Heimkino/hifi Empfehlungen

[Jules12]

Hey, ich würde gerne deine Meinung oder Vorschläge zu ein paar Lautsprechern/Systemen hören, die ich aufgelistet habe. Ich möchte sie nur für Filme nutzen, und mein Raum ist ungefähr 20 Quadratmeter groß. Zunächst würde ich nur die L&R Lautsprecher und den Center kaufen und in Zukunft mit einem Subwoofer und Surround-Lautsprechern aufrüsten.


Als Receiver würde ich den Denon X1800H verwenden, und als Subwoofer den SVS 1000 (den ich später hinzufügen würde).


Option 1: L&R KEF Q350 (320 Euro), Center: entweder ein weiterer Q350 (163 Euro) oder der Q650 (420 Euro).


Option 2: L&R Q Acoustics 3030i (350 Euro), Center: Q Acoustics 3090i (220 Euro).


Option 3: L&R Wharfedale Diamond 12.2 (350 Euro), Center: Diamond 12.C (200 Euro).


Option 4: L&R Monitor Audio Bronze 50 (355 Euro), Center: Bronze C150 (300 Euro).


Ich habe auch gehört, dass 2-Wege-Center-Lautsprecher nicht so gut sind und nur Option 1 einen besseren Center in Bezug auf den Off-Axis-Klang und die Klarheit hat.


Welche Lautsprecher oder Setups würden eurer meinung nach für Filme am besten geeignet sein?
muss nicht besonderst nah and er Referenz sein, sondern eher mitreißend nicht zu kalt oder krass betonte höhen haben einfach was "spaß/dynamic" macht/bietet beim filme schauen.


Wenn ihr noch andere Vorschläge im Budgetbereich habt, wäre ich dafür offen. Vielen Dank!

 

[Mr.Zweig]

Grundsätzlich würde ich mit deinem begrenzten Budget mehr Geld in die beiden Frontlautsprecher investieren und weniger in den Receiver.

Wenn für Dich Gebrauchtkauf in Frage kommt, würde ich mal bei ebay Kleinanzeigen schauen. Da lösen Menschen oft aus Platzmangel/Umzug/Neukauf ihre Setups auf. Da kann man echt gute Schnapper machen. Habe in Studienzeiten sehr oft gebrauchtes Hi-Fi Equipment gekauft und noch nie Probleme gehabt.

Für die beiden Frontlautsprecher würde ich safe auf 3 (bzw. 2,5 KEF etc.) Wege gehen, wenn Du den Platz hast. Da kommen die meisten Infos raus und für Musik sowieso von Vorteil, wenn Du eine starkes 2.0 Stereo Setup fährst. Da kannst Du Dir auch erst einmal den Sub schenken.

 

[Jules12]

@Mr.Zweig Cool, danke für die schnelle Antwort. Ich bin beim Kauf von gebrauchten Elektronikartikeln immer ein wenig vorsichtig (hab leider schon schlechte Erfahrungen gemacht und Probleme dabei gehabt), also würde ich das eher meiden.


Ich habe den Receiver nur ausgewählt, damit ich "später" auf der sicheren Seite bin, falls ich im Laufe der Zeit einen Sub und Rears hinzufügen sollte.


Heißt also, der Q650 wäre da von den Möglichkeiten, die ich aufgelistet habe, schon der bessere, wenn man ihn mit den anderen vergleicht. Platz sollte genug da sein.

 

[Mr.Zweig]

Ich sehe gerade, der X1800H ist bei Amazon gerade im Angebot für 370. Das ist okay, es kommen aber die Blackweeks, da kann das schon auf 300 runtergehen. Würde ich auf jeden Fall beobachten. Auch bei Lautsprechern sind teilweise hohe Rabatte möglich.

Bei den beiden Frontlautsprechern würde ich wie gesagt auf grössere Modelle gehen, heisst Standlautsprecher mit mehr Volumen, die auch etwas Bass können. Dann hast Du ein solides 2.0 Fundament, auf dem Du aufbauen kannst.

