Test Intel Core i9-7980XE & 7960X im Test: 18 Kerne stellen bei Leistung und Preis alles in den Schatten

[darkcrawler]

24 thread ohne ECC
und RAID-Keys for sale, sowas gehört in die (Ab-)Wertung

 

[teufelernie]

Respekt, da hat Intel offensichtlich die Zeit genutzt und den Fertigungsprozess sehr weit optimiert.

Das geht ja auch bei den mobilen CPUs fröhlich weiter, der neue i7-8550u (15W) in meinem neuen Probook erreicht zumindest bei kurzer Last die Werte eines i7-7700HQ (45W). Klar wird der später in die Knie gehen wenn das 15W Limit wirklich greift (zieht bei kurzer Last um die 23W) aber dennoch wären solche Leistungswerte mit dem alten Fertigungsprozess nicht möglich gewesen, mit der Architektur schon, denn die hat sich ja nicht grundlegend geändert.

Habe anfangs gedacht Intel hat AMD nach dem ZEN-Launch nicht viel entgegen zu setzen aber ich finde es faszinierend was die aus der "alten" Skylake Architektur rauskitzeln. Blöd nur das das alles so tröpfchenweise auf den Markt kommt.

Na eine große Wahl hatten sie ja nicht. Die haben sich schön eine Roadmap zurechtgelegt, wo sie nun nochmal beigehen mussten, das Resultat sehen wir jetzt. Kann auch einfach nur sein, dass AMD die "stille Absprache" gebrochen und für später designierte Technik vorgezogen hat. Intel hat nachgezogen und nun ist alles beim alten.
Ich habe grade Upgradekomponenten für nen 1600X im Warenkorb, aber nun werd ich wohl erstmal noch zehn Tage ausharren. Im schlimmsten Fall dürfte es nur ne Preissenkung bedeuten.

 

[4nanai]

AMD hat ja sicher die Option einen 24-Core TR oder gar 32 Kerne im Vollausbau zu bringen. Könnte ein interessanter Schlagabtausch werden. Da fühlt man sich in P4 vs. Athlon Zeiten zurückversetzt, bei denen die Hersteller immer eine Schippe im Takt dazugelegt haben um sich gegenseitig auszustechen.

 

[Qarrr³]

24 thread ohne ECC

Sind die restlichen 12 mit EEC?

Liest sich im ersten Moment so als wäre P/L auch bei Intel besser, dabei meint ihr nur der Preis ist extrem. PL ist bei TR doch besser.

Heute geht nichts mehr ohne gute Titel. Kann man auf beide Arten verstehen und ist wesentlich intelligenter als echtes ClickBait. Hier kommen nämlich nicht 12 Popups, niemand wird durch den Dreck gezogen und die getroffenen Aussagen sind begründet.

Ich habe grade Upgradekomponenten für nen 1600X im Warenkorb, aber nun werd ich wohl erstmal noch zehn Tage ausharren. Im schlimmsten Fall dürfte es nur ne Preissenkung bedeuten.

Der 6 Kern i5 wird den 1600x bei Spielen und Anwendungen hinter sich lassen. Ausnahmen werden nur Programme wie Cinebench sein, die gar keine modernen Befehlserweiterungen unterstützen.

AMD hat ja sicher die Option einen 24-Core TR oder gar 32 Kerne im Vollausbau zu bringen.

Dafür müsste es ein octo Channel Speicherinterface und eine andere Pinbelegung des Sockels geben. Die zwei verwaisten Kerne können nicht so einfach genutzt werden. Wenn AMD 16 Kerne auf ein Die bringt, wäre es möglich, aber mehr als 12 wird es mit zen2 bestimmt schon nicht geben. Ich denke, wir werden erstmal 4,6ghz Turbotakt und einen gesenkten Verbrauch bei der nächsten Generation sehen.

 

[Sennox]

Lieber Wolfgang, lieber Volker,

verarscht ihr die Leser bewusst, oder auch euch selbst?

Zitat aus diesem Test: "Natürlich sind sie in Games nicht die besten, doch da kommt es am Ende ohnehin auf die Grafikkarte an, zehn Prozent Unterschied durch die CPU allein sind quasi irrelevant."

