News Islamistische Seiten ab 2007 unter Beobachtung

[Paladin72]

Völlige Freiheit ist ein Wunschtraum. Völlige Sicherheit ebenfalls. Beides kann nicht erreicht werden, da der Mensch das Eine wie das Andere zum persönlichen Vorteil ausnutzt.

Im Grunde ist es wie bei einer Waage: Ziel ist das Gleichgewicht. Bekommt eine Seite zuviel, muß die andere Seite entsprechend nachlegen...das Gleichgewicht allerdings wird nie ganz genau erreicht.

Heute erleben wir eben, wie leichtfertig die Menschen mit ihrer Freiheit umgehen...Payback-Karten, RFID-Chips, Online-Preisausschreiben, etc.
Dies erzeugt bei Leuten, die mehr Sicherheit wünschen eine entsprehende Gegenreaktion; aber nur solange bis bei den Leuten der Wunsch nach mehr Freiheit immer stärker wird. Ist eben ein Kreislauf...

@ Benjamin_L: Schön gesprochen, aber an wen richtest Du Deinen Appell? An Leute, die zu Gewalt im Namen Mohameds aufrufen? Oder an die "Anderen" damit sie stillhalten und ja nicht noch mehr Ärger herabbeschwören?

 

[Benjamin_L]

Paladin72: An alle, ist ja nicht so, dass die Christen die friedlicheren wären, nur ist das halt schon ein bisschen länger her. Und stillhalten fordere ich nicht, aber Überwachung bringt meiner Meinung nach nichts, da man damit nur aufklären kann, aber nicht vorbeugen.

 

[Ctrl]

ok und weiter gehts.. ab 2009 muss jeder Muslim in Deutschland eine Armbinde mit einer Mondsichel gut sichtbar tragen... hört denn diese hetze niemals auf?..

 

[duffkutt]

@Fu Manchu

ich verstehe was du meinst. in unserem land haben wir aber auch leute gehabt, die am anschlag vom 11. september und auch anderen geplanten anschlägen beteiligt waren. aber der begriff terror ist für mich eher ein begriff mit internationaler bedeutung. ich habe auch schon angesprochen, dass viele westliche staaten, insbesondere amerika, das grundlegend falsche getan haben. viele terroristen kann ich aber auch verstehen, ihr hass auf westliche staaten und frust aufgrund der gegenwärten lage, doch deren handlen sei nicht unbedingt das richtige. krieg und terror ist für mich fast das gleiche: man versucht seine interessen und meinungsunterschiede mit gewalt zu regeln. egal wie, es ist eigentlich immer der falsche weg. freiheitskämpfer, milizen oder auchleute in einem unterdrückenden staat (russland, china,...)wie man sie auch manchmal nennen mag, töten andere, um sich selber vorteile zu verschaffen. damit machen sie das grundlegend falsche: andere freiheiten einschränken, um die eigene zu bewahren oder zu vergrößern.

 

[Bratmaxe88]

also ich finde, wenns um die Sicherheit geht, könnten bzw. müssten alle Seiten kontrolliert werden, aber das wird sicherlich nicht zu realisieren sein.

 

[Fu Manchu]

Vor allem halte ich das Beobachten von Webseiten für Ressoucenverschwendung. Denn hier wird gezielt geschaut und was man sucht das findet man auch - und fällt um so mehr auf Fälschungen (sog. Honeypots, die Aufmerksamkeit erregen und damit dann Aktionen in Gang setzen, aber von anderen Sachen ablenken) herein.

 

[Soulj@h]

Hier wird von Islamisten gerdet, wobei alle Muslime die dem Islam angehören, als Terroristen dargestellt werden. Dabei muss man schon eigenständig denken können und die Ursache des von den fundamentalen Islamisten praktizierten Terroristen zu kennen.

Vor einigen Jahren geschah ein "Terroranschlag" auf das WTC, vieles ruft immernoch fragen hervor, wer eigenständig denken kann, weiß, was ich gerade meine. Bush trommelt zum Krieg gegen den Irak mit der Begründung, sie hätten Massenvernichtungswaffen (wenn vom Antrax, dass von den Amerikanern früher geliefert wurde, noch was übrig gewesen wäre) und würden mit Osama unter einer Decke stecken.
Komisch nur, dass sie im Weltsicherheitsrat gefälschte Beweise vorlegen und der Irak weder Massenvernichtungswaffen hatte, noch mit den Anschlägen in Verbindung stand. Dies könnte man den sogenannten "Kampf gegen den Terror" nennen und die aktuelle Lage im Irak nach der US Intervention betrachten. Hier wird Terrorismus kreiert, damit man eine Legitimation für zukünftige Kriege oder einen Vorwand hat und sich die Rohstoffe (Erdöl) in dieser Region sichert.

