kommen einen
RAID0 Controller für PCIe x4 zu entwickeln
für 2 bis 4 SATAII Anschlüsse
mit ~128MB Cache
ist doch unter ~150€ machbar oder?
und es soll natürlich ohne Mod und Bastelarbeit auf allen Mainboards lauffen

Oder eben Cache direkt in der SSD

 

[Nighthawk_]

ich kling ich mal rein
ist doch egal... PCI wird nicht für SSD's den Massenmarkt erreichen. Dafür kommt zu schnell die nächste Sata Spezifikation. Und vergess mal nicht die Notebooks die Sata behalten müssen. Von Lizenskosten mal ganz zu schweigen.

Also die Version 3 von PCIe ist 2010 im Handel und bietet dann JE Lane 1GB/s. SATA kann da schlicht nicht mithalten und weshalb Notebooks auf SATA setzen MUESSEN ist mir auch schleierhaft...schliesslich muessen die PCIe Steckkarten ja nicht im ueblichen Desktop-Format daherkommen (siehe auch GPU's), oder? Die SSD's in der heutigen Form werden eh nur kurz ueberleben, das wird alles eher Richtung einer Loesung wie sie das Fusion IO-Drive bietet gehen.

 

[Euathlus]

@yurij: http://geizhals.at/deutschland/?cat...n&filter=+Liste+aktualisieren+&bl1_id=100&xf=
Die ersten SSDs mit Cache die auf geuzhals gelistet sind. SSDs ohne Cache taugen wie du sagst noch nicht, leiber erstmal abwarten.

 

[bensen]

PCIe 2.0 bietet aber 500MB/s...

Dann zeig mir mal nen SATA-Controller mit PCIe 2.0. Und ann auch noch für 150€, denn darum ging es.

Wenn Du lesen wuerdest, was ich geschrieben habe, dann wuesstest Du es. Inwiefern das nun 2 versch. Baustellen sein sollen entzieht sich mir... Dass bis anhin PCIe nicht fuer Massenspeicher genutzt wurde liegt sicherlich nicht an PCIe sondern eher am fehlenden Bedarf, der mit schnelleren SSD's sicherlich nun bald gegeben sein wird und SATA demzufolge einfach kacke ist. Nochmals: http://www.fusionio.com/products.html

Dann versuch mal Festplatten direkt mit nem PCIe Controller anzusprechen.
Oder Versuch mal mit dem FusionIO verschiedene OS zu booten.
Auf dem FusionIO ist nen extra Controller verbaut damit das überhaupt funktioniert. Die Karte ist SSD und Controller in einem.
Und man kann auch SAS verwenden, da hast du dann pro Gerät 2x 600MB/s.
Mehr ist erstmal auch gar nicht nötig.

 

[fandre]

Ich teile die Ansicht von Firebirdsei. Statt USB, SATA, SAS und PCIe und was es vielleicht sonst noch gibt, könnte man mal von Industrieseite darüber nachdenken, ein paar Standards zu streichen. Immerhin gibt es ja auch Spezifikationen für PCIe-Kabel etc.

Dann versuch mal Festplatten direkt mit nem PCIe Controller anzusprechen.
Oder Versuch mal mit dem FusionIO verschiedene OS zu booten.
Auf dem FusionIO ist nen extra Controller verbaut damit das überhaupt funktioniert. Die Karte ist SSD und Controller in einem.
Und man kann auch SAS verwenden, da hast du dann pro Gerät 2x 600MB/s.
Mehr ist erstmal auch gar nicht nötig.

Hast du das schonmal versucht? In jeder HDD und SSD stecken (notwendige) Controller und ob die die Schnittstelle zwischen dem Medium und SATA oder eben PCIe herstellen ist nur die Frage, welche man verwendet. Und ob das erstmal reicht steht auf einem ganz anderen Blatt. Das wird in ziemlich kurzer Zeit nicht mehr reichen.

 

[bensen]

Für was denn nicht?
Für den Consumer Markt mehr als genug, selbst 600MB/s.
Und mir ist keine Anwendung bekannt wo man mehrere Gbyte pro Sekunde bräuchte. Da sind im professionellen Bereich eher so viele IOPS wie möglich gefragt.