News Islamistische Seiten ab 2007 unter Beobachtung

[Fu Manchu]

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Ich bin dafuer, alle Staaten rund um Israel militaerisch auf Israels Niveau aufzuruesten, dann waere naemlich ruckzuck jeglicher Terror in dieser Region beseitigt.

Mmh, dann wäre auch Israel beseitigt. Und schnell der Rest der Welt zum Islam konvertiert - freiwillig oder auch nicht.

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Und: Was bitte haben denn die USA schon wieder mit dem Thema zu tun?
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Als Land, welches die Initialzündung für den "War on terror" gestartet hat und auch die EU und Deutschland zur Überwachung auffordert, z.B: Herausgabe der Passagierdaten in der EU an die USA - die seitdem erst so erhoben werden wie sie es heute werden und man suche mal unter "CIA" und "Deutschland" bei Spiegel-online.

 

[SheepShaver]

Haetten diese sogenannen "Terroristen" die militaerischen Mittel, die notwendig waeren um sich gegen feindliche Soldaten zu wehren, dann wuerden sie das auch tun.

Reichlich paradoxe Denkweise... Terroristen killen also nur die Zivilbevölkerung, weil sie sonst nichts tun können?
Also am Besten beliefern wir jetzt die Terroristen fleißig mit Waffen, um die Zivilbevölkerung zu schützen.
So ein Quark.

 

[Lord.Saddler]

"eine friedliche Religion, die Gewalt und Kriege untersagt, egal was man euch verzehlt hat, es ist so"

Sehe ich nicht so. Der Koran ist (leider?) vielfältig interpretierbar.

Sure 8, 39 und 9, 41

Zwischen dem "Haus Islam" (sprich Länder in denen die Scharia das Gesetz ist) und dem "Haus des Krieges" (sprich alle anderen) herrscht natürgemäß so lange Krieg, bis das "Haus des Krieges" nicht mehr existiert und der Islam/Scharia die Welt beherrscht.

(aus nem sehr ausführlichen Artikel der FAZ 16.September)


Geschichtlich betrachtet ist der Islam sicherlich nicht friedlich (ja ich weis, jetzt kommen sicher die Kreuzüge als Gegenargument). Auch in der neuren Zeit geht ein großer Teil der weltweiten inter und intra Kulturellen Konflikte leider auf Islamische Staaten (kann ich dir gerne mit Zahlen belegen). Aber klar, es sind ja an allem Übel auf der Welt immer nur die bösen, bösen Amerikaner schuld (Irgendwelche Micheal Moore Fans anwesend?)....


Ich will sicher nicht alle Muslime als kriegstreibende Terroristen hinstellen - das ist Blödsinn! Der Westen hat natürlich auch sehr viel Mist gebaut (2 Weltkriege uvm) keine Frage. Aber ich muss leider feststellen, dass im muslimischen Kulturkreis sehr viel Konfliktpotenzial liegt, und da noch einiges auf uns zukommen wird.

Manche regen sich über die Überwachung von islamistischen (nicht islamischen!) Webseiten und dem damit gefühlten Freiheitsverlust auf. Wie steht es denn mit dem (freiwilligen?) Freiheitsverlust aus falsch verstandener Toleranz aus (Karrikatiturenstreit; Idomeneo usw.)?


Das Thema ist sehr komplex, und kann mit so ne kleinem Beitrag leider nur grob umrissen werden. Mich regt im allgemeinen die fortschreitende Radikalisierung auf (sei es Ideologisch, Politisch oder Religiös). Die rechtsradikalen finden hier in Deustchland auch immer mehr zulauf.... irgendwie scheint man aus der Geschichte nicht gelernt zu haben.

 

[Inamori]

Wenn ich für ein Krieg wöchentlich 2 Milliarden ausgeben kann, könnte ich ebenso die leute vor Ort mit diesen Geldern gezielt fördern. Schnell hätten wir viele die nicht mehr sich an solchen leuten wie Osama zuwenden. Viele tun es aus Leid und Not. Sehen alles dem Bach runter gehen. Und USA hilft auch noch dazu das es schlimmer wird.

