News IDF 2012: „Haswell" im „Heaven-Benchmark" mit 7,5 Watt

[aylano]

Da wird AMD richtig dran zu knabbern haben.

An was knappern?
Der Premium 10W-TDP-Markt hat mit Sandy-Bridge und Ive-Bridge bisher noch nicht existiert.
Bisher gabs im Premium-Markt in den letzten 2 Jahren nicht viel zu knappern.
Hingegen im Low-End-Markt ist AMD mit ihren 9W-TDP-Ontarios schon 1-2 Jahre vertreten, während Kabini u.a. mit AVX, AES, DX11.1 und HSA diesen AMD-Markt besser ausbauen kann. Wenn es für Intel blöd kommt, dann dauert die 10W-TDP-Notebook-Entwicklung wieder so 1 Jahr wie bei 17W-TDP, bis die 10W-TDP-Notebooks einen spürbaren Vorteil gegenüber 17W-TDP-Notebooks haben, was den höheren Preis & co rechtfertigt. Und dann beginnt das Preisspiel von 17W-TDP von Vorne. Will die Masse lieber teure Premium 10W-TDP-Notebooks, oder doch lieber billigere Low-End-Notebooks.

Man darf man nicht vergessen, dass Ultrabooks bisher von den Marktanteilen völlig unbedeutend waren.

 

[Ralf555]

Hingegen im Low-End-Markt ist AMD mit ihren 9W-TDP-Ontarios schon 1-2 Jahre vertreten

Mit einer grottigen CPU und GPU Performance. Eine 10W CPU mit zufriedenstellender Leistung gibt es auf dem Markt seit Jahren nicht mehr. Die letzten stammen aus der Core 2 Duo Ära, allerdings hat dafür die Plattform mehr verbraucht (GPU im Chipsatz). Haswell wird dieses Feld zum ersten mal seit Jahren mit zufriedenstellender Performance besetzen. (vielleicht nicht ganz richtig: 10W Ivy Bridge hat Intel auf der IDF angekündigt, Haswell dürfte allerdings eins oben drauf setzen).

AMD hätte dem erstmal nichts entgegenzusetzen. Sie müssten bei Kaveri von 15W auf 10W runtergehen. Inwieweit sinnvoll oder möglich ist die andere Frage. CPU Leistung hängt so oder so hinterher.

 

[Athlonscout]

Was soll denn das für ein Mega-Markt sein für 10W TDP Geräte?

Für ein Subnotebook bzw Ultrabook bieten die 17W Prozessoren deutlich mehr Performance und für ein Tablet sind 10W TDP im momentanen Marktumfeld deutlich zu viel!

Oder bist du der Auffassung: lang lebe das Netbook!

 

[Ralf555]

Der Markt der flachen und leichten Notebooks mit ansprechender Rechenleistung nennt sich Ultrabook. Schaue ich mir Tests von den 17W Ultrabooks an, fällt mir die hohe Temperatur unter Last immer negativ auf. Der Kühlaufwand dürfte auf der 10W Variante um einiges geringer ausfallen. Niedrigere Temperaturen und/oder geringere Lüfterlautstärke kann das zur Folge haben, oder man dimensioniert die Kühlung noch kleiner.

 

[aylano]

Eine 10W CPU mit zufriedenstellender Leistung gibt es auf dem Markt seit Jahren nicht mehr. Die letzten stammen aus der Core 2 Duo Ära, allerdings hat dafür die Plattform mehr verbraucht (GPU im Chipsatz). Haswell wird dieses Feld zum ersten mal seit Jahren mit zufriedenstellender Performance besetzen.

Die Ironie, der Beginn der Mac Air - Ära begann mit Core 2 Duo. Zuerst noch mit P7500-CPUs (20-29W-TDP), später mit LV-Versionen und später mit ULV-Core2-Duos.
Bis auf die erste Serie, wurde Nvidia-Chips mit besseren Video & Flash-Fähigkeiten genutzt, bis Sandy-Bridge mit HD 3000 eine Zufriedenstellende Video & Flash-Fähigkeiten bringen konnte.

Apple entwickelt eben zuerst ein Premium-Notebook mit zufriedenstellender CPU-, Video & Flash-Performance, welches verbesserten CPU und GPU-Entwicklung in Zukunft schrittweise Leichter, dünner und energiesparsamer mit aktuell zufriedenstellender Performance wird.