Zitat aus dem Ryzen Release: "In den Spiele-Benchmarks mit Full HD zeigt sich Ryzen im Vergleich zum Core i7-6900K im Durchschnitt auf den ersten Blick vergleichbar souverän, die Detailansicht offenbart aber ein durchwachsenes Bild. Ryzen kann deutlich seltener einen Vorteil gegenüber dem Core i7-7700K erzielen als Broadwell-E und während Intels 8-Kern-CPU nie schlechter dasteht, ist das bei Ryzen immer mal wieder eindeutig der Fall."
...

Ein Königreich für einen "+1" oder "like" Button

 

[0mega]

Wer von euch kauft das Teil?

Ich.

Da ich sowohl viel renderere, aber auch viele workloads in 3D-Programmen leider noch single threaded sind. Eigentlich wollte ich mir nen TR-1950X kaufen, aber die single core Leistung und das OC Potenzial haben mich jetzt überzeugt. Diese Workstation wird locker 6 Jahre lang reichen, so wie meine aktuelle (i7-2500k @ 5.0 Ghz).

 

[Zock]

@0mega

Dir ist schon klar das dann der Kaffee zwischendurch nicht mehr drinnen ist die Rechenzeit wird sich extrem verringern

 

[ed33]

Dank an intel!😉 Die Entscheidung fällt um so leichter zu Gunsten des TR 1950X wenn man intels Preise sieht! 😎

 

[user2357]

Dafür müsste es ein octo Channel Speicherinterface und eine andere Pinbelegung des Sockels geben.

Ist das wirklich so? Wenn beispielsweise ein TR auch mit nur einem DIMM lauffähig ist (Beispiel hier die RAM-Konfig des Asus Zenith Extreme auf Seite 21), heißt das, dass der zweite Die den Zugang über die Fabric erhält. Es steht zumindest in dem Manual kein Hinweis, dass bei Verwendung eines DIMM nur die Hälfte der CPU zur Verfügung steht.
Für reinen Numbercrunch-Workload (oder allgemein Latenz-unempfindliche Anwendungen) ließe sich der TR daher schon mit 4 Dice gestalten.

Die Verdrahtung im Carrier ließe sich bestimmt auch so umgestalten, dass jeder Die mit nur einem Kanal angebunden ist - ändert ja nichts daran, dass die CPU in Summe Quad-Channel hat.

 

[0mega]

@Zock:

Die ist noch lange genug, glaub mir

 

[Krautmaster]

Wenn dann lohnt sich die Sache aber in erster Line wenn man auch etwas OC betreibt. Dann setzt sich der i9 weiter ab. Zumindest in einigen Worksets. Wenn man damit Geld macht oder die aufsummierte Zeit einem den Aufpreis wert ist spricht ja auch nichts dagegen.

So moderates OC auf ~4,2 Ghz sollte gut selbst mit Luft machbar sein + 24/7 stable. Das braucht sicher schon massiv weniger Spannung als 4,6 Ghz.

 

[xexex]

AMD hat ja sicher die Option einen 24-Core TR oder gar 32 Kerne im Vollausbau zu bringen.

Das "Problem" von AMD sind derzeit aber nicht zu wenige Kerne, sondern der geringere Takt. Daran sollte AMD in erster Linie arbeiten.

Wie schon weiter oben geschrieben, mit dem 7980XE ist Intel ein guter Wurf gelungen. Wenn man das Geld hat, bekommt die die höchste Leistung im Mehrkernanwendungen, annähernd so gute Leistung wie mit einem 7700K oder 8700K im Einzelkernanwendungen, eine sehr gute Übertaktungsfähigkeit und oben drauf entfällt im Vergleich zu AMD, jegliche NUMA Problematik mit der sich ein "Normalsterblicher" nicht auseinandersetzen mag.

Intel ist mit dieser CPU ein Rundumsorglospaket gelungen für eine Zielgruppe, die sich in diesem Bereich um den Preisunterschied zu Konkurrenz vermutlich nicht die Bohne interessiert sondern "das Beste" will. Was sollen hier noch mehr Kerne bewirken? Jemand der viele Kerne braucht, hat mit Epyc oder Xeon bessere Alternativen. Jemand der eine, in allen Aspekten kompromisslose Kiste kaufen will, ist bei AMD derzeit nicht gut aufgehoben und wird es auch mit einem 24C oder 32C TR nicht sein.