In USA gibt es auch nicht wenige Extremisten. Wenn man Bush und Co. aussagen Zitiert, wird es einem schon klar. Oder gehen wir nicht so weit und bleiben wir in Europa. Schautmal richtung Irland, was geht da im mom ab? Mauer wurden errichtet, Kinder werden mit Armee- oder Polizei- Busen und Eskorte zur Schule gebracht weil Sie auf der Straße nicht mehr sicher sind. Und das sind keine Moslems, leute.

Und jeder meint er habe nichts zur versteken kann auch die Haustür jederzeit für die Polizei offen halten und auch schnuppern lassen. Briefe usw.. können Sie auch lesen weil ihr habt ja nichts verbrochen. Ah, Konto sollten wir nicht vergessen, das ist auch sehr wichtig. Da die Extremisten viel Geld hin und her schieben O_o WÜRGKOTZHEULERWÜRG

Die sollten erstmal die geltenden Gesteze richtig ausüben bevor Sie neue Gesetze bringen.

 

[Paladin72]

Die "Normalen" werden zwischen den Fronten aufgerieben. Entweder man tendiert nach rechts ("wir tun was dagegen") oder man drückt beide Augen zu ("Das wird schon..."). Gefällt mir beides nicht.

@ Fu manchu:

Mit dem gegenseitigen Respekt meinte ich den allgemeinen gesellschaftlichen Respekt -> du hast grüne Haare...na und

Das der Respekt (Furcht) in der Familie an sich vorhanden ist, ist schon klar. Daher auch die Gewalt nach aussen. Also in gewisser Weise "radfahren"...nach oben (Vater) buckeln, nach unten (alle Externen) treten.

 

[Soulj@h]

Also, das dumme Verhalten mancher ist nicht unbedingt mit allen gleichzusetzen. Berücksicht bitte, dass die Menschen in der Türkei viel offener sind, als die Familien, die nach ihrer Einwanderungen keine Veränderung mitgemacht haben. Das Leben in der Türkei wird immer offener und ich sehe keinen Grund hier in Deutschland vor einem Terroranschlag angst zu haben. In der Türkei gibt es viele Anschläge, dabei sind es meist Menschen anderer Nationen, die solche Anschläge verüben.

Damals, als Saladin Jerusalem erobert hat, da wurde jedem Menschen unbeschadeter Abzug gewährt. Der sogenannte "Löwenherz", welcher Jerusalem zurück erobern sollte, hat in der Nähe Jerusalems jedoch über 3000 unschuldige ermorden lassen. Saladin wollte sich auch den Christen annähern und hat damalige wissenschaftliche Erkenntnisse mit ihnen geteilt, doch die Kirche wollte dies nicht. Wenn man die Geschichte betrachtet, dann wurden die Muslime von der westlichen Welt nicht akzeptiert.

Wenn man zudem noch ein Auge auf den Kriesenherd im Nahen Osten anschaut, dann wird so manch einem klar, dass zuerst einmal dort Frieden einkehren muss.

Vielleicht liegt es an der Erziehung, vielleicht auch zum Teil an den persönlichen Verhältnissen einer Familie, vielleicht an der Umwelt, denn jeder Mensch ist das Produkt seiner Umwelt. Ich kenne viele Leute aus muslimischen Familien und die meisten sind sehr friedliebende Menschen.

Vielleicht helfen einige Dokus, um die aktuelle Lage besser zu verstehen, ich schlag folgende Dokus vor:

"Zwischen Hass und Trauer" - Peter Scholl Latour
"Kampf dem Terror, Kampf dem Islam?" - Peter Scholl Latour

Letzteres ist ein 4 Teiler. Es lohnt sich, diese einmal herunterzuladen und anzuschauen.

