News Intel Coffee Lake: Sechs-Kern-CPU kommt (dank AMD Ryzen) früher

[druckluft]

Die Messungen und Fakten zeigen mir recht deutlich dass in einem fiktiven Szenario, in welchem jegliche Software bereits heute Rücksicht auf Stärken und Schwächen von Ryzen nimmt (im gleichen Maße wie es bei Intel der Fall ist) und mit der höheren Anzahl der Kerne umgehen kann, ein i7 7700K auf Augenhöhe mit den Ryzen 6-Kernern liegt, dadurch logischerweise den Ryzen 4-Kernern die Rücklichter präsentiert und nicht gegen die Ryzen 8-Kerner bestehen kann. Mehr oder weniger deutlich, je nachdem welches Modell man für den Vergleich verwendet.

Natürlich wird dieses Szenario nicht plötzlich eintreten, sondern wir werden uns mit der Zeit schleichend annähern. Aber es wird maximal 1-2 Jahre dauern bis das ein oder andere Spiel bereits zeigen wird wohin der Wind weht.

Es kommt auf das jeweilige Szenario drauf an, also welche Anwendungen man hat. Wenn wir mal Games aussen vor lassen und z.B. Fotobearbeitung betrachten. Da ist in den allermeisten Fällen der 7700K gegenüber sämtlichen derzeitigen Ryzen die deutlich leistungsstärkere CPU und wird es allerwahrscheinlichst auch langfristig bleiben. Gegenbeispiele für Multicore Performance gibts natürlich genauso. Wichtig ist beim gerade stattfindenden Multicore-Hype die Singlethread Preformance nicht aus den Augen zu verlieren. Mir persönlich ist beides wichtig. Aber derzeit ist es ein Trade-Off wie man sich entscheidet. Selbst bei den überteuerten CPUs für die X99 Plattform aufgrund alter Architektur und geringerem Takt.

Ergänzung (5. Mai 2017)

erste 14nm I7 war der Broadwell 5775C.

Ja stimmt, aber der ist aufgrund der doch recht anderen Architektur nicht direkt vergleichbar Deshalb habe ich den im gleichen Prozess hergestellten 6700K erwähnt. Ging ja auch nicht darum was die erste CPU auf dem prozess war, sonder verglichen wird der Prozess selbst

 

[Mracpad]

Es kommt auf das jeweilige Szenario drauf an, also welche Anwendungen man hat.

Na klar, ich bin auch sicher das es bis zum Schluss Anwendungen geben wird bei denen ein Kaby i7 schneller bleibt als jeder aktuelle Ryzen. Die Leistung in Spielen wird sich allerdings (im Schnitt) dorthin bewegen, wo sie in Anwendungen (im Schnitt) bereits ist. Und früher oder später kommen dann Anwendungen und Spiele in denen der Kaby i7 einfach nicht mehr reicht. Dieses Schicksal wird den R7 natürlich genau so ereilen, nur eben etwas später.

Die ~10% höhere IPC und der ~10-20% höhere Takt werden dabei helfen das unvermeidliche hinaus zu zögern, aber auf Dauer kann das die doppelte Kernzahl logischerweise nicht ausgleichen. Das Kaby i7 und R7 also gleichzeitig die Puste ausgeht, wie von manchen hier prognostiziert wird, halte ich für eher unwahrscheinlich. Beim Coffee i7 mit 6 Kernen kann(vermutlich wird) das natürlich schon wieder ganz anders aussehen!

 

[Mcr-King]

Also wenn ich dass so lese würde ich gar keinen Intel mehr kaufen, denn wer weiß was die Six Core erst für Probleme haben werden.

Ich glaube ja dass einfach der Takt zu hoch ist also am limited läuft, aber die aussage eine OC CPU bitte nicht zu übertakten ist schon cool.

http://www.pcgameshardware.de/Kaby-...ber-ungewoehnliche-Temperaturspitzen-1227228/

 

[aldaric]

Ja, hab den Link gestern ja schon zu einer englischen Seite gepostet die darüber berichtet hat. Heute findet es auch in der deutschen Technikpresse endlich Beachtung. Finde das lässt schon Vermutungen zum 6-Kerner zu, dass dieser eben wohl nicht so hoch taktet wie manche erwarten. Alleine schon der Fakt das 2 Kerne hinzukommen, kann auch von einem etwas besseren Prozess nicht gerettet werden um die Taktraten des Kaby Lakes Quads zu fahren mMn.