Dem Iran wird auch ständig die geschichte mit der Urananreicherung vor die Nase gehalten. Nur seltsam, dass der Iran vor über 30 Jahren den Nuklearwaffen Sperrvertrag unterschrieben hat, was ihm das RECHT gibt, Uran für ihre Kraftwerke anzureichern (Nuklearkreislauf schließen). Statt das die Nuklearmächte, welche den Sperrvertrag ebenfalls unterzeichnet haben, dazu verpflichtet sind, ihre nuklearen Waffen abzubauen, produzieren diese fröhlich weiter und werfen dem Iran eine militärische Nutzung vor.
Wozu gibt es die UN überhaupt?? Damit gefälschte Beweise vorgelegt werden können? Damit schwächere Länder auf ihr internationales Recht verzichten müssen, nur weil die Amerikaner ihre Weltpolizei Nummer durchziehen und damit ihre Interessen durchzusetzen versuchen?

Ist nur nen Bruchteil von dem, was es zu sagen gibt, aber es reicht auch. Ich komme mir immer mehr vor, als lebe ich in einer Kolonie Amerikas. Ich habe nicht gewählt, damit die kanzlerin dem Busch in den Arsch kriecht und ihm aus der Hand frisst. Ich will ein sicheres und eigenständiges Europa und sicherheit bekommt man nicht, indem man den Staatsterror unterstützt. Was die Amerikaner da abgezogen haben und immernoch abziehen ist purer Staatsterrorismus.

Ich höre heutzutage unverschämte Dinge wie "Der Islam ist eine terroristische Religion" oder "Irak ist selbst schuld, weil sie das WTC zerstört haben". Jungs... hier wird es zuviel. Der Islam ist nebenbei bemerkt eine friedliche Religion, die Gewalt und Kriege untersagt, egal was man euch verzehlt hat, es ist so.

Ich glaub ich würde nie zum ende kommen, wenn ich nicht einfach aufhöre, deshalb mach ich mal nen Punkt und hoffe, dass so manch einer sich vorher mit Neutralität an diese Thematik macht und sich informiert, bevor er gleich Behauptungen aufstellt.

 

[keiflin1]

stein.m
Ich will dir nichts böses und deine Meinung ist sicher auch torerabel aber du wirst zugeben müssen, dass dein erstes Statement in Anbetracht eines so ernsten Themas doch sehr dürftig ausgefallen ist. Ich halte nichts davon, bestimmte Religionsgruppen unter Beobachtung bzw. unter Generalverdacht zu stellen. Es gibt bereits genügend Ermittlungsmethoden, die es erlauben einen Kriminellen ausfindig zu machen. Dies funktioniert national, europäisch und inzwischen auch international. Dessen bin ich mir sicher. Als ob die Geheimdienste sich ihre Informationen nicht schon vorher über dunkle und für Nachrichtendienste typische Kanäle beschafft haben. Ein gutes Beispiel für die Gefahren eines überbordenden Geheimdienstes ist die Bespitzelungsaffäre von deutschen Journalisten durch den BND. Ohne jede Legitimation wurde dies durchgeführt. So ähnlich hat die Gestapo auch gearbeitet- ohne Kontrolle, ohne Aufsicht. Aber dies würde jetzt zu weit führen. Jedenfalls hat meine Verfassung( Grundgesetz) keine so gleichgültigen Mitbürger verdient. Wir sind- entgegen vieler anderslautender Meldungen- nicht im Krieg oder ähnliches. Die Politiker-allen voran die amerikanische Administration- wollen uns das so verkaufen. Die Amerikaner sind in einem selbst inszenierten Krieg in Afghanistan und im Irak. Beide sind durch Lügen und Täuschungen zustande gekommen. Die USA sichert sich durch ihre Präsenz in den Kriegsgebieten mittelfristig die in den Ländern vorhandenen Ressourcen. Sie bringen keine Demokratie, sondern höchstens ein paar Dollar und ihre Lebensart, mit der kein anständiger Moslem etwas zu tun haben will.