Center, Sub und Rear dann nach und nach dazukaufen, wenn das Geld da ist.

Wenn es KEF sein soll, die ich vor allem auch designtechnisch toll finde, würde ich bei den Fronts keine Kompromisse machen und gleich auf Q750er gehen. Später dann den 650er als Center dazu und zwei 350er als Rear. Sowas würde ich mir jedenfalls hinstellen, wenn ich in deiner Situation wäre.

Ansonsten sind die Lautsprecher von Dali ebenfalls eine Erwähnung wert.

Allerdings gilt bei Lautsprechern immer die Devise: Erst Probehören, dann kaufen. Jeder hat andere Hörgewohnheiten/-vermögen, Vorstellungen, Raumakustik etc... da kann man viel empfehlen, wenn der Tag lang ist...

 

[Jules12]

Ich sehe gerade, der X1800H ist bei Amazon gerade im Angebot für 370. Das ist okay, es kommen aber die Blackweeks, da kann das schon auf 300 runtergehen. Würde ich auf jeden Fall beobachten. Auch bei Lautsprechern sind teilweise hohe Rabatte möglich.

Bei den beiden Frontlautsprechern würde ich wie gesagt auf grössere Modelle gehen, heisst Standlautsprecher mit mehr Volumen, die auch etwas Bass können. Dann hast Du ein solides 2.0 Fundament, auf dem Du aufbauen kannst.

Center, Sub und Rear dann nach und nach dazukaufen, wenn das Geld da ist.

Wenn es KEF sein soll, die ich vor allem auch designtechnisch toll finde, würde ich bei den Fronts keine Kompromisse machen und gleich auf Q750er gehen. Später dann den 650er als Center dazu und zwei 350er als Rear. Sowas würde ich mir jedenfalls hinstellen, wenn ich in deiner Situation wäre.

Ansonsten sind die Lautsprecher von Dali ebenfalls eine Erwähnung wert.

Allerdings gilt bei Lautsprechern immer die Devise: Erst Probehören, dann kaufen. Jeder hat andere Hörgewohnheiten/-

Okay, alles klar. Also Standlautsprecher in meinem Raum eher schwierig, da die Proportionen nicht so schön aussehen werden. Deswegen würde ich Regallautsprecher schon bevorzugen.


Rein vom Preis wären die Q750er klar möglich, wenn ich erstmal auf den Center verzichten würde. Ich müsste aber nochmal nachmessen und schauen, wie es dann aussehen könnte.

und mit den Q750er würde ich erstmal auf nen Sub Verzichten können?

 

[Mr.Zweig]

Da bin ich ehrlich gesagt etwas überfragt. Ich kenne die Referenz Serie auch nur aus Tests. Sind bestimmt tolle Lautsprecher. Allerdings haben die auch wieder ganz andere Anforderungen an den Verstärker und an die Raumakustik. Ob sich das vor allem rein für Filme lohnt, kann ich Dir nichts sagen.

Für Musik würde ich klar ein 2.0 Setup mit R3 Metas fahren und einen guten AMP dazu nehmen.

Rein für Filme könnte ich mir schon vorstellen, dass ein Paar Q350er vorne mit Sub und ggf. dem Center schon reichen können. Allerdings wie gesagt, spreche ich hier nicht aus persönlicher Erfahrung. Ich kenne nur die grösseren Q Lautsprecher, bzw. die alte Refeenz Serie von KEF. Das ist allerdings schon ein paar Jahre her.

 

[Madcat69]

Wie sieht denn die Aufstellung überhaupt aus?

 

[Aisn]

Ich frage mal out of the box nach:
Wenn es nur für das Heimkino geht, wäre ein Soundbar-System inkl. Subwoofer nichts für dich?