Aber das man Besitzern einer K-CPU rät, bitte nicht zu übertakten, da sie scheinbar keine Ahnung haben was das Problem ist, spricht Bände. (Wobei ja selbst einige i7 7700 Besitzer @ Stock Probleme mit den Temps haben)

 

[Mracpad]

Naja, Intel speist seine Kunden seit 5 Generationen mit relativ mickrigen Verbesserungen ab und pusht stattdessen jährlich den Takt. Da passt es ja wie die Faust aufs Auge das der letzte 4-Kern i7K so "krass auf Kante genäht" ist. Gut möglich das mit dem nächsten Sockelwechsel schon der Sprung auf 8 Kerne folgt weil über die IPC kaum mehr etwas zu holen ist.

 

[.Sentinel.]

@Mracpad
Der letzte 4-Kern I7 ist nicht krass auf Kante genäht, wenn man diesen den Sezifikationen gemäß betreibt.
Da hat der nämlich im Normalfall noch knapp 20% hin zum anspruchsvollen Level, wo man mit Recht behaupten kann, dass man an der Grenze ist. Das ist eine Menge Luft...

Nur weil alle Mainboards die super Auto overclocking- Funktionen mit sich bringen und die CPUs auf minimum 4,5GHz Allcore treiben, könnte es tatsächlich so erscheinen, als ob die Dinger am Rande des machbaren laufen (obwohl selbst da noch 400MHz Spielraum zum kritischen Bereich sind).

Ist ja bei keinem Prozessor anders.
An der Taktfrequenzstabilität hat sich im Allgemeinen nicht viel getan. Da liegt Intel bei jahren zwischen 4,5GHz und 5GHz.

Und warum sollte intel auch mehr Rechenpower liefern? Die Hauptabnehmer benötigen jetzt schon nur um die 20% der Leistung, die eine moderne 4-Kern CPU zur Verfügung stellt.

Jetzt wurde durch AMD die Latte höher geschraubt und jetzt muss man halt da wieder drüberspringen...

Warum sich jetzt an der Aussage von Intel bezüglich der Übertraktung aufgehangen wird, ist mir ein Rätsel.
Natürlich stellt JEDER Hersteller klar, dass man mit Übertaktung den Prozessor außerhalb der regulären Spezifikationen betreibt und das man das auf eigenes Risiko tut.
Die sind doch nicht dämlich und fördern die RMA- Rate ihres Produktes.

Intel bietet zudem für 30€ eine Versicherung an, dass wenn man durch Übertaktung auch außerhalb der Spezifikationen (VCORE 1.52Volt und aufwärts) die CPU brät, man einmalig kostenlosen Ersatz erhält.
-> gilt nur für retail- Ware.

Somit stehen die Jungs schon zu ihrem Produkt und deren Möglichkeiten.

Grüße
Zero

 

[aldaric]

Anscheinend ist dies aber nicht der Fall. Es sind nicht wenige die bei Stock und normalen Spannungen schon Temperatur-Probleme haben. Selbst ohne den K Suffix scheint dies der Fall zu sein.

Es kann gar nicht so selten vorkommen, wenn selbst Intel sich der Diskussion stellt, aber absolut unzufriedenstellende Äußerungen von sich gibt. Wenn ich eine K-CPU verkaufe und mit freiem Multiplikator werbe, kann es nicht sein, dass ich dann lieber jegliche Overclocking-Versuche bleiben lasse, weil ich eine CPU erwischt habe, die schon Richtung 90°C @ Stock tingelt.

 

[.Sentinel.]

@Aldaric87
K-CPU bedeutet nur "mit freiem Multiplikator". Sonst nichts. Intel gibt keinerleit Garantien für eine Übertaktbarkeit ab. Somit wären 90 Grad bei Vollast völlig ok.

Und bei den Berichten im Internet über 90 Grad Stock stellt sich immer heraus, dass entweder der Kühler falsch montiert wurde, das Board ein Auto- Overclock per default gesetzt hatte und... und... und....

Grüße
Zero

 

[aldaric]

Liest du den Artikel richtig? Auch die nicht-K Modelle sind betroffen. Es steht extra dabei im englischen Artikel, dass ein paar zugegeben hatten die CPU geköpft zu haben. Andere wiederum haben Spitzen Richtung 100 Grad trotz sehr potenter Kühlung, selbst im Stock Betrieb.

Das einzige was ich da aus der Aussage wieder raushöre, ist eine Rechtfertigung für Intel. Die sind sogar so toll bei Intel, dass sie keine Ahnung haben wo das Problem liegt, und hoffen es einfach aussitzen zu können. Jedenfalls ist das schonmal ein großer Dämpfer für eine kommende 6-Kern CPU, wenn dieser Mangel schon beim 4-Kern KL vorhanden ist.