Jetzt bin ich quasi vom Zehnten ins Hundertste gekommen, was sich aber sicher nicht verhindern lässt, wenn man dieses Thema vollumfänglich beleuchte will. Ich wollte nur einige Denkanstöße bieten, nicht klugscheißen oder so und auch nicht beanspruchen, dass das Thema mit meinen Ausführungen vollumfänglich beleuchtet ist. Dazu ist es viel zu vielschichtig. Jedenfalls ist, um zum Schluss und zum Ursprung zurückzukommen, die Überwachung durch das GTAZ mir vollkommen unverständlich, weil dieses Zentrum ursprünglich gegründet wurde, um alle gewonnen Erkenntnisse der Verfassungsschützer der Länder zu bündeln und auszuwerten. Das dieses Zentrum nun offensichtlich auch hoheitliche Befugniss auf sich vereint stimmt bekenklich, weil es zu diesem Zweck nicht gegründet wurde, was wiederum ein Indiz für die verlogene Regierungsclique in Berlin ist. Ich mag meine durch das Grundgesetz festgelegten und unveräußerlichen Grundrechte. Mit jedem neuen Gesetz zum Thema Sicherheit in diesem Land, wird mein Mißtrauen gegenüber der Führungsclique größer, weil die sich einen Scheiß um das Grundgesetz kümmern. Das sage bzw. schreibe ich ganz offen und ehrlich. Warum? Weil ich es darf.

 

[Paladin72]

Ist ja auch nur der Anfang. Der "Kampf der Kulturen" hat schon längst begonnen, auch wenn das viele noch nicht wahrhaben wollen.
Das Problem liegt in dem Anspruch der Religionen:
Das Christentum hat, zu Recht, die Religion zur Privatsache erklärt. Jeder darf es, niemand MUSS es. Auch ist mittlerweile die Erkenntnis gereift, dass Zusammenarbeit zum Vorteil der Allgemeinheit ist und Gewalt keinesfalls ein Mittel zum Zweck sein darf (zugegeben...klappt nicht immer)

Anders der Islam:
Diese, und wirklich nur diese Religion ist die richtige - alle anderen sind Irrungen und damit entbehrlich. Zusammenarbeit ist nur dann sinnvoll, wenn sie einen direkten (eigenen) Vorteil bringt und Gewalt ist ein Erziehungsmerkmal was sich so auch kulturell manifestiert.

Der Mix ist explosiv. Auf der einen Seite der Versuch Freiheiten an aufgeklärte Bürger zu gewähren, auf der anderen Seite kulturelle Steinzeit und ständige Gewaltbereitschaft.

Es gibt Bezirke in Berlin (Neukölln, Wedding) wo die Deutschen fluchtartig wegziehen. Woran liegt das denn? Sind die etwa alle rechts? Oder liegt es vielleicht an dem agressiven Auftreten und Verhalten der Moslems?

 

[duffkutt]

wie schon angesprochen, sollte man andere grundrechtsgefährdende und verletzende seiten auch untere beobachtung haben: kinderpornografie, menschenschmuggel, waffenhandel, ... . wie auch immer man das bewältigen mag... . da sollten eigentlich wir als bürger einschreiten und sowas nach unseren mitteln verhindern. so wie die regierung es oft ist, so ist aber auch das internet ein spiegel der gesellschaft! so unangenehm es klingen mag, es ist aber so. solche seiten würde es in deutschland nicht geben, wenn es keine interessenten dafür gäbe.

 

[sZone]

@keiflin1
Kein Problem! Ich bin ja nicht nachtragend! Gerade wenn es um solche Themen geht! Und mein erster Beitrag war ja auch auf die Websiteüberwachung bezogen! Halt kurz und bündig meine Meinung!

 

[duffkutt]

@Soulj@h

es gibt grundlegende unterschiede zur anreicherung von waffenfähigem uran und zum herstellen von uran, dass der energieerzeugung dient (luat eines spiegel berichts).

im koran steht wortwörtlich, dass man nicht gleichgesinnte töten muss. an anderer stelle steht, dass man mit christen in frieden leben muss (wer das genauer wissen will, dem kann ich die suren raussuchen, wo das drinnsteht). leider ist das nicht so eindeutig, wie man es gern hätte, ob für oder gegen den krieg. aber grunsätzlich sehe ich das ähnlich wie du, wollte nur diese beiden sachen klarstellen.

