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"Killerspiele" sollen nach dem Amoklauf verboten werden

Sollten Killerspiele verboten werden?

  • Ja, auf jeden Fall.

    Stimmen: 77 3,8%
  • Vielleicht wär es besser.

    Stimmen: 37 1,8%
  • Nein, es sollte nur besser kontrolliert werden.

    Stimmen: 802 39,5%
  • Nein, auf keinen Fall.

    Stimmen: 1.114 54,9%

  • Umfrageteilnehmer
    2.030
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
Soldier of Fortune hat keine Altersfreigabe...
daher dürfen 14 jährige dies nicht Spielen
Selbst durch ein Killerspiel verbot würde man nichts gegen die Videos tun was die Kinder sich vorher anschauen...

Wie gedenkst du den diese Medien Zensur durchzusetzten?

Welches Spiel ermöglicht es Frauen zu Vergewaltigen, wenn es um GTA geht handelt es sich um eine Mod welche Sex mit der freundin des Protagonisten ermöglicht.

in Erfuhrt wurde nicht die Schule nachgebaut. auch die Lehrer wurden nicht nachgebaut.
Die CS map entstand danach...

Drahtschlinge erdrosselt: Warhscheinlich Hitman... hab ich nie gespielt aber es ist ab 18 wenn Eltern nicht bereit sind sich um Medienkompetenz zu Kümmern dürfen sie Ihren Kindern keinen PC kaufen.
Man denke an youporn und co... selbst wenn die Seite über die Internetanbieter verbieten würde könnte jeder sie Über Proxi-tunneln erreichen...

Schade das meine Argumente zu gut waren, deswegen Antwortest du wahrscheinlich nicht auf diese...
 
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich ist die Art wie Reflektiert wird auch von der Form des Mediums abhängig. Leg dich einfach mal in einen Computer Tomographen, lies ein Buch, dann schau einen Film und dann spiel ein Spiel. Und danach kannst du dann man den Doc fragen ob er irgendwelche Unterschiede bei der Gehirnaktivität hat feststellen können.
Und dann schnapp dir den Hirnforscher und einen Psychologen und frag die beiden mal ob es durch die unterschiedlichen Hirnaktivitäten zu Unterschieden bei der Verarbeitung der Informationen kommt.

Und wieviel Kinderschänder und Vergewaltiger sind auf grund dieser " Experten " aus dem Vollzug entlassen und rückfällig geworden.

Spiele mit Tötung oder Gewalltdarstellung sollten erst ab 18 sein (Wehrpflichttiges Alter).
- Denn Soldaten sind potenzielle Mörder, so ein Gerichtsurteil.:grr:
Es sollte den Eltern und dem Handel die Verantwortung überlassen werden und gegebenenfals mit Strafen belegt werden, wenn ein Spiel ab 18 an Minderjährige abgegeben wird.
 
Darf ich mal kurz was allgemeines ablassen?

Die Art wie hier diskutiert wird ist unter aller Sau!

Wenn ich als Beleg dafür, dass Menschen das gelesene Wort anders verarbeiten als einen konsumierten Film oder ein gespieltes Spiel, anbringe, dass Hirnforscher und Psychologen dies anhand der Biologie des Menschen erklären können, dann brauch man nicht auf irgendwelche Fälle verweisen in denen irgendwelche Psychologen einen Menschen entlassen haben weil sie ihn als geheilt angesehen haben. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun!

Und es geht hier nicht darum, dass Spiele wie SoF2 nicht in Kinderhände gehören! Es geht darum, dass man Spiele wie SoF2, in denen Gewalt und vor allem die realistische Darstellung von Gewalt der wichtigste Spielinhalt ist gesellschaftlich geächtet werden sollten!

ALFO321 schrieb:
Selbst durch ein Killerspiel verbot würde man nichts gegen die Videos tun was die Kinder sich vorher anschauen...

Wie gedenkst du den diese Medien Zensur durchzusetzten?

Verstehst du es nicht?

