News Intel und TSMC: Ohne die weltbeste Foundry geht es nicht

[Prime2k]

Was fast niemand weis, ohne https://www.asml.com/en wären INTEL, TSMC, SAMSUNG etc am Arsch.

 

[ETI1120]

TSMC wird sich von allen Auftraggebern was sichern! TSMC wird nie nur Intel oder nur Apple fertigen, weshalb auch...

Prinzipiell hast Du recht. Morris Chang, der Gründer von TSMC, hat mit TSMC das Foundrygeschäft erfunden.

Es beruht darauf dass TSMC für seine Kunden fertigt und dabei sich neutral zu seinen Kunden verhält und Ihnen auch keine Konkurrenz macht.

Es gab schon lange vor TSMC Halbleiterhersteller die an andere Firmen Fertigungskapazitäten verkauft haben, aber da sie selbst Produkte verkauft haben gab es immer Reibungspunkte.

Bei Intel kann TSMC nicht so vorgehen wie bei anderen Kunden. Intel ist erklärter Konkurrent von TSMC. Es liegt nicht im Interesse von TSMC dass Intel durch die Zusammenarbeit Prozess Know How erwirbt und später gegen TSMC verwendet.

Und durch sein arrogantes und respektloses Gerede wird Pat Gelsinger bei TSMC gewiss nicht den Eindruck erwecken ein fairer und ehrlicher Geschäftspartner zu sein.

 

[nukin]

Soweit dir bekannt sein dürfte hat AMD seine Halbleiterfabriken verkauft. Deshalb ist es auch ein wenig Schwierig die beiden miteinander zu vergleichen.
AMD bekommt letztendlich das was TSMC/Apple oder meinetwegen Samsung ihnen zugestehen.
Wenn du dir mal die Umsätze/Gewinne der genannten so anschaust + Nvidia + Texas Instrument usw dürfte dir aufgefallen sein das Intel kaum wächst während alle anderen Raktetenmäßig abgehen wie Zäpfchen.
Fakt ist das der Umsatz von Intel gegenüber allen anderen stagniert und sie in ihrem Kerngeschäft der Serversparte sogar Marktanteile verlieren. Nicht umsonst krakelt Gelsinger so durch die Gegend. Auch hat er seinen eigenen Laden enorm umgekrempelt. Den Chef der Serversparte rausgeworfen, Das macht er nicht so aus Spaß.

Stimmt, Intel stagniert. Trotzdem sollte man die Relationen nicht vergessen. Intel hatte letztes Jahr mehr Umsatz als Nvidia, Texas Instruments und TSMC zusammen. Ab einer gewissen Größe wird es aus verschiedenen Gründen immer schwieriger weiter zu wachsen. Sobald AMD mal in Intels Regionen vorstößt, wird man ähnliches sehen.

Ergänzung (3. Dezember 2021)

Was fast niemand weis, ohne https://www.asml.com/en wären INTEL, TSMC, SAMSUNG etc am Arsch.

Den 3. größten Player im Halbleiterbereich an der Börse kennt niemand?

 

[coral81]

Prinzipiell hast Du recht. Morris Chang, der Gründer von TSMC, hat mit TSMC das Foundrygeschäft erfunden.

Es beruht darauf dass TSMC für seine Kunden fertigt und dabei sich neutral zu seinen Kunden verhält und Ihnen auch keine Konkurrenz macht.

Neutral ?
TSMC arbeitet nicht nur für Apple, ja aber einzig und allein mit Apple.
https://www.computerbase.de/2020-08/tsmc-apple-2-nm/

TSMC ist der amerikanischen Regierung verpflichtet. Ich will die Geschichte mit Huawei nicht wiederholen. Huawei wurde sogar in China von Apple und Samsung überholt! Ist also am Arsch. Hat Huawei letztendlich spioniert ? Tja, man steckt halt nicht drin.
https://www.spiegel.de/netzwelt/net...-sehen-a-c9c40afd-51a3-43d3-a853-75d1fcdd1946
Ob die Amerikaner da einen Konkurrenten loswerden wollten, keine Ahnung. Aber TSMC ist sicherlich nicht Neutral. Wobei, klar ist das TSMC so reagieren musste ,sonst wären sie vermutlich Pleite.

 

[UrlaubMitStalin]

weil chinesische Flugzeuge in den extrem groß gefassten Identifizierungsraum von Taiwan gelangen, der bei weitem aber nicht das taiwanische Hoheitsgebiet ist und zum Teil sogar über China liegt. Dass hier aber auch fast 90 Prozent der Medienberichte falsch sind, ist ein anderes Thema,

Ich denke das beide Ansichten nicht korrekt sind.