 

[Mortiss]

ok und weiter gehts.. ab 2009 muss jeder Muslim in Deutschland eine Armbinde mit einer Mondsichel gut sichtbar tragen... hört denn diese hetze niemals auf?..

Wenn du diesen Beitrag ernst gemeint hast, glaube ich, dass du so manche Dinge nicht verstanden hast. Aber da dieses Thema sehr weitläufig ist, und ich nicht wieder in einen bestimmten Topf gesteckt werden will ignoriere ich das einfach mal.. nur die Wahrheit stirbt halt immer zuerst..


Was das Thema als solches betrifft, finde ich das gut, solange es der Sicherheit dient. Von mir aus kann man das in jedem Land machen. Heisst nicht, dass wir Verbrecher sind.

ironie on:
Und ich dachte, dass mittlerweile die Amerikaner mehr gehasst werden, als wir
ironie off:..


Gruß
Mortiss

 

[Soulj@h]

54:

soll das heißen ich bin aggressiv und ein potentieller Mörder und Terrorist, der seine nachbarn vertreibt, weil seine Eltern aus der Türkei kommen?? Findest du, ich sollte deswegen überwacht werden und am Flughafen ne Körperhöhlendurchsuchung über mich ergehen lassen, weil ich dort eine Bombe versteckt habe?? Oder sollte ich vielmehr an einem Amerikanischen Flughafen von den dortigen Sicherheitskräften in den Knast gesteckt und übelste Foltermethoden erdulden, weil meine Eltern wie gesagt aus der Türkei kommen??

Oder darf ich annehmen, dass du den Koran gelesen hast und somit weißt, was drin steht?
Kann es sein, dass der Islam auf aller Welt falsch verstanden wird, weil gewisse fundamentale Islamisten den Islam falsch auslegen und unterrichten??

 

[Paladin72]

@ Soulj@h: Mein Vater ist Iraker...ich weiß also wovon ich spreche und fasele hier nicht einfach drauf los.

Also: Das heißt lediglich, dass die Erziehung in REIN moslemischen Familien an die Werte und Richtlinien des Islam angelehnt ist (Genau wie in christlichen Familien die Erziehung eben an christlichen Werten orientiert ist).
Das schließt also Gewalt ausdrücklich ein. Versuch nicht mir was anderes zu erzählen...ich kenn mich da aus :-(

Was den Flughafen angeht: Da sitzen wir beide im selben Boot. In die USA zu reisen, kommt für mich nicht mehr in Frage, da ich ungern einen mehrjährigen Umweg über Guantanamo machen möchte.

Zum Koran: Ich habe ihn nicht gelesen, genau wie die Bibel, aber hör auf hier dauernd von einer kleinen radikalen Minderheit zu reden.
Eure Kultur ist agressiv (Ausnahme: Aleviten), nicht friedlich. Das weiß jeder der mit offenen Augen durch die Strassen in Deutschland geht. Eure Jungs sind rotzfrech, überheblich und gewalttätig gegenüber den Deutschen. Ihnen wird nämlich in der Erziehung NICHTS über gegenseitigen Respekt beigebracht.

 

[Fu Manchu]

...Kann es sein, dass der Islam auf aller Welt falsch verstanden wird, weil gewisse fundamentale Islamisten den Islam falsch auslegen und unterrichten??

Ich bin seit 6 Jahren mit einer Türkin zusammen (bin selber Deutscher) und kann nur bestätigen, das alle Moslems, die ich kenne (Familie der Freundin und Freunde, großer Kreis), eher zur Intolleranz neigen und zur Engstirnigkeit. Es geht ja nicht mal, das man gepflegt und ruhig über (ihre) Relegion diskutiert, einen Scherz macht in Richtung Gott (Allah) oder Islam oder man sogar sagt, man sei Atheist - was ich bin und wozu ich stehe. Immer wenn diese Dinge zur Sprache kommen, entsteht Streit zwischen meiner Freundin und mir, und auch zwischen anderen Moslems und mir. Einem Moslem geht nichts über seine Relegion, da werden alle pissig, so weit ich sehen kann. Sonst sind es friedliche anständige Leute und auch meine Freunde, aber ihre Relegion wird bis zuletzt verteidigt. Das ging (geht) soweit, das von mir verlangt wurde zum Islam zu konvertieren. -muahahhahah-

Wenn ich mit Katholiken über Relegion spreche läuft das ruhiger ab, man lacht auch über "Leben des Brian" und läßt mir meine offene, manchmal auch provokante und provizierende Meinung.