Der Medienkonsum unser Jugend umfasst nicht nur PC Spiele sondern eben viele Dinge! Was ich durch mein kleines Beispiel belegen will ist die Tatsache, dass viele Jugendliche, ja gerade die jugendlichen die viel Gewalt konsumieren, verrohen. Sie verlieren anscheinend wichtige ethische Werte und bei ihnen verschwimmt anscheinend auch die Grenze zwischen realer Gewalt und virtueller Gewalt.

Wenn über eine reale Hinrichtung gesprochen wird wie über das letzte PC Spiel welches man gezockt hat, wenn sogar der Konsum realer Gewalt das Bedürfnis weckt selbst am PC wieder zu metzeln, dann darf man sich wohl Gedanken machen. Meinst du nicht?!

Es geht auch nicht um Zensur sondern um Indizierung. Solltest dir mal den Begriff der Zensur etwas zu Gemüte führen.

Ferner ist die Positionierung der Gesellschaft zu dieser Thematik erst einmal unabhängig von der praktischen Umsetzung daraus resultierender Verbote. Es geht darum Signale zu setzen und dafür muss man nicht gleich fragen wie man es praktisch umsetzen will!

ALFO321 schrieb:
Welches Spiel ermöglicht es Frauen zu Vergewaltigen

Second Life ist das prominenteste Beispiel. Sex mit Kindern war da Teil des Programms ...

ALFO321 schrieb:
In Erfuhrt wurde nicht die Schule nachgebaut.

Du solltest nicht den Fehler machen anzunehmen, dass ich nicht wüsste wovon ich spreche. Ich habe Erfurt mit keinem Wort erwähnt?

Ich durfte mich schon diverse Male durch das CS Level meiner Schule ballern. Und auf LAN's gab es so einige Deppen die die Figuren in irgendwelchen Spielen real existierenden Vorbildern nach empfunden haben.

Wollen wir man suchen ob es irgendwo ein Modell gibt was aussieht wie Beckstein, Stoiber oder Schäuble? Ich wette wir würden fündig werden.

ALFO321 schrieb:
hab ich nie gespielt aber es ist ab 18 wenn Eltern nicht bereit sind sich um Medienkompetenz zu Kümmern dürfen sie Ihren Kindern keinen PC kaufen.

Hitman ist nur ein Beispiel.
Und dies Spiel gehört verboten, es gehört geächtet.
Die Gesellschaft soll offiziell, also per Gesetz, zeigen, dass sie diesen Schund nicht will!
 
dass viele Jugendliche, ja gerade die jugendlichen die viel Gewalt konsumieren, verrohen
Obwohl ich dir in dem zustimme muss ich eins dazugeben, was mir heute erst gesagt wurde: Die Pubertaet ist schuld daran, da der Testosteronspiegel steigt und vermehrt produziert wird.
 
Adam_Smith
Also was soll verboten werden?
Alle Online Rollenspiele...
Alle Kriegsspiele
Alle Video Plattformen
Stephen King Bücher
Diverse Kino Filme
Pornos

hab ich was vergessen?


Gab schon immer medien die nicht für Kinder geeignet waren.

Ich durfte mich schon diverse Male durch das CS Level meiner Schule ballern

Es gibt Leute die das als Kunst betrachten würden.
Nur das Nachbauen heist doch nicht ausführen... Eventuell macht es Einsteigern einfacher sich zurecht zufinden.
Mir ist kein Amoklauf bekannt der durch so etwas Geplant wurde (zu unrealistisch)

Und dies Spiel gehört verboten, es gehört geächtet.
Die Gesellschaft soll offiziell, also per Gesetz, zeigen, dass sie diesen Schund nicht will!

Leider zu oft das was den Leuten einfällt und keine Lösung

Warum ist die Disktion unter aller sau?
Ich würde nur gern klare Ansagen...
Schlieslich macht sich Deutschland mit dieser Diskution eh schon lächerlich genug. (was ist denn nu mit der Medienkompetenz der Eltern?) http://de.youtube.com/watch?v=gQRUZ1BPh8U&feature=related
CDU gegenstimmen was ist mit denen?
(Althaus (Menisterpräsident Tühringen CDU)ist im Überrigen für ein Bedingungsloses Grundeinkommen(ups Falsches Thema))
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Diskussion ist unter aller Sau weil versucht wird sie immer wieder auf die Standart Argumente zu reduzieren.