 

[Mracpad]

@Mracpad
Der letzte 4-Kern I7 ist nicht krass auf Kante genäht, wenn man diesen den Sezifikationen gemäß betreibt.
Da hat der nämlich im Normalfall noch knapp 20% hin zum anspruchsvollen Level, wo man mit Recht behaupten kann, dass man an der Grenze ist. Das ist eine Menge Luft...

Wenn das so stimmen würde wär ja alles okay.
Aber das trifft ja scheinbar nur zu wenn man kein Pech in der Silikonlotterie hatte. Sonst ist die K Version eher schon 20% drüber.

 

[.Sentinel.]

@Mracpad
Kaby lake macht 4,2 GHz allcore und dynamisch one-core/Multicore je nach Güte des Chips 4,5GHz.
Somit nein- keine Kaby lake ist 20% über sondern grundsätzlich immer im Schnitt 20% unter der grenze, wo es beim Kaby Lake kippt oder irgendwie sehr anspruchsvoll für die Architektur werden könnte.

Das hat dann mit Silikonlotterie nichts mehr zu tun sondern wäre ein Fall für die Garantie, wen dem so wäre (ist mir aber kein Fall bekannt).

Der Sweetspot, den jede Kaby Lake CPU erreicht ist 4,8GHz bei annehmbaren Spannungen um die 1,3 Volt.
zudem gibt es beim Z270 Chipsetz den AVX Offset, der wenn aktiviert sowieso immer alles im Grünen bereich hält. Die Temperaturen, wo es throttelt erreicht man nur mit synthetischer AVX Last.

Und nochmal-Intel kann nichts für Mainboard Hersteller, dei per default den "Easy Overclocking Mode" aktiv haben, den sich jeder Honk einzuschalten traut, weil dahinter steht, dass das ein leistungssteigerndes Feature sei.
Was dann die Auto- Werte an Spannungen auswürfeln ist ja gemeinhin bie den Techies bekannt.

Grüße
Zero

 

[aldaric]

Wenn Leute eine starke potente Luftkühlung haben, die CPU Stock laufen haben und plötzlich die Temperaturen Richtung 100 °C schießen, ist das halt nicht mehr normal. Das ist einfach eine CPU die zu weit getrieben wurde.

 

[.Sentinel.]

@Aldaric87
Wenn Intel sagt, dass 100 Grad OK sind, dann sind sie das auch. Es ist ja eine entsprechende Steuerung dahinter, die diese Temperatur hält.
Die CPU holt das maximale aus dem angegebenen Temperaturlimit heraus.
Solange Intel das gut heisst, ist es in Ordnung.
Und wie gesagt- Das gegen 100 Grad schiessen ist bei allen berichten eben nicht Stock sondern allcore 4,5GHz mit Prime max AVX Load mit schlechtem Prozessor.

So ne Krücke kanns aber überall mal geben.

Wenn Leute eine starke potente Luftkühlung haben, die CPU Stock laufen haben und plötzlich die Temperaturen Richtung 100 °C schießen, ist das halt nicht mehr normal.

Hab ich noch nie irgendeinen bericht gesehen, wo sich nicht im Nachhinein herausgestellt hat, dass super Auto overclocking Funktionen aktiviert waren oder die Kühlung nicht richtig befestigt war.

Ist aber auch egal- Der neue Fertigungsprozess verspricht ja nochmals niedrigere Temperaturen bzw. anderweitig ein wenig mehr overclocking Potenzial. Mal sehen, wie sich das auf den 6-Kerner auswirkt.

Grüße
Zero

 

[cookie_dent]

Und warum sollte intel auch mehr Rechenpower liefern? Die Hauptabnehmer benötigen jetzt schon nur um die 20% der Leistung, die eine moderne 4-Kern CPU zur Verfügung stellt.

Verdammt - dann hätte ich ja meinen Phenom2 965 behalten können und die Aufrüstaktion war dem entsprechen völlig unnötig

 

[oldmanhunting]

Man muß richtig lesen!
Da tingelt keine Temperatur Richtung 90°C sondern es gibt vereinzelt CPU's die nicht übertaktet also alles Stock ab und zu und auch nicht reproduzierbar einen kurzen Peak auf 90°C anzeigen, was auch im idle passieren kann.
Diese 90°C haben auch nichts mit der tatsächlichen CPU Temperatur zu tun sondern scheinen ein Problem beim auslesen des Sensor zu sein.
Einfach einmal frech zu behaupten, Intel ignoriert das Problem und will das aussitzen entbehrt jeder Grundlage.
Die Aussage von Intel ist, ja es gibt das Problem aber man soll sich erst einmal keinen Kopf machen, weil die CPU auch mit dem auslese Fehler problemlos funktioniert.