Wir haben zuhause dieses System verbaut https://teufel.de/cinebar-11-21-set-106143000, am PC habe ich sie auch, zzgl. noch diese Rears https://teufel.de/effekt-2-107000904 (dazu passend gäbe es Ständer).

Der Klang ist schon sehr "nett" bis bombastisch (insbesondere für das Budget), hin und wieder gibt es Filme, da gibt es Schwierigkeiten zwischen der Balance von Stimmen und Effekten, aber insgesamt sind sie sehr überzeugend, insbesondere angesichts des Preises, zumal du 8 Wochen Rückgaberecht hast.

Wie gesagt, "out of the box"...

Mit freundlichen Grüßen

 

[Jules12]

Finde Soundbars sind nichts halbes und nichts ganzes wenn ich schon Geld für so etwas ausgebe würde ich gerne die Möglichkeit für "verbesserung/erweiterungen" haben und lieber etwas Halbwegs ordentliches haben anstatt ne soundbar, will dich nicht angreifen falls es so rüber kam halte von den dingern leider garnichts, auch was wertigkeit/langlebigkeit angeht.

Ergänzung (18. November 2024)

Wie sieht denn die Aufstellung überhaupt aus?

Platz links rechts ist mehr als genug würde sagen jeweils 1,5 Meter Links und 1,5 Rechts, der Raum ist ziemlich Quadratisch gerade wände, Holzboden und die decke auch aus Holz mit Balken 2,80m hoch sitztenfernung ca 240-270cm
falls du das damit meintest

 

[Aisn]

@Jules12:
Warum sollte ich mich angegriffen fühlen, alles gut. Ich komme bzgl. Hifi aus den 80/90ern und hatte davor die originale Grundig Fine Arts-900xer-Serie in Verbindung mit T&A TB 160ern, alleine die Kabel hatten das Doppelte unserer SB gekostet, ich kann den Ansatz nach etwas "Ordentlichem" verstehen. Und trotz der hohen Kosten damals hatte ich irgendwie immer die eigentlich avisierten Quadral Titan vermisst, die mir damals die 3000,-DM zu teuer waren...
Du wärst wahrscheinlich bzgl. meines Vorschlags angenehm überrascht, so wie ich, zumal es bei dir ja nur um Cinematik-Sound geht, aber ich wünsche dir ein gutes Händchen für deine Anlage.

Mfg

 

[Tornavida]

Wie hoch ist das Gesamtbudget wenn auch in Raten gekauft werden soll ? Wohnung oder EFH ?

 

[Jules12]

Gesamtbudget würde bei maximal 1400 Euro liegen also hätte ich für die Lautsprecher +-1000 Euro zur verfügung. Ich bin auch zufrieden mit einem guten 2.0-System für den Anfang.


Ratenkauf kommt für mich nicht in Frage. Ich lebe in einem Einfamilienhaus, also kann die Lautstärke durchaus mal etwas aufgedreht werden. Abends sollte es jedoch eher ruhiger sein.

Platz ist auch für kleinere Tower Lautsprecher in der größe vom KEFF Q750 z.B

 

[Madcat69]

Couch genau mittig zu den Front-LS? Dann könnte man erstmal ohne Center gut auskommen.
Der X1800h hat zwar nur das kleine Audyssey-Einmesssystem, aber das muss dann reichen. In der Klasse gibt es halt auch nichts besseres, nur anderes.
Den Tiefgang und die Wucht eines Subwoofers bei entsprechenden Filmen bekommen auch die meisten Standboxen nicht hin. Für Filme würde ich dann Regal-LS mit Sub wählen, wenn auch Musik gehört wird wären die Stand-LS wieder im Rennen.
Aber Regal-LS sind üblicherweise etwas günstiger.
Ich habe z. B. in der Front Klipsch RF82II, für Musik sind die alleine ausreichend, da stört der Bassreflex-Subwoofer nur. Ein geschlossener Sub hingegen wäre für Filme wieder nicht so gut, weil es dann an Tiefgang fehlt. Mein SVS z. B. geht bis auf 19 Hz runter, das hört und fühlt man

Welche Lautsprecher es werden sollen kann dir aber keiner sagen, das ist extrem vom eigenen Empfinden abhängig. Da hilft nur in ein Fachgeschäft und anhören.