Mit meinen Diskussionansätzen habe ich mich doch mehr als deutlich von jedweder Diskussion über die Verantwortlichkeit von Eltern entfernt. Auch habe ich mehr als deutlich Klar gemacht welche Inhalte von PC Spielen nun in meinen Augen kritisch zu bewerten und teils zu verbieten sind.

Eben nicht jeder Shooter gehört verboten sondern eben diese Spiele in denen entweder jegliche moralischen Grundsätze unserer Gesellschaft verletzt werden (also jene bei denen man für kaltblütige Ermordungen belohnt wird) und eben jene Spiele in denen die Darstellung von Gewalt Kernelement des Spiels ist.

Niemand will ernsthaft, dass Spiele wie Counter-Strike, Battlefield, ... verboten werden.
Aber bei Spielen wie SoF2 hört es dann auch schon auf! Warum ist diese extreme Darstellung der Gewalt von Nöten, wenn sie doch angeblich gar nicht so wichtig ist für den Spielinhalt?

Ich selbst spiele gerne Shooter. CS, Call of Duty, Operation Flashpoint, ...
Aber das sind alles Spiele in denen die Gewalt zwar stets Teil des Spiels ist, aber in diesen Spielen wird die Gewalt nicht stilisiert oder reißerisch dargestellt. Und hinzu kommt, dass sich jedes dieser Spiele recht konfliktfrei in unser Wertegeflecht einfügen lässt. Jede Tötung die dort nicht sanktioniert wird (sei es durch Punkteabzug oder nicht bestehen der gestellten Aufgabe) lässt sich unter Beachtung des im Spiel dargebotenen Szenarios anhand der in unserer realen Gesellschaft gültigen Wertungskriterien legitimieren.

Bei Hitman komme ich da aber schon in einen Konflikt!
Die Tötungen dort stehen eben im krassen Gegensatz zu all dem was in unserer Gesellschaft gilt. Und diese Tötungen werden im Spiel sogar belohnt!

Meine Forderung ist dabei ganz einfach:

Die gesetzlichen und moralischen Maßstäbe die wir für Handlungen in der realen Welt ansetzen sollten eben auch annähernd für Handlungen in der virtuellen Welt gelten.

All das vollkommen losgelöst von irgendwelchen Diskussionen zum Jugenschutz oder irgendwelchen pseudo wissenschaftlichen Studien zum Thema Gewalt durch Spiele ...
 
Leider gehört Cs auch nich in die Hände von 12jährigen wie soll das verhindert werden wenn du den Eltern nicht zutraust das zuverhindern.
wohl nur über verbote...
So wie ich Beckstein verstehe geht es sehr wohl um Counterstrike.
 
Die Art wie hier diskutiert wird ist unter aller Sau!

Wenn ich als Beleg dafür, dass Menschen das gelesene Wort anders verarbeiten als einen konsumierten Film oder ein gespieltes Spiel, anbringe, dass Hirnforscher und Psychologen dies anhand der Biologie des Menschen erklären können, dann brauch man nicht auf irgendwelche Fälle verweisen in denen irgendwelche Psychologen einen Menschen entlassen haben weil sie ihn als geheilt angesehen haben. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun!

Nun das mit den Experten ist so eine sache, 10 Experten = 11 Meinungen.
Habe als Kind Räuber und Gendarm, mit Knallpistolen gespielt, spiele seit dem C64 auf Computern, spiele Paintball - ja ich schieße auf Menschen - und habe bei der Bundeswehr das schießen auf Pappkammeraden gelernt. Bin ich jetzt ein Hirnloser Amokläufer? Nein bin ich nicht, denn ich kann unterscheiden zwischen Spiel und Realität.
Und verbieten hat noch nie etwas genützt( In Deutschland wurden auch schon Bücher verboten und verbrannt). Erst verbieten wir Spiele dann ... .
Wenn ein Jugentlicher ein Spiel haben will dann besorgt er es sich, verbot hin oder her.
Willst du ihn dann einsperren oder Arbeitsstunden verpassen.