 

[duffkutt]

@Soulj@h

nichts war gegen dich gerichtet. aber so empfindlich, wie du in deinem vorherigen post reagierst, ist das nicht zu ertragen. ich habe nicht davon gesprochen, dass du oder auch jeder andere muslime ein terrorverdächtiger ist. ich wollte damit nur sagen, dass es stellen im koran gibt, die leider nicht ganz so friedlich sind, wie der islam manchmal dargestellt wird. aber auch, dass er nicht nur böse ist. und wenn du meine posts vorher gelesen hättest (ich weiß nicht, ob du das gemacht hast), dann wüsstest du auch wissen, dass ich nicht alle muslime über einen haufen schere und das ich eher friedlich gesinnt bin. ich weiß nicht alles über den koran, aber manche stellen kenne ich schon. dazu sind hier ja auch andere, die meine meinung unter umständen auch berichtigen können.

wenn ich das klima in einer berufsschule bei uns in der nähe sehe, dass unter den ausländern (besonders denen aus dem nahen osten) untereinander und zu den deutschen herrscht, dann bin ich manchmal fassungslos. ich ging auch mal auf diese schule und muss sagen, so, wie die manchmal drauf sind, müssen sie sich nicht wundern, wenn man nicht immer gut auf sie zu sprechen ist. auf dem gymnasium, wo ich jetzt bin, gibt es auch einige muslime, aber sehr friedlich gesinnt. zählen sogar auch zu meinen freunden. mit einem habe ich mich über das thema auch sehr gut unterhalten können und er ist ziemlich ähnlich gesinnt wie ich, nur dass er einer anderen religion angehört. es gibt auch bei den deutschen schwarze scharfe, gar keine frage, aber die meisten ausländer, die ich kennengelernt habe, sind sehr aggressiv. das ist nunmal ein fakt, den ich nicht einfach aus der welt schlagen kann. aber grundsätzlich habe ich nichts gegen muslime, dass du das mal verstehst.

 

[loop'ei]

aus dem Deutschen GG

Artikel 1 (1)die würde des menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflinchtung aller stalltichen Gewalt. [...]

Artikel 2 (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die rechte anderer verletzt und nicht verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. [...]

Artikel 3 (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich. [...] (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen anschauung benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner behinderung benachteiligt werden. [...]

Artikel 4 (2) Die ungestörte religionsausübung wird gewährleistet.

ich finde das ist Ganz eindeutig wer hier was falsch macht... auf simpler ebene nennt man das prorvokation und das tuht die westliche und christliche welt

 

[duffkutt]

sorry, aber bitte keine diskussion über rechtschreibfehler. dann wäre die diskussion gefangen in einer unendlichen schleife. ich glaub hier achtet keiner wirklich auf die rechtschreibung, mich eingeschlossen. man sagt ja auch nicht mitten ein einer unterhaltung "du hast das verb gerade im singular gesprochen, aber das muss eigentlich ins plural decliniert werden, weil du beide meintest"

 

[HappyMutant]

Paladin72: Das aufgrund der NPD in Teilen Ostdeutschlands Menschen mit der falschen Hautfarbe, politischen Orientierung oder falscher Kleidung sich egal ob nachts oder tagsüber nicht mehr auf die Straße trauen können, blendest leider du aus.

Ich lese immer: "bei euch Moslems", und trotzdem schaffst du es immer noch deinen Vater (dem ich unterstelle eben nicht diesem von dir beschworenen Stereotypen zu entsprechen) scheinbar nicht in deine Gedankengänge mit einzubeziehen. Versteh doch mal das es nicht immer nur die gegen uns, schwarz gegen weiß gibt. Deine Beiträge zeigen leider, leider eine absolut radikale Vereinfachung aller Themen die du ansprichst. Ich frage mich was dich in diesen Fragen so kompetent macht, wenn du grundsätzlich nicht die Divergenz innerhalb der angeblich alles dominierenden Religion sehen willst. Ja die Religion hat einen tieferen Einfluß auf die Gesellschaft als hierzulande. Nur deswegen sind das nicht alles prügelnde Wirrköpfe, selbst wenn du den Eindruck hast oder gar erwecken willst.