Fakt ist, es gibt ansich kein "taiwanisches" Hoheitsgebiet, denn der Staat wird offiziell nicht wirklich annerkannt
von den meisten Ländern und sitzt nicht in der UN.
Für China ist Taiwan und alles drum rum (sowie das Meer zwischen Vietnam, Indonesien und den Phillipinen) ein Teil von China.
Wo jetzt das gefühlte bzw. defacto Hoheitsgebiet anfängt und wo nicht, ist Interpreatationssache und hängt halt sehr davon ab, auf wessen Seite man stehen möchte: China oder Taiwan.
Daher sind keineswegs 90% der Medienberichte falsch, sie sind hier im Westen halt aus Taiwans Sicht geschrieben, nicht aus Chinas Sicht.

 

[ETI1120]

Stimmt, Intel stagniert.

Während die meisten anderen Halbleiter-Unternehmen stark wachsen.

Das große Problem für Intel ist, dass sie zur Zeit dabei sind die über alles beherrschende Stellung im DataCenter zu verlieren. Diese haben sie die letzten 15, 20 Jahre gehabt. Die Zeit muss zeigen, ob Intel die richtigen Antworten hat und zu alter Stärke findet.

Intel hatte letztes Jahr mehr Umsatz als Nvidia, Texas Instruments und TSMC zusammen.

Und wie sieht es dieses Jahr aus?
Prognosen:
Intel 77,7 Mrd $US
TSMC ca. 56 Mrd $US
TI ca. 22 Mrd $US
Nvidia ca. 26,7 Mrd $US

AMD ca. 16 Mrd $US

Sobald AMD mal in Intels Regionen vorstößt, wird man ähnliches sehen.

AMD wird in absehbarer Zeit nicht auf den Umsatz kommen, auf dem sich Intel aktuell befindet.

Den 3. größten Player im Halbleiterbereich an der Börse kennt niemand?

Nach Marktkapitalisierung belegt Intel den 5. Platz.
Auf wen spielst Du an? Broadcom?

 

[nukin]

Nach Marktkapitalisierung belegt Intel den 5. Platz.
Auf wen spielst Du an? Broadcom?

ASML. Steht eigentlich auch in meinem Quote.

 

[ETI1120]

ASML. Steht eigentlich auch in meinem Quote.

ASML wurde in diesem Thread schon mehrfach erwähnt. Ich habe Deine Frage so interpretiert, dass Du ein ein Unternehmen meinst das in diesen Thread noch gar nicht erwähnt wurde und im allgemeinen in diesem Forum selten erwähnt wird. Das trifft eher auf Broadcom als ASML vor. Broadcom taucht kaum auf, allenfalls wenn es um den Rhasberry Pi geht.

 

[denonom]

Wo jetzt das gefühlte bzw. defacto Hoheitsgebiet anfängt und wo nicht, ist Interpreatationssache

Du verwechselt defacto mit dejure.

Das Hoheitsgebiet der Republik China umfasst defacto die Insel Taiwan, sowie die Pengu-Inseln, Matsu und Kinmen in der Taiwan-Straße, sowie die Orchideeninsel und Grüne Insel im Westpazifik.

Dejure ist dieses Hoheitsgebiet umstritten, aber defacto werden diese Gebiete seit 1945 von der Republik China (damals noch auf dem Festland) verwaltet, seit 1949 ausschließlich auf die oben genannten Gebiete beschränkt, aber noch nie von der Volksrepublik China.

Dies ist ja gerade ein zentraler Punkt der Taiwan-Frage: Seit 72 Jahren entwickeln sich China und Taiwan gerade politisch, aber auch gesellschaftlich in unterschiedliche Richtungen. Es wird daher von Jahr zu Jahr grotesker, von einem Zusammenschluss zu reden, da beide Seite immer weiter auseinandergehen. Der Konflikt besteht nur noch deswegen, weil das wirtschaftliche Kräfteverhältnis so unterschiedlich ist.

 

[foofoobar]

TSMC ist Auftragsfertiger. Was haben sie davon mit AMD zu kuscheln und Intel abblitzen zu lassen?
Interessant sind einfach nur nackte Zahlen, ganz emotionslos.