Meine Forderung ist dabei ganz einfach:
Die gesetzlichen und moralischen Maßstäbe die wir für Handlungen in der realen Welt ansetzen sollten eben auch annähernd für Handlungen in der virtuellen Welt gelten.
Na klasse Meinung, bist du dir da ganz sicher?:evillol:
 
Zuletzt bearbeitet:
Adam_Smith schrieb:
Wenn eine Gesesellschaft zulässt, dass ein Mitglied der Gesellschaft am PC Kinder, Frauen, Alte, Behindere, Terroristen, Polizisten, ... niedermetzelt, dabei teils völlig freihe Wahl der Waffen hat ...
Wenn eine Gesellschaft zulässt, dass am PC virutell Kinder vergewaltigt werden können ...

Was spielst Du denn für Spiele?
Oder hat da jemand sich von der Politik mehr als prägen lassen? :freak:

Virtuell Kinder vergewaltigen?

Ich habe eine Menge verdammt kranke Spiele gesehen und auch gespielt,
aber davon habe ich noch nie was gehört bzw. gelesen.

Das was Du da geschrieben hast, klingt als hätte es mal wieder einer der völlig planlosen Politiker vom Stapel gelassen.
Da drängt sich der Verdacht auf, das Du größtenteils überhaupt keine Ahnung hast von den Thema.

Der erste Punkt trifft beinahe auf GTA zu.
Aber selbst da gibt es KEINE Kinder und Behinderte!
Das gab es noch nie in einen Spiel.
Und das was übrig bleibt wird genau so gut in Filmen gemacht.
Da noch viel detaillierter und realistischer als ein Spiel es je darzustellen vermag.

Da sehe ich in Nachrichten im Laufe der Woche weit aus mehr und schlimmere Szenen.
Und wenn ich an Filme wie The Saw denke, der auch noch kranker Weise erfolgreich ist,
dann kann ich nur lachen. :rolleyes:
 
China schrieb:
Was spielst Du denn für Spiele?
Oder hat da jemand sich von der Politik mehr als prägen lassen? :freak:

Virtuell Kinder vergewaltigen?

Ich habe eine Menge verdammt kranke Spiele gesehen und auch gespielt,
aber davon habe ich noch nie was gehört bzw. gelesen.

Einfach mal eine Zeitung lesen, dass bildet imens!

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,481467,00.html

Danke, dass du selbst sagst, wie krank viele Spiele doch sind. Die Frage ist, warum wir zulassen sollten, dass Menschen derart krankes Zeug konsumieren?

China schrieb:
Da sehe ich in Nachrichten im Laufe der Woche weit aus mehr und schlimmere Szenen.

Also jetzt vergleichen wir sogar schon Gewaltspiele mit Informationsmedien?

Schon mal dran gedacht, dass Berichterstattung in Nachrichten keinem Unterhaltungszweck dient? Schon mal irgendwelche seriösen Nachrichten gesehen in denen man abgerissene Gliedmaßen o.ä. zu sehen bekam? Ich nicht.

Übrigens lassen sich Nachrichten wunderbar in unser Wertesystem einfügen. Wenn dort nämlich über Verbrechen an anderen Menschen berichtet wird, dann wird sehr wohl auch heraus gearbeitet, dass dies eine schlechte und moralisch verwerfliche Tat war.

China schrieb:
Das was Du da geschrieben hast, klingt als hätte es mal wieder einer der völlig planlosen Politiker vom Stapel gelassen.
Da drängt sich der Verdacht auf, das Du größtenteils überhaupt keine Ahnung hast von den Thema.

DerAlexW schrieb:
Na klasse Meinung, bist du dir da ganz sicher?