Und in dem du alle in einem Topf wirfst, verweigerst du denen die aus diesem Sumpf ausbrechen wollen komplett die Grundlage. Du glaubst scheinbar nichtmal das es sowas gibt, sonst würdest du nicht immer gleich alle ansprechen. Sorry, was du machst ist gefährlicher als Toleranz, es ist das Verfestigen von Denkmustern. Du betreibst mit deinen Tiraden genau diese Abgrenzung voneinander, die du anderen vorwirft, du verhinderst Integration, weil du absolut pauschal urteilst und einen Hass aufbringst der nur schwer zu erklären ist. Es ist so einfach zu sagen "ihr Moslems, "die Moslems", aber damit machst du alle zu Tätern.

Und sorry, Fehler sind schon immer gemacht wurden in der Integrationspolitik, aber daß heißt nicht das man allen den Willen dazu absprechen darf. Die Eigendynamik die diese Sache erfahren hat ist ein gewaltiges Problem und sie gehört eben nicht nur an der Religion gepackt in der man vieles reininterpretieren kann. Bibel und Koran stellen immer nur eine Grundlage dar, es ist entscheidend was eine Gesellschaft daraus macht. Und du kannst mir nicht sagen das alle islamisch dominierten Staaten gleich handeln und gleiche Ansichten haben.

 

[loop'ei]

@ loop'ei:


Und zuletzt meinst Du wahrscheinlich "Provokation"...also schreib das gefälligst auch.

hm ok hab geändert wenn es dir nicht passt das ich der rechtschreibung nicht mächtigbin ok aber dan eußere dich bitte so das du die anderen nicht abwertest.

was die islamisten machen und wie diese leben ist das ihre sorge das mit dem deutschen gg zu vereinbahren aber der staat hat sich dazu verpflichtet die Gesetze einzuhalten

 

[Inamori]

ICh bin zwar auch Türke, aber weit davon entfernt ein Moslem zu sein oder ein Christ. Ich bin jemand der Neutral ist, so nennt mann es glaub ich. Würd ich jetzt mal sagen.

Aber das im Koran nicht immer gutes steht gilt genauso für die Bibel. Da steht auch vieles, wo mann sagt. Meinen die das wirklich ernst?

Also, schuld hin und her schieben hilft wenig. Genauso wenig wie, wir sind Zivilisiert Ihr nicht. Das haben damals einige Staatsmänner gesagt dann aber wieder zurück genommen. Sowas hilft nicht. Ausserdem war die Arabische Welt Zivilisierter als heute. Wenn mann es vergleichen würde, würden wir jetzt sagen das wir damals hier in Steinzeit gelebt haben.

Wir werden einfach benutzt wir Schachfiguren, erst kommen die Bauern dann die anderen

 

[bitfunker]

@Paladin72:
Schön, dass du hier mitdiskutierst.
Weniger schön, dass deine letzten beiden Postings an Polemik, Provokationen und Verallgemeinerungen kaum zu übertreffen sind.
Daher freuen sich die Fische drüber.

 

[sZone]

Jetzt mal im ernst, was steht denn missverständliches in der Bibel?! Ich habe da noch nichts weiter gehört oder gelesen, was man falsch verstehen könnte!

 

[Paladin72]

@ HappyMutant:

Warum sollte ich Toleranz an den Tag legen, wenn es sich um radikale Elemente handelt, die unsere Art zu leben unterminieren wollen. Wenn jemand mit unserer Art zu leben nicht klar kommt, dann ist das sein Problem; er kann denken was er will, aber nicht machen was er will und schon gar nicht das GG zitieren um seine Taten zu rechtfertigen.

Ich vermisse aber einen Lösungsansatz von DIR? Etwa weiter wie bisher: Augen zu und auf Besserung HOFFEN???

Das Problem mit der vom Islam geförderten Denkweise ist, dass es dafür keine akademische Lösung gibt. Der (praktizierte) Islam ist archaisch und dem kann man nur mit archaischen Mitteln beikommen. Das heißt: Bedroh mich, dann bedroh ich dich auch. Schlag mich und ich schlage zurück.
Das soll jetzt kein Aufruf zur Gewalt sein, sondern lediglich klarmachen, dass wir unser Verhalten an das Verhalten der Muslime anpassen müssen. Ansonsten erfolgt eine Assimilation der deutschen Gesellschaft und in 50 Jahren trägt unsere Fahne einen grünen Halbmond. Panikmache ??? Schaut euch die demographische Entwicklung an und fürchtet euch-


@ loop'ei: Definier mal bitte "Deutscher Staat". Ist das etwa die Politik oder die Regierung ?