 

[Qarrr³]

Ist das wirklich so? Wenn beispielsweise ein TR auch mit nur einem DIMM lauffähig ist (Beispiel hier die RAM-Konfig des Asus Zenith Extreme auf Seite 21), heißt das, dass der zweite Die den Zugang über die Fabric erhält. Es steht zumindest in dem Manual kein Hinweis, dass bei Verwendung eines DIMM nur die Hälfte der CPU zur Verfügung steht.

Wahrscheinlich hast du Recht. Hab gerade nochmal geschaut, um sicherzugehen, aber hatte das wohl falsch in Erinnerung: Die Anzahl der Pins ist bei Epyc und TR identisch. Wenn da bei TR nicht ein paar Dummy PINs sind, geht es zumindest von der Stromversorgung her. Das Speicherinterface kann man wahrscheinlich umleiten. Epyc mit Quad Channel geht ja auch.

Da der 1950x aber bereits keine 4Ghz bei 250W halten kann, glaube ich nicht, dass da diese Generation noch was kommt. Vielleicht hat man für die Zukunft so einen Riesen geschaffen und wollte nicht ausschließlich nur die Synergieeffekte bei der ähnlicheren Produktion von Epyc und TR mitnehmen. Kleinere DIEs sind immer günstiger herzustellen. Mit dem nächsten Shrink bleibt man dann einfach bei der gleichen Kernzahl pro DIE, spart Geld durch weniger Ausstoß aufgrund kleinerer diesize und nutzt dann 4 statt 2 Module für einen Performancezuwachs. Wegen der kleineren Fertigung kann man die dann auch alle bei 4Ghz ohne thermische Probleme laufen lassen und alle sind glücklich.
Wenn da nicht Epyc wäre und man sich wohl durch mehr als nur dem Speicherinterface und der Anzahl an PCIe 3 Lanes unterschieden sollte.

 

[user2357]

Jemand der eine, in allen Aspekten kompromisslose Kiste kaufen will, ist bei AMD derzeit nicht gut aufgehoben ...

- Naaaaaaja, ist das nicht etwas absolut formuliert? Klar, wir haben einen Schlagabtausch mit einem eindeutigen Sieger, keine Frage, aber wo bleibt da die Verhältnismäßigkeit hinsichtlich des "Abstandes"?

Wenn aus dem Gesamtrating NUR der Euler herausgenommen wird, bleiben 11% Vorsprung.

Folgt man mal dem Link über die Messmethodik für Prozessoren zu einem kurzen nostalgischen Ausflug auf die Seite des Eulerbenchmarks (Url ist anscheinend nicht in der Whitelist), findet sich, dass dieser mit dem Intel Fortran 10 Compiler erstellt wurde. Dieser ist von 2007, aktuell ist Version 17.0.

We use the Intel Fortran compiler (ifort 10.0).

und weiter sogar:

Intel's Fortran Compiler generates different code paths for different processor capabilities. Non-Intel processors may not trigger the fast code path (See more information). Yes, we are aware of this issue. Yes, it is quite annoying that Intel's compilers behave this way. According to an anonymous contributor, the difference on a modern AMD processor is about 10%. We actually expected the difference to be significantly greater! We are also aware of several fixes but have not applied them as of yet. Raw performance is king in the CFD world. That usually means using Intel's chips and Intel's compiler.

Das sollte doch an sich dafür ausreichen, diese Software für einen Vergleich auf Augenhöhe zu disqualifizieren.

 

[Philairflow]

Dank dem super genialen Asrock X299 ITX kann man so eine CPU in ein SFF Gehäuse packen:

Vorausgesetzt man kriegt das gekühlt. Sollte ohne Übertaktung aber möglich sein.

 

[FeldiSan]

Witzig wäre jetzt ein 32kern threadripper 😂

 

[Krautmaster]

Das "Problem" von AMD sind derzeit aber nicht zu wenige Kerne, sondern der geringere Takt. Daran sollte AMD in erster Linie arbeiten.

der Takt ist garnicht so gering, ich mein schon weit besser als bei manch anderer Fertigung auf die AMD zurückgreifen konnte. Der Base Clock ist nicht weit voneinander. OC und Turbo hat Intel den größeren Hebel.

Ich bin mal gespannt ob AMD mit verbesserter Fertigung was reißen kann. Zudem denk ich aber auch dass ein 2000€ Intel 18C sehr sehr lange ganz vorne mitspielen wird.

Ergänzung (26. September 2017)

Dank dem super genialen Asrock X299 ITX kann man so eine CPU in ein SFF Gehäuse packen:

Vorausgesetzt man kriegt das gekühlt. Sollte ohne Übertaktung aber möglich sein.