Da ich sehr wohl Ahnung habe von den Dingen über die ich hier schreibe und zudem auch noch die gesellschaftliche Relevanz der Thematik erfassen kann sehe kann ich dich in dem Punkt beruhigen werter China.

Die Art wie hier auf meine Äußerungen eingegangen wird (nämlich in keinster Weise inhaltlich) lässt mich aber daran zweifeln ob die letzten Beiträge geeignet sind dem Thema auch nur in Ansätzen gerecht zu werden.

So lang sich das Niveau der Beiträge also nicht deutlich anhebt bin ich raus ...
 
@Adam_Smith
:streicheln:

Das es Spiele mit Gewaltverherlichung nicht geben sollte ist mir auch klar, aber das ist Sache der Hersteller und der Verbraucher! Es zwingt dich niemand eines dieser Spiele zu kaufen bzw zu spielen, und das meine Kinder solchen schund nicht auf ihrem PC haben ist meine Aufgabe!
Wenn du meinst das die Politik für Fehler der Eltern Gesetze ändern soll bist du auf dem Holzweg.
Erziehung und vermitteln von Moralischem werten ist Sache der Eltern, nicht des Gesetzgebers.
Zum Thema Strafe an was denkst du, Geldstrafe oder Vollzug 1- XX Jahre und für wen, Täter, Eltern, Händler oder Sippenhaft?
Und mit welchem recht wollen die mir vorschreiben was ich auf meinem PC spielen darf (Ü18).
Einige Spiele hier in D-Land sind doch sowieso nur für hier "entschärft" worden, Blut ist z.B. lila, keine NS-Symbole (ist ok).
Zu deinen Moralischen Vorstellungen hat einmal jemand gesagt :" Krieg ist die Durchsetzung von Politik, nur mit anderen Mitteln.

Wenn du schon beim verbieten von Spielen bist, dann aber auch z.B.:
Need for Speed - Weil dort wird rücksichtsloses, zu schnelles, Fahren mit Geld belohnt! Dieses ist der einzige sinn des Spieles.


Mit Verboten sollte vorsichtig umgegangen werden, denn alles was verboten ist, ist doppelt so toll.
:heilig:
Eine Frage noch an dich: Du bist bestimmt im Besitz einer Fahrerlaubnis für Kraftfahrzeuge, bist du schon einmal zu schnell gefahren, bei Rot über die Ampel, falsch geparkt, am Zebrastreifen nicht angehalten, Schulbus an der Haltestelle überholt, beim Fahren ohne Freisprecheinrichtung Telefoniert, usw usw. Sei ehrlich, ist auch alles verboten, hat dich aber auch nicht gejuckt. Wo war da deine Moral?:heilig: Sag jetzt nicht das sei etwas anderes.
 
DerAlexW schrieb:
Wenn du meinst das die Politik für Fehler der Eltern Gesetze ändern soll bist du auf dem Holzweg.

Und genau hier bewegst du dich auf dem Holzweg! Wir leben in einer Gesellschaft!
Wir leben in einer Gesellschaft miteinander und nicht nebeneinander her! Eine Gesellschaft, die für uns alle tausende Vorteile hervor bringt, kann eben nur dann funktionieren, wenn die Gesellschaft dort einspringt wo das Individuum es nicht schafft mit bestimmten Situationen fertig zu werden.
Sei es bei der Krankenvorsorge, im Fall der Arbeistlosigkeit, bei Rente, ... !

Aber die Gesellschaft muss eben auch da eingreifen, wo Eltern ihre Kinder vernachlässigen. Wenn Eltern ihre Kinder schlecht erziehen, ihnen Werte vermitteln die mit den Werten der Gesellschaft (allgemein verbindliche Werte sind für gesellschaftliches Zusammenleben nun mal unabdingbar) nicht kompatibel sind, ... dann ist die Gesellschaft gefordert diesem Missstand entgegen zu wirken.

Sollen wir als Gesellschaft tatenlos zusehen, wenn Eltern ihre Kinder vernachlässigen? Es hat hier keiner ein Problem damit wenn Eltern die ihre Kinder unter Hakenkreuzflaggen aufwachsen lassen, das Sorgerecht verlieren.