Weder noch. Der Staat ist die Gesellschaft und wenn es Elemente gibt, die den Staat und damit auch mich bekämpfen, dann können die sich eben nicht auf den Schutz durch das GG beziehen. Das gilt sowohl durch Bedrohungen von Nazis wie auch von Islamisten.

Ich werde mir auch nicht das Recht absprechen lassen, Kritik an einer Kultur zu üben, die so destruktiv wie der Islam ist.

@ b-runner:

Deine Bewertung, was Polemik und Provokation anbetrifft ist wohl ziemlich subjektiv, oder ?

Dass meine Äußerungen relativ scharf sind, ist mir klar. Allerdings kann ich nicht erkennen, wo da eine Zensur Deinerseits vonnöten oder gar angebracht wäre. Vielmehr scheint es so zu sein, dass, wohl in vorauseilendem Gehorsam (oder Furcht), Islamkritiker auch hier mundtot gemacht werden sollen.
Wäre schön, wen Du ein Statement dazu abgeben würdest bevor Du meinen Account sperrst.

Doppelpostings zusammengeführt, bitte "Ändern" nutzen!

 

[PazificAngel]

Das setzt man mal kurzerhand fundamentalistische Islamisten, gewaltbereite Islamisten und Islamisten im Allgemein einfach gleich, und schon beginnt der Unterdrückungswahn.

Besser so als garnicht!

Und wer sich Unterdrückt fühlt hat eben Pech gehabt. Andere Seiten werden auch überwacht. Wieso sollte man um Islamische nen Bogen machen?

Ich bin 100% dafür. Und meinetwegen können die auch was-weiss-ich für Seiten überwachen. Ich fühle mich dadurch nicht unterdrückt.


Grüße

PazificAngel

 

[Große Schwester]

Ja , es ist schon vorgekommen , daß Terroranschläge auf Internetseiten angekündigt wurden - war auch in den Nachrichten !

Ja , Rechtsextreme Seiten stehen genauso unter Beobachtung wie Kinderpornoseiten !

 

[bitfunker]

@ b-runner:

Deine Bewertung, was Polemik und Provokation anbetrifft ist wohl ziemlich subjektiv, oder ?

Dass meine Äußerungen relativ scharf sind, ist mir klar. Allerdings kann ich nicht erkennen, wo da eine Zensur Deinerseits vonnöten oder gar angebracht wäre. Vielmehr scheint es so zu sein, dass, wohl in vorauseilendem Gehorsam (oder Furcht), Islamkritiker auch hier mundtot gemacht werden sollen.
Wäre schön, wen Du ein Statement dazu abgeben würdest bevor Du meine Account sperrst.

1. Nö.
2. Weder Furcht noch Gehorsam noch sonstwas, ich versuche nur, den Thread halbwegs in geordneten Bahnen zu halten, egal ob man nun pro oder contra Islam postet.
3. Wer hat von Sperren geredet?

Wenn du weiteren Diskussionsbedarf mit mir persönlich hast, bitte PM an mich, dafür ist der Thread auch nicht da.

 

[Paladin72]

@ HappyMutant:

Warum sollte ich Toleranz an den Tag legen, wenn es sich um radikale Elemente handelt, die unsere Art zu leben unterminieren wollen. Wenn jemand mit unserer Art zu leben nicht klar kommt, dann ist das sein Problem; er kann denken was er will, aber nicht machen was er will und schon gar nicht das GG zitieren um seine Taten zu rechtfertigen.

Ich vermisse aber einen Lösungsansatz von DIR? Etwa weiter wie bisher: Augen zu und auf Besserung HOFFEN???