Mit ner AIO und Single Radiator sind auch 500W kein Problem. Ging bei der AMD R9 295X2 auch, bei bis 560W Verbrauch. Man kann über sowas weit mehr Wärme abführen als man denke mag.

 

[Rock Lee]

Xexex hat da schon Recht. Der 32Kerne TR macht zum jetzigen Zeitpunkt keinen Sinn. Erstmal kommt der Ryzen Refresh wovon auch TR profitieren wird. Sollte man GloFo glauben sind in "12nm" 10% mehr Takt drin. Dann wäre AMDs Schallmauer bei 4,4 Ghz.
Das reicht zwar nicht für die Leistungskrone, aber nimmt man erstmal gerne mit.

Ryzen 2 wird dann mit 7nm kommen.
Laut Glofo geht der Prozess bis 5 Ghz. Kann ich noch nicht ganz glauben, aber ich hoffe AMD kann diese auch umsetzen. Ipc Verbesserungen gibts obendrauf.
Wenn Starship mit 48 Kernen kommt, wird ein Zeppelin Die 12 Kerne haben.Also 24 Kerne für den neuen Threadripper.
Noch ein bisschen Geduld

Kann mir aber vorstellen, dass Ryzen 2 teuer wird, aufgrund der teilweisen4-fach Belichtung. Das soll ja erst mit EUV besser werden. Also der 2. Schritt in der 7nm Fertigung.

Bis dahin bleibt der 7980XE das Maß der Dinge.

 

[canada]

Unter Windows Anwendungen gewinnt Intel klar, unter Linux ist gleich stand. Da sieht man mal was die Intel Compiler Anpassung vieler Windows Software so bezweckt. Man sieht aber auch im MT Bereich (Linus), wenn die Software nicht nur auf Intel optimiert wird, was Ryzen leisten kann. Wäre echt nett wenn Windows Anwednung Entwickler das auch endlich mal erkennen würden.

 

[xexex]

- Naaaaaaja, ist das nicht etwas absolut formuliert? Klar, wir haben einen Schlagabtausch mit einem eindeutigen Sieger, keine Frage, aber wo bleibt da die Verhältnismäßigkeit hinsichtlich des "Abstandes"

Die Gefahr ist einfach die Zielgruppe für solche Top-Notch Systeme. Wenn du Geld hättest würdest du vermutlich auch einfach "das Beste" kaufen und nicht irgendwas "dazwischen". Natürlich werden bestimmt auch einige TR Systeme verkauft und andere Kaufen sich auch einen 10 Kerner oder den 16Kerner von Intel. Trotzdem reden wir vom Nischenmarkt HEDT und hier ist die Kundschaft schlichtweg anders als bei Ryzen, wo man häufig für ein bestimmtes Budget "das Beste für sein Geld" bekommen will oder ein System für ein bestimmtes Anforderungsprofil beschafft.

AMD helfen an dieser Stelle nicht mehr Kerne, sondern nur mehr Takt auch wenn die Leistungsdifferenz in keinem Verhältnis zu Preisdifferenz steht. Man spricht die gleiche Zielgruppe an, die sich auch gerne eine Nvidia Titan gönnt. Hier ist das Verhältnis genauso schlecht und die Käufer interessiert es nicht.

der Takt ist garnicht so gering, ich mein schon weit besser als bei manch anderer Fertigung auf die AMD zurückgreifen konnte. Der Base Clock ist nicht weit voneinander. OC und Turbo hat Intel den größeren Hebel.

Der TR ist eine sehr gute CPU. Die Frage ist nur wen man damit ansprechen kann? Singlecore klafft eine Lücke, OC ist im Gegensatz zu Intel kaum möglich, der TR hat zwei Kerne weniger und die Hardware kommt von AMD was? Wer sich einfach eine "dicke Kiste" für 5000€+ kauft oder bauen lässt will häufig keine Kompromisse und die müsste er beim TR zwangsweise eingehen.

"Da draußen" interessieren Vernunftsargumente häufig nicht. Da wird das Smartphone für 1200€ gekauft oder eines mit einem 6,2" Display weil es grösser, teurer und edler ist und nicht weil es das beste P/L Verhältnis hat. Die Masse greift sowieso zu Ryzen oder Kaby/Coffee Lake.