Und da wir als Gesellschaft nun einmal diese oben genannten allgemeinverbindlichen Werte haben (müssen) kommt man nicht umhin diese Werte auch zu normieren um sie so für jeden Verbindlich zu machen.

Erziehung und vermitteln von Moralischem werten ist Sache der Eltern, nicht des Gesetzgebers.

Und deswegen irrst du auch genau hier!

Der Gesetzgeber ist lediglich der verlängerte Arm der Gesellschaft. Er artikuliert den Mehrheitswillen der Gesellschaft und fasst diesen in normierte, verbindliche Regeln (Gesetze). So weit die Theorie einer jeden parlamentarischen Demokratie.

Und die staatliche Gemeinschaft ist, dann oft Vertreten durch die exekutive Gewalt, eben auch für die Kontrolle der elterlichen Erziehung verantwortlich und vor allem dafür Verantwortlich den Eltern überhaupt erst einmal einen Rahmen vor zu geben innerhalb dessen die Eltern die Erziehung ihrer Kinder gestalten können.

Wer sich hier Artikel 6 GG genauer zu Gemüte führt, der wird erkennen, dass dies durchaus auch in unserem Grundgesetz geregelt ist. In meinen Augen vollkommen zu Recht, denn nur so kann eine komplexe Gesellschaft wie die unsrige funktionieren.


Zum Thema Strafe an was denkst du, Geldstrafe oder Vollzug 1- XX Jahre und für wen, Täter, Eltern, Händler oder Sippenhaft?

Ganz einfach?

Die Herstellung, der Vertrieb sowie die Einfuhr von Spielen, mit einen Inhalt welcher die Kriterien die ich in vorhergehenden Posts nannte erfüllt, wird unter Strafe gestellt. Wie hoch diese Strafe nun ist ... es ist nicht meine Aufgabe mir darüber Gedanken zu machen.
In Extremfällen ist eine Gefängnisstrafe ohne Bewährung sicher angemessen.


Und mit welchem recht wollen die mir vorschreiben was ich auf meinem PC spielen darf (Ü18).

Mit dem gleichen Recht mit dem es Rauchverbote, Verbote von Kunst die den Sex mit Kindern darstellt, ... gibt.

Es ist schlichtweg so, dass wir die ethischen Werte die wir heute haben, hart erkämpfen mussten! Die Entwicklung vom bestialischen Tier, welches sich vor 2000 Jahren noch voller Gier nach Blut ein Gemetzel in römischen Arenen angeschaut hat, hin zu einem Wesen mit sozialem Gewissen konnte nur statt finden, weil es normative Regelungen gab. Weil Ethik und Moral geschrieben und ungeschrieben für alle Verbindlich geregelt wurden.
Heute sind wir, zu unser aller Glück, an einem Punkt angekommen wo wir jegliches menschliches Leben als schützenswert ansehen. Wo die unnatürliche Beendigung eines Menschenlebens nur in ganz bestimmten Ausnahmefällen ohne strafverfolgung bleibt.

Sollen wir all diese Werte aufgeben nur weil ein paar Leute, die sich noch nicht über das Niveau der römischen Colloseums Besucher erheben können, nach Spielen fragen in denen sie ihre bestialischen Triebe ausleben können sollen wir als Gesellschaft riskieren alles aufzugeben was wir uns hart erkämpft haben?

Nochmal zitiere ich:

Und mit welchem recht wollen die mir vorschreiben was ich auf meinem PC spielen darf (Ü18).

Und frage dich:

Stellst du diese Frage auch in dem von mir geschilderten Fall von Second Life?
Findest du es falsch, dass die Staatsanwaltschaft jene bestrafen lassen will die im Internet Sex mit Kindern virtuell praktizieren?

" Krieg ist die Durchsetzung von Politik, nur mit anderen Mitteln."