Das Problem mit der vom Islam geförderten Denkweise ist, dass es dafür keine akademische Lösung gibt. Der (praktizierte) Islam ist archaisch und dem kann man nur mit archaischen Mitteln beikommen. Das heißt: Bedroh mich, dann bedroh ich dich auch. Schlag mich und ich schlage zurück.
Das soll jetzt kein Aufruf zur Gewalt sein, sondern lediglich klarmachen, dass wir unser Verhalten an das Verhalten der Muslime anpassen müssen. Ansonsten erfolgt eine Assimilation der deutschen Gesellschaft und in 50 Jahren trägt unsere Fahne einen grünen Halbmond. Panikmache ? Schaut euch die demographische Entwicklung an und fürchtet euch-


@ loop'ei: Definier mal bitte "Deutscher Staat". Ist das etwa die Politik oder die Regierung ?

Weder noch. Der Staat ist die Gesellschaft und wenn es Elemente gibt, die den Staat und damit auch mich bekämpfen, dann können die sich eben nicht auf den Schutz durch das GG beziehen. Das gilt sowohl durch Bedrohungen von Nazis wie auch von Islamisten.

Ich werde mir auch nicht das Recht absprechen lassen, Kritik an einer Kultur zu üben, die so destruktiv wie der Islam ist.
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Ok. Ich gelobe Besserung und werde mich wieder mehr an den christlichen Werten Besonnenheit und Nachsicht orientieren

 

[Fu Manchu]

Jetzt mal im ernst, was steht denn missverständliches in der Bibel?! Ich habe da noch nichts weiter gehört oder gelesen, was man falsch verstehen könnte!

Nun ja, in der Bibel steht so einiges, aber es stehen auch Dinge drin, die man in keinster Weise missverstehen kann. Z.B: der Aufruf Schwule zu töten:

Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Greuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. (3Mo 20,13)

Wer der Bibel absolut treu ergeben und unnachgiebig ist (so was nennt man dann Fundamentalisten) wird sich daran halten. Siehe USA, wo genug relegiös motivierte Morde stattfinden.


Desweiteren Gewalt in der Bibel: http://de.wikipedia.org/wiki/Gewalt_in_der_Bibel

Aber da geben sich Koran und Bibel beide nichts.

Was wirklich stimmt ist, das die Türken in der Türkei offener sind als die Türken in Deutschland. Hat sich das Land weiterentwickelt, so sind die Türken hier stehen geblieben und haben sich nicht angepasst oder geändert. Das geben viele in 2. und 3 Generation über ihre eingen Landsleute der 1. Generation zu.

Aber noch mal zum Thema: Wenn wir jetzt Ressourcen einsetzen, um tausende Webseiten von Islamisten zu beobachten, wer garantiert dann nicht, das genau das gegen uns verwendet wird? Dann stellt man ein Team von Islamisten-Webseitenprogrammierern zusammen, die den ganzen Tag nichts anderes machen als Webseiten zu erstellen, tausendfach.
Unsere Überwachungskräfte sehen den Zuwachs und fordern Verstärkung. Dann werden aus 50 Beamten schnell 75 oder 100, die dann mit der Hardware/Software ausgestattet werden müssen, die Büros brauchen und bezahlt werden wollen. WIE TEUER WIRD DAS??? Mit dieser Taktik kann man ein Land auch schaden, da braucht man keinen Terror. Wir zahlen Millionen von Euros, was letztendlich uns selber schwächt, weil wir im Kampf gegen den angeblichen Terror stärke zeigen wollen.

Englischen Soldaten wurde im zweiten Weltkrieg eingetrichtert: "wenn ihr gefangen genommen werdet, tut alles um zu fliehen oder eure Bewachung so schwer wie möglich zu gestalten." Grund war, jeder Soldat der Gefangen bewacht fehlt an der Front, kostet Geld, bindet Ressourcen.
Hier möchte ich keine Front gegen jemanden erkennen, aber die Leute könnte man für wichtigeres abstellen, die Gelder sinnvoller verwenden. Wir haben Milliarden von Schulden, können die Zinsen kaum bezahlen - da ist es doch eine gute Taktik eines fremden Staates uns noch weiter in die Enge zu treiben. Das geht völlig ohne Bomben, sondern in Deutschland nur mit Webseiten