Der Ansatz erstmal gutes 2.0/2.1 und später aufrüsten ist auf jeden Fall vernünftig.

 

[Jules12]

Ja ich würde genau mittig zu den Lautsprechern/TV sitzen, das System würde auschließlich für Filme benutzt werden. ich hatte auch schonmal in erwägung gezogen in einem fachgeschäft mir etwas anzuhöhren nur leider ist das bei mir in der gegnend eher mangelware es gibt zwar 1-2 kleine geschäfte da ist die auswahl aber auch eher sehr begrentz da ich sehr ländlich wohne. am ende muss ich mirs halt überlegen, ob Tower oder Regal und in welche richtung es klanglich gehen soll.. das einzige was mich halt stören wird kenne ich von Kopfhöhren ist wenn die S laute so zichen und es sehr kratzig/schrill wird in den höhen. würde eher was Ausgewogeners haben was halt nicht zu flach oder analytisch klingt aber immer noch gut auflöst ist wahrscheinlich schwer wie du sagtest da ne empfehlung zu geben da das sowieso jeder anderst empfindet und das alles sehr subjektiv alles ist.

Ich denke zwar, dass ich in meinem Raum und bei der Lautstärke auch gut erstmal ohne Subwoofer auskommen könnte. Das wäre dann halt die nächste Investition nach den Lautsprechern.

Die meisten Systeme in der Preisklasse haben halt auch alle nur nen 2 Way Center, hab mir mal ein paar videos dazu angeschaut der einzige der einen "besseren" (wenn ich dann später upgraden sollte) hätte wär halt der KEF aber ob mir das klangliche bild von denen überhaupt gefällt ist halt die andere frage.

 

[Madcat69]

Ja, das ist wirklich total schwer. Ich komme z. B. mit Beyerdynamic-Kopfhörern nicht klar, eben wegen des Höhenpeaks. Auch Canton-GLE- Lautsprecher mag ich nicht (haben wir hier im Haus, hat einer meiner Jungs). Den Klipsch wird aber auch durch die Hörner ein prägnanter Hochton nachgesagt, denn viele nicht mögen - ich finde die hier zu Hause jedoch perfekt.
Hingegen haben im Arbeitszimmer Heco Metas XT den Vergleich gegen kleinere Klipsch Regal-LS gewonnen…

Wenn 2.0 oder 2.1 dauerhaft bleibt könnten auch Aktiv-LS eine Lösung sein. Wenn ein später ein Ausbau geplant ist, macht das jedoch wenig Sinn.

 

[PeterSee]

In der Preisklasse würde ich ausnahmslos gebraucht kaufen.
AVR Denon X1500h-X1800h , X2500h-X2800h, X3500h
Als Beipiel, was ich konkret wählen würde: Denon X3500h + Heco Aurora 700 Front und den Rest aus der Serie.
Gebraucht alles zu dem Preis zu haben.
Das haut dir jede Soundbar der Welt weg. Sowohl bei Film, als auch bei Musik.

 

[Tornavida]

Ich würde mich nach einem Pioneer SC LX (ab LX57) mit guten/starken&effizienten Ice Digitalverstärkern bei Kleinanzeigen umsehen, mit 350,- bis 400,- solltest du gut hinkommen und m.E. die deutlich bessere Wahl als z.B. die kleineren neuen Denon. Nachteil ist eben gebraucht und nicht die aktuellsten Features. Demgegenüber stehen aber ein brauchbares Einmesssystem,guter Dac und ordentliche Powerendstufen mit Leistungsreserven.Aktuelle Streamingdienste könntest du wenn nicht schon beim TV vorhanden einfach mit z.B. einem Wiim Mini nachrüsten falls das ein Thema sein sollte.Für diesen Kauf sprechen vordergründig die sehr guten und kräftigen Endstufen und die hochwertige Haptik sowie natürlich die Einsparung beim Budget.