Ein Zitat gegriffen was jeder zweite kennt ohne es wirklich in Zusammenhang mit der hier diskutierten Thematik zu bringen ...

Doch ist es wirklich so? Und ist es für die ethische Beurteilung es Tötungsvorganges in einem Krieg nicht vollkommen irrelevant wer den Krieg nun auslöste? Der Soldat der im Krieg ist, kann im Regelfall nichts an der Situation ändern die zu diesem Krieg führte.
Und ist er einmal im Krieg so hat er nur eine Chance: Töten oder Getötet werden.

Der Krieg an sich ist ein Verbrechen, da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber die einzelne Handlung im Krieg gilt es davon getrennt zu bewerten kann dadurch ethisch durchaus vertretbar sein.

Es ist so wie der Polizist der schießen muss um zu verhindern, dass der Geiselnehmer seine Geiseln ermordet. Die Geiselnahme ist ein Verbrechen. Die einzelne Handlung des Polizisten ist ethisch aber durchaus vertretbar.

Wenn du schon beim verbieten von Spielen bist, dann aber auch z.B.:
Need for Speed - Weil dort wird rücksichtsloses, zu schnelles, Fahren mit Geld belohnt! Dieses ist der einzige sinn des Spieles.


Du bist bestimmt im Besitz einer Fahrerlaubnis für Kraftfahrzeuge, bist du schon einmal zu schnell gefahren, bei Rot über die Ampel, falsch geparkt, am Zebrastreifen nicht angehalten, Schulbus an der Haltestelle überholt, beim Fahren ohne Freisprecheinrichtung Telefoniert, usw usw. Sei ehrlich, ist auch alles verboten, hat dich aber auch nicht gejuckt. Wo war da deine Moral?:heilig: Sag jetzt nicht das sei etwas anderes.

Falsch! Es ist etwas vollkommen anderes!
Alle von dir genannten Handlungen sind illegal. Und wenn du nun diesen Verstoß als unmoralisch bezeichnen möchtest, was ja durchaus richtig ist, dann ist dies im Einklang mit den Gesetzen. Wenn ich nun einen solchen unmoralischen Verstoß gegen geltendes Recht begehe, dann werde ich dafür bestraft, sofern ich denn erwischt werde. Mein unmoralisches Verhalten bleibt also nicht ohne Folge.

Bei den Spielen die ich kritisiere ist es aber anders. In vielen Fällen ist die Herstellung, der Vertrieb und die Einfuhr dieser Spiele nämlich nicht unter Strafe gestellt. Somit gibt es keine allgemeinverbindliche Norm diese Handlungen als unmoralisch definiert. Und selbst wenn man nun diese Handlungen als unmoralisch bezeichnet, kann man jene die unmoralisch Handeln dennoch nicht unter Strafe stellen.
 
Adam_Smith schrieb:
Einfach mal eine Zeitung lesen, dass bildet imens!

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,481467,00.html

Danke, dass du selbst sagst, wie krank viele Spiele doch sind. Die Frage ist, warum wir zulassen sollten, dass Menschen derart krankes Zeug konsumieren?

Also jetzt vergleichen wir sogar schon Gewaltspiele mit Informationsmedien?

Schon mal dran gedacht, dass Berichterstattung in Nachrichten keinem Unterhaltungszweck dient? Schon mal irgendwelche seriösen Nachrichten gesehen in denen man abgerissene Gliedmaßen o.ä. zu sehen bekam? Ich nicht.

Übrigens lassen sich Nachrichten wunderbar in unser Wertesystem einfügen. Wenn dort nämlich über Verbrechen an anderen Menschen berichtet wird, dann wird sehr wohl auch heraus gearbeitet, dass dies eine schlechte und moralisch verwerfliche Tat war.

Da ich sehr wohl Ahnung habe von den Dingen über die ich hier schreibe und zudem auch noch die gesellschaftliche Relevanz der Thematik erfassen kann sehe kann ich dich in dem Punkt beruhigen werter China.