Von dem 4 Kerner automatisch auf den 6 Kerner der ja eine Neue Maske ist zu schließen finde ich auch gewagt.

Zumindest nutzt Intel keinen 20°C Offset um den Kühler und den Boost zu überlisten.

 

[.Sentinel.]

Verdammt - dann hätte ich ja meinen Phenom2 965 behalten können und die Aufrüstaktion war dem entsprechen völlig unnötig

Ja- Wenn Du zur Gruppe der Hauptabnehmer gehörst, mit Office- Programmen, ein wenig Bildbearbeitung und ein wenig im Internet surfen hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen.

Da hättest Du nicht wechseln müssen.

Grüße
Zero

 

[Biru]

Man muß richtig lesen!
Da tingelt keine Temperatur Richtung 90°C sondern es gibt vereinzelt CPU's die nicht übertaktet also alles Stock ab und zu und auch nicht reproduzierbar einen kurzen Peak auf 90°C anzeigen, was auch im idle passieren kann.
Diese 90°C haben auch nichts mit der tatsächlichen CPU Temperatur zu tun sondern scheinen ein Problem beim auslesen des Sensor zu sein.

Dann müssten diese Peaks nach Köpfen und Behandlung der CPU mit Flüssigmetall weiter bestehen - tun sie aber nicht. Alle Kerne haben dann fast dieselbe (ausgelesene) Temperatur ohne plötzliche grundlose Spitzen.

Hätte Intel verlötet = keine Temp.-Diskussion

 

[aldaric]

Oldmanhunting:

Les richtig. Intel hat das Thema 3 Monate verschwiegen, die Leute haben aber keine Ruhe gegeben (Aussitzen-Methode). Und was hat Intel geliefert als Antwort? Nichts, außer das die Leute bitte nicht übertakten sollen. Wow, tolle Antwort für einen Aufpreis für die K-CPU, sonst wird mit Garantieverlust gedroht?

Was hat AMD nun damit zu tun, dass du wieder mit einem Offset anfängst, dabei ist dieser einfach in den Bios Versionen rausgenommen worden ? Das ist Äpfel und Birne, ob ne CPU 90 + °C heiß wird, oder ob dir beim auslesen mehr angezeigt wird, damit die Kühlung ein bisschen aggressiver läuft um das Auto-OC Feature zu nutzen.

Oder ärgert es dich ? Wie können die Tech-Seiten nur darüber schreiben und die Antwort von Intel für extrem fragwürdig halten, da sie eigentlich keine Aussage hat, außer: "Öhm, wir haben keine Ahnung, aber lasst den mal lieber Stock laufen".

 

[Volkimann]

Diese 90°C haben auch nichts mit der tatsächlichen CPU Temperatur zu tun

Aha, Quelle?

sondern scheinen ein Problem beim auslesen des Sensor zu sein.

Ah, jetzt wird es wieder klar das es kein Fakt ist, sondern Wunschdenken.

Einfach einmal frech zu behaupten, Intel ignoriert das Problem und will das aussitzen entbehrt jeder Grundlage.

Monatelang nicht auf etwas reagieren ist also kein Aussitzen. Aber als AMD 3-5 Tage bei einem Problem brauchte um zu reagieren wird ein Fass aufgemacht.

Die Aussage von Intel ist, ja es gibt das Problem aber man soll sich erst einmal keinen Kopf machen, weil die CPU auch mit dem auslese Fehler problemlos funktioniert.

Intels Aussage ist: Wir haben keine Ahnung, aber dies & jenes verstößt gegen unsere Garsntiebestimmungen.

 

[.Sentinel.]

@Volkimann

Weil alle Berichte darauf hindeuten, dass die Mainboards dieses Verhalten verursachen->Auto overclocking- Features.
Merkt man auch daran, dass die Benutzer mit unterschiedlichen BIOS-Versionen plötzlich andere Temperaturen haben.
Und mit komplett anderen Mainboards wiederum andere Temperaturen.

Bei einem wars ein Rückläufer, bei dem der Vorgänger übertaktet hatte. Der ahnungslose Käufer darauf dachte also nur es sei alles Stock, was nicht der Fall war.

Bei einem saß ein Push- Pin am Kühler nicht richtig etc.

Was soll Intel da schon dazu sagen, außer- Passt mit dem Overclocking auf, wenn die CPU an sich so funktioniert, wie sie soll...

Grüße
Zero