Das ist das alltägliche Geschäft für beide Seiten. Alle versuchen den bestmöglichen Prozess böser bestmögliche Preise zu ergattern. Wenn Nvidia eine Generation nach Samsung wechselt ist das völlig egal für die Vergabe der nächsten Generation. Nvidia, Qualcomm und auch AMD fertigen zwischendurch bei beiden gleichzeitig.

Intel ist auch im Foundry-Business, da stütze ich doch lieber den Marktteilnehmer im X64 Segment der mir in meinen Kerngeschäft (Halbleiter für Dritte bauen) keine Konkurrenz machen wird.

Warum sollte sich TSMC dort einen Frankenstein züchten?

 

[bensen]

Wo züchten sie sich einen Frankenstein?
Wenn das Geld stimmt wird ein Vertrag abgeschlossen, wenn nicht dann eben nicht.
Intel ist als Auftragsfertiger völlig irrelevant.

 

[Tulol]

Also am besten in good old Europe produzieren? Wobei, hier stehen die Preise und Bürokratie im Weg... Hast du Alternativvorschläge?

Das ist garkeine so schlechte Idee.
Und hohe Kosten für Personal und Steuern sind gar nicht so hoch wenn man sich die Kosten anschaut welche durch Bewaffnete i stabilität en entstehen können.

Total Oil ist ein gutes Bsp dafür.
Die investieren an lukrativen Orten Milliarden Euro in Infrastruktur, Bildung ect nur an diesen eigentlich Politisch instabilen Orten in ruhe das Öl aus dem Boden zu holen(Tiefsee vor West Afrika). Denn die wissen das man so Bürgerkriegen und ähnlichem vorbeugt.

 

[ETI1120]

Wenn das Geld stimmt wird ein Vertrag abgeschlossen, wenn nicht dann eben nicht.

So einfach ist es nicht.

Intel ist als Auftragsfertiger völlig irrelevant.

Jetzt, nachdem sie ihre Foundry vollkommen gegen die Wand gefahren haben.

Aktuell rennt Pat Gelsinger durch die Welt und will Milliarden $US an Subventionen einsammeln um 100 Milliarden in neue Werke zu investieren. Das Ziel ist es eine neue Foundry hochzuziehen.

Eine andere Zielvorgabe ist bis 2025 in der Prozesstechnik vor TSMC zu sein.

Da wird TSMC wohl auch Garantien einfordern, dass Intel nicht Know How bei TSMC abgreift und an die eigene Prozesstechnik weitergibt. Und kommt es ganz darauf an, ob TSMC Intel vertraut.

 

[gustlegga]

Gelsinger ist ein überheblicher Schwafler. Ein typischer US Amerikaner halt.
Wäre ich TSMC würd ich denen keinen ranzigen 6-Zoll Wafer verkaufen.
Hoffe dass sich Intel´s CPU Marktanteil weiterhin Richtung 50% bewegt!

 

[UrlaubMitStalin]

Das Hoheitsgebiet der Republik China umfasst defacto die Insel Taiwan, sowie die Pengu-Inseln, Matsu und Kinmen in der Taiwan-Straße, sowie die Orchideeninsel und Grüne Insel im Westpazifik.

Mag sein.

Aber eine See Grenze ist was anderes, als eines Landesgrenze. Hier ist viel Interpretationsspielraum, je nachdem wie man das Recht auslegt. Und Festland-China legt das gerne mal zu seinen Gunsten aus.

 

[bensen]

Da wird TSMC wohl auch Garantien einfordern, dass Intel nicht Know How bei TSMC abgreift und an die eigene Prozesstechnik weitergibt. Und kommt es ganz darauf an, ob TSMC Intel vertraut.

Das ist immer der Fall. Völlig gleich ob Intel Auftragsfertiger ist oder nicht. Die würden ja auch nicht wollen, dass sie irgendwelches Know-how für eigene Produkte verwenden. Da sichert man immer seine IP ab.
Auch gegenüber Kunden ohne eigene Fertigung. Da will man schließlich auch nicht, dass die mit Knowhow zur Konkurrenz rennen und ihre Produkte dort fertigen lassen.
Das gute ist aber, dass die Entwicklung der Fertigungsprozesse ewig dauert und sehr komplex ist. Die Info die man ergaunern kann, hilft einen dann erst in einigen Jahren und auch nie umfassend. Trotzdem muss man das minimieren. Ganz verhindern kann man es nicht. Die Gefahr ist größer, das SMIC oder ähnliche was abgreifen können, da die selber noch nicht so weit sind. Aber dann ist es immerhin nicht high-end Konkurrenz, aber trotzdem noch Konkurrenz. Ist immer ein zweischneidiges Schwert.
Gilt für alle Branchen. Verkauftst du eine Industrieanlage, besteht die Gefahr, dass die Zweite oder Dritte nicht mehr von dir kommt. Gerade in Fernost. Je trivialer die Anlage, desto wahrscheinlicher.