Was aber jetzt nicht heißen soll, das alle Islamisten überwacht werden soll. Zumal ich mich frage, wie die Deutschen Behörden Moslems und Ilsmaisten unterscheiden und wie ihre Webseiten unterschieden werden.

...
Eure Kultur ist agressiv (Ausnahme: Aleviten), nicht friedlich. Das weiß jeder der mit offenen Augen durch die Strassen in Deutschland geht. Eure Jungs sind rotzfrech, überheblich und gewalttätig gegenüber den Deutschen. Ihnen wird nämlich in der Erziehung NICHTS über gegenseitigen Respekt beigebracht.

Das kann ich so nicht bestätigen. Draußen spielen junge Türken immer den Macho und machen auf dicke Hose, es sind aber nur Maulhelden und in der Gruppe stark - zu Hause bei den Eltern sind sie brave Lämmer und haben regelrecht Angst vorm Vater, der gerne mal den Gürtel zieht um zu prügeln. Da wird Respekt noch handfest vermittelt - aber eben nur intern in der Familie, leider nicht nach draußen. Habe ich selbst gesehen und vom Bruder meiner Freundin gehört

 

[SheepShaver]

Terror ist der Krieg des kleinen Mannes. Die großen Staaten führen großen Krieg, der kleine Gegner führt ihn im verborgenen.

Einen großen Unterschied lässt Du völlig ausser acht: das Ziel eines jeden Terroristen ist es nicht, militärische Mittel gegen feindliche Soldaten einzusetzen, sondern die Zivilbevölkerung zu zermürben. Dies versuchen sie zu ereichen, indem sie mit minimalem Einsatz möglichst viele Unschuldige in den Tod reissen. Ab und zu werden auch Soldaten direkt zur Zielscheibe von Terroristen, das ist aber eher die Ausnahme.

Die Iraker, führen sie Krieg gegen die USA oder ist es Terror? Und wer ist schuld an diesem Krieg?

Die Iraker führen überhaupt keinen Krieg. Die Terrormilizen kommen zum größten Teil von außerhalb. Deren Ziel ist es auch nicht etwa, das irakische Volk zu befreien, sondern eher das Gegenteil.

 

[Fu Manchu]

... sondern die Zivilbevölkerung zu zermürben. ...

Das hat vor allem die größte Armee der Welt oft selber gemacht, die Bombadierung Dresdens mit 45.000 zivilen Toten, Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki mit hundertausenden zivilen Toten. Das waren keine militärischen Ziele, sondern mit Absicht darauf ausgelegt, die Zivilbevölkerung gegen die eigene Regierung aufzubringen.

Und wie viele Zivilisten im Irak/Afghanisten starben durch US-Feuer weiß man noch gar nicht.

Das mit dem Iraker an sich, das hast du Recht. Es kämpfen wirklich nur die Milizen. Sorry.

 

[kisser]

Einen großen Unterschied lässt Du völlig ausser acht: das Ziel eines jeden Terroristen ist es nicht, militärische Mittel gegen feindliche Soldaten einzusetzen, sondern die Zivilbevölkerung zu zermürben.

Haetten diese sogenannen "Terroristen" die militaerischen Mittel, die notwendig waeren um sich gegen feindliche Soldaten zu wehren, dann wuerden sie das auch tun.
Ich bin dafuer, alle Staaten rund um Israel militaerisch auf Israels Niveau aufzuruesten, dann waere naemlich ruckzuck jeglicher Terror in dieser Region beseitigt.

 

[bitfunker]

So, Leude, das erste halbe dutzend Postings ist wg. Flames und OffTopic-Geseiere zu den Fischen gewandert. Wer will als nächstes?

Seht doch bitte ein, dass es - gerade bei solchen ernsten und brisanten Themen - wenig zur Diskussion beiträgt, wenn man sich gegenseitig vermindert Denkfähigkeit unterstellt.
Und: Was bitte haben denn die USA schon wieder mit dem Thema zu tun?

Also, bitte Funkdisziplin halten!