Intel macht es genau umgekehrt.
Sie bringen zuerst die Technik und hofften, dass die Notebook-Hersteller die Notebooks entsprechend dem Kunden-Bedarf entwickelt. Und das ist eben nicht passiert und Intel musste mit Ultrabooks selber in diese Entwicklung einschreiten.

Deshalb dauert es 1-2 Jahre bis ausgereifte Ultrabooks daherkommen. Und in dieser Zeit bzw. 1 Jahr nach der 1. Gen Ultrabooks-Einführung kommt eben AMD mit ihren Quad-17W-Trinity-Ultrabooks.

Genau das Selbe Spiel beginnt von Vorne, weil es keine 10W-TDP-Ultrabooks-Richtlinien gibt (Daumen mal pi <15mm; 1,2kg; usw usw). Deshalb wird es wieder 1-2 Jahre dauern, bis AMD mit vernünftigen 10W-TDP-Quad-APUs dahertanzt, was dann so Mitte 2014 mit 20nm sein kann.

Natürlich sehen die 10W-TDP in den Benchmarks besonders hübsch aus, aber entscheidend ist immer die Frage, ob sie nur Selektiert sind oder in Masse hergestellt werden kann. Eine 10W-TDP-Masse-Produktion kann ich mir bei Intel auch eher nur in 14nm vorstellen, der eben auch so Mitte 2014 (mit Produktionsbeginn Ende 2013) kommen wird.

Nicht vergessen:
Bevor der 10W-TDP-Ultrabook-Markt erfolgreich wird, muss erstmals der 17W-TDP-Ultrabook-Markt erfolgreich werden. Bis zur Ive-Bridge-Einführung hat dieser im 1. Ultrabook-Jahr auch nur 1%-Marktanteil geschafft.

(vielleicht nicht ganz richtig: 10W Ivy Bridge hat Intel auf der IDF angekündigt, Haswell dürfte allerdings eins oben drauf setzen).

Das kann man deuten, wie man will. Ein 10W-Ive-Bridge würde halt zeigen, was Ive-Bridge schon alles drauf hat, während ein 10W-TDP-Haswell eben nur evolutionär Zulegen würde.
Schließlich soll Intel in diesem 10W-TDP mit Ive-Bridge mit zufriedener CPU-Performance beginnen, da sie sonst gleich Atom & Co mit grottigen CPU & GPU-Performance beginnen könnten.

Ein 10W-TDP-Ive-Bridge könnte eben meine Vermutung bestätigen, dass der Haswell-10W-TDP-Chip eben hauptsächlich durch das noch-nicht-vollgenutzte 22nm-Potential möglich sein wird.

AMD hätte dem erstmal nichts entgegenzusetzen. Sie müssten bei Kaveri von 15W auf 10W runtergehen. Inwieweit sinnvoll oder möglich ist die andere Frage.

Wie schon erwähnt.
AMD muss auch nicht zuerst im 10W-TDP-Premium-Markt vertreten sein, da die 10W-TDP-Notebooks (5mm-HDD, billigere SSD, 1,2kg?, <15mm-Gehäuse, usw) erst einmal entwickelt werden müssen.

Inwieweit sinnvoll oder möglich ist die andere Frage. CPU Leistung hängt so oder so hinterher.

Die Frage lautet IMO viel eher, ob die CPU-Performance inkl. (((HSA-)))GPU-Performance im Low-End, Mainstream, Performance, Premium-High-End-Markt je nach Markt entweder hinterherhängt oder zufriedenstellnden ist.

Einen Premium-Only-Markt gibt es nicht, und das sah man jetzt mit der MacAir-Nachmache Ultrabooks (1% im 1. Ultrabook-Jahr), wie man jetzt mit der 2. Ultrabook-Gen mit HDD, non-IPS & Co versucht von 1000$ auf 600$ runterzugeht.

Für dich mag Ontario bzw. Kabini @ 10W-TDP krottig sein. Aber ein Kabini könnte genauso der Grund sein, warum ein 10W-TDP-Ive-Bridge eingeführt wird, weil Kabini schon im 1H 2013 kommen soll und die Ontario-C-Serie bisher mit einem schon im 13"-Notebook vertreten ist und mit sagenhaften 30-Notebook-Konfiguarions-Modelle ab 15".
Und das ist nicht wenig, wenn man bedenkt, dass es überhaupt 112-Notebook-Modell-Konfigurations-Modelle mit C-serie gibt.

13" - fast Ultrabook
http://geizhals.at/eu/823652

30-Versionen ab 15"
http://geizhals.at/eu/?cat=nb&xf=29_AMD+C-~2379_15.4#xf_top