 

[denonom]

Aber eine See Grenze ist was anderes, als eines Landesgrenze.

Ich sprach von Hoheitsgebiet (du übrigens auch), nicht von Staatsgebiet und vor allem nicht von Staatsgrenzen.

Das Hoheitsgebiet Taiwans ist unbestritten (defacto)

Das Staatsgebiet Taiwans (in dem Fall offiziell Republik China) ist umstritten (dejure)

Interessant wird die Diskussion, wenn ich hier jetzt reinwerfe, dass Deutschland bereits einige bilaterale Verträge mit Taiwan geschlossen hat (Doppelbesteuerungsabkommen, Austausch von Strafgefangenen, gegenseitige Anerkennung von Führerscheinen). Das lässt dann auch Raum für Interpretationen. Auch erkennt Deutschland problemlos taiwanische Reisepässe an, gewährt Taiwanern zudem größere Visafreiheiten als Chinesen. Kann man auch frei interpretieren.

Die allermeisten Staaten der Welt erkennen Taiwan nicht als eigenständigen Staat an. Dennoch wird er in den meisten Fällen ("auf unterschwelliger Ebene" wie es das Auswärtige Amt gerne formuliert) wie ein eigenständiger Staat behandelt.

 

[GT200b]

Welcher ach so tolle CO2-Fußabdruck? Der CO2-Ausstoß pro Kopf von Deutschland ist einer der höchsten weltweit. Dazu kommen noch importierte Waren die i. d. R. nicht mit einbezogen werden.
Deutschland ist ganz klar ’ne Umweltsau und kein Vorreiter bei Nachhaltigkeit wie wir uns gerne darstellen, auch wenn wir das locker sein könnten.


Man kann Intel noch unympathischer machen?

So ein Blödsinn, deine Aussagen sind nichts weiter als Parolen der Ampelkoalition, die mit aller Gewalt versuchen die "grüne" Energie voranzutreiben, koste es was es wolle. In den nächsten Jahren werden noch hunderttausende Arbeitsplätze verloren gehen, und E-Autos werden mit Lithiumzellen werden nie millionenfach auf deutsche Straßen rollen, dazu haben wir nicht die Infrastruktur und die benötigte Energie, PV- und Windenergie können die Grundlast nicht sichern. Mich wundert es, dass man überhaupt noch Deutschland als Produktionsstandort in Betracht zieht, wo doch die stabile Stromversorgung mehr und mehr unsicherer wird, weil der Anteil der Flatterenergie weiter zunimmt.

Eines Tages gelingt uns der Durchbruch der Fusionsenergie, bis dahin bleiben uns nur fossile Energieträger.

Co2/Kopf. Wir sind auf Platz 11, da würde ich jetzt nicht behaupten ala "einer der höchsten weltweit"
https://de.statista.com/statistik/d...onen-nach-laendern-je-einwohner/#professional

 

[Arcturus128]

So ein Blödsinn, deine Aussagen sind nichts weiter als Parolen der Ampelkoalition

Was interessiert mich die Ampelkoaliton? Ich kann selbst denken und brauche keine Parolen von korrupten Politikern.
Dein Text hingegen liest sich wie von einem (rechten) Politiker, passend dazu kaum überprüfbare Fakten sondern bloß Spekulationen.

Co2/Kopf. Wir sind auf Platz 11, da würde ich jetzt nicht behaupten ala "einer der höchsten weltweit"

Es gibt ca. 200 Staaten auf der Erde, Platz 11 würde ich also ganz klar als »einer der höchsten weltweit« bezeichnen, vor allem wenn noch kleine unbedeutende Länder wie Katar und VAE vor einem liegen.

 

[Volker]

Artikel-Update: Laut Bloomberg wird Gelsinger nun persönlich nach Taiwan reisen um sich auch mit TSMC-Führungskräften zu treffen. Der Ton dort dürfte aber ein anderer sein als der, den er vor zwei Tagen auch noch einmal in einem persönlichen Kommentar via CNN preisgab. Dort warb der Intel-CEO noch einmal explizit und nachdrücklich für den US Chips Act. Auch Malaysia steht auf Gelsingers Reiseplan, hier sitzen viele wichtige Zulieferer aber auch Teile von Intel Packaging-Operationen.