Wenn es unbedingt neu sein muss und du auch Atmos, 4k120 etc. haben möchtest ,dann würde ich eher den Denon AVC X3800h ins Auge fassen, der aber mit 870,- gut doppelt soviel+ kosten dürfte. Zudem könntest du später den AVR auch noch mit DIRAC oder anderen Endstufen per Pre Outs aufwerten was bei den kleineren Einstiegsmodellen i.d.R. nicht möglich ist. Das wäre halt ein gutes aktuelles Modell, der aber eben auch einen Grossteil des Budget verschlingt.

Lautsprecher wären z.B. Kef Q150 a 132,- keine schlechte Wahl, die mit 5x auf 660,- kämen. Aus P/L Sicht sicherlich top und auch ausreichend für deine 20qm. Die Differenz zu den ebenfalls gut&günstigen Q350 könntest du besser beim Sub anlegen. Wie schon auch von Anderen gesagt sind Lautsprecherempfehlungen eher schwierig aber mit einem AVR je nach Möglichkeiten hast du andererseits ein mächtiges Tool.

 

[PeterSee]

Ich selbst nutze ebenfalls den X3800. Allerdings zusätzlich mit Endstufen für die großen Fronts.
Wenn man warten kann und nicht alles auf einmal kaufen muss, Denon X3800 (beste Wahl) dazu Heco Aurora 700, oder ein paar Nubox dazu. Hier laufen die Nuvero 140, welche meiner Meinung nach noch mehr zu empfehlen wären. Leider deutlich überm Preis und bei nur Film sicher nicht nötig.

 

[X-TR4]

Wie kommt man auf die Idee bei einem Budget von 1400€ einen AVR für fast 1000€ zu empfehlen?
Ich lese jetzt nicht heraus, dass man mit Warten auch bereit wäre in richtung 3000€+ zu gehen.

Der 1800h ist volkommen i.O., unterstützt für allem auch alle aktuellen Formate sowie HDMI2.1 mit 4k120/8K
Das würde mich daran hindern ältere Gebrauchtgeräte zu kaufen.
Bei Stereo/Musik wäre das was anderes.

Bei einem 20m² Raum reicht die Leistung auch vollkommen aus. Ebenfalls machen bei der Raumgröße und Budget Stand-LS wenig Sinn. Vor allem deswegen weil gerade im Mehrkanalbetrieb ein Subwoofer damit nicht wirklich ersetzt werden kann.

Der TE hat also schon einen recht guten Ansatz.
Ich noch würde überlegen, den Center erstmal wegzulassen.
Ich bin damit bisher immer sehr gut gefahren, und du hast direkt etwas mehr Budget für die beiden Fronts oder einen Subwoofer.
Einfach mal ausprobieren und schauen ob du etwas vermisst.
Der Center hat im Grunde nur 2 Vorteile: Die Stimmen kommen auch genau aus der Mitte wenn man mal weiter links oder rechts vom Hörplatz sitzt und man kann ihn separat regeln also die Dialoge etwas lauter machen.

 

[PeterSee]

Das Problem ist, viele Wege führen nach Rom.
Es gibt einfach unendlich viele Möglichkeiten und Meinungen dazu. Es kommt letzen Endes überall Ton raus und das für jeden einzelnen individuell mehr oder weniger gut.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/nubert-nubox-5-1-lautsprecher-boxen-set-
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Der Preis ist fast ein Witz. Für das Geld soviele Lautsprecher mit Top Klang. Da bleibt noch Geld für eine Woche Malle über.

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https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...round-set-511-411-301-441/2919756472-172-2657

Nur mal ein paar Beispiele. Und das in 2 Minuten und nur bei Nubert.
Die funktionieren alle.