Die Art wie hier auf meine Äußerungen eingegangen wird (nämlich in keinster Weise inhaltlich) lässt mich aber daran zweifeln ob die letzten Beiträge geeignet sind dem Thema auch nur in Ansätzen gerecht zu werden.

So lang sich das Niveau der Beiträge also nicht deutlich anhebt bin ich raus ...

Ok... das mit Second life war mir nicht bekannt... my bad :)

Ich vergleiche nicht Gewaltmedien (nach Killerspiel ein sehr schönes Wort :rolleyes:) mit Nachrichten, sondern... sagen wir Gelegenheiten im Alltag.
Mag sein das Du vielleicht seriöse Nachrichten Dir anschaust, aber wie wärs nicht von Dir auf Millionen andere zu schließen?
Die Nachrichten sind doch nur noch reine Quotekloppe.
Das sieht man jedes Mal sobald etwas großes Passiert.
Da können die sich gar nicht genug mit eventuellen Fakten und "brandheißen" Bildern überbieten.

Was ich an der Diskusion nicht in meinen Schädel kriegen will, ist die Fixierung auf Spiele.
Spiele sind im Gegensatz zu Bücher, Filme und erst Recht TV nicht unbedingt für jederman zugänglich.
Und in dieser Sparten gibt auch Unmengen von "Gewaltmedien"!
Seien es irgendwelche stumpfsinnigen Krimiserie oder Ichty und Scratchy die sich bei Simpson gegenseitig die Augen ausstechen.
Oder Tom und Jerry... da kloppen sich Katz und Maus die ganze Serie lang.
Zu weit hergeholt? Finde ich nicht... den solche Bilder prägen auch die Kleinen.
Aber es sind ja nur niedliche Zeichentrick Figuren. ;)
Das sind alles Medien die im Gegensatz zu Spielen weitaus einfacher zu bekommen sind.

Und solange solche Medien noch vorhanden sind und ständig neue Teile von The Saw oder ähnlichen im Kino erscheinen, braucht mir keiner mit Killerspielen kommen.
 
Second Life ist doch ein schönes Beispiel. Warum das Spiel Verbieten, ich bin mir sicher das nach geltemden recht in DE die Personen die für die virtuelle Vergewaltigung verantwortlich waren zur rechenschafft gezogen werden können. Secon life ist halt ein Spiel mit allen freiheiten und zeichnet sich nicht durch übermäßige Gewaltdarstellung aus. Und der Sinn des Spiels, es gibt keinen.

Wieso dann die Leute bestrafen die Ü18 sind und SoFa Spielen sollen? Das Beipiel mit dem sorgerechtentzug bei verwahrlosten Kindern kann man auch auf Spiele anwenden. Es verbiete auch niemand die Erzeugung von Alkohol, nur die ausgabe wird auf einen Personenkreis beschränkt.

Es gibt viele fragwürdige Dinge, aber wer entscheidet was Fragwürdig ist. Die Gesellschafft? Wohl kaum, wer fragt den die Gesellschafft? Was gut und was Böse ist wird immer durch einen recht kleien Kreis aus Politik, Wirtschaft und wohl am meisten in unserer Zeit durch die Medien bestimmt. Und in den Medien bringt Gewalt und Sex (und die Kombination von beiden bestimmt auch) Quote, als wird diese Bedürfniss auch bedient. Ein teufelskreis.

Ich möchte auch weiterhin zugriff auf in deinen Augen moralisch anstößige Sachen haben. Wenn wir nämlich anfangen im großen maßstab auszuortieren kommen irgendwann auch wieder da an wo wir 1930 angfangen haben.
 
Was mir persönlich gefallen würde, wäre eine Altersverifikation über's Internet für jedes Spiel, das keine Jugendfreigabe bekommt. Heuchlerisch wäre allerdings auch diese, weil ich mich ja auch in Ruhe vor den abendlichen Fenrseher werfen kann, um medial Gewalt zu erleben - und das sogar über die öffentlich-rechtlichen Kanäle.

Diese Diskussion läuft in unterschiedlichsten Threads hier im Forum jetzt schon seit Jahren und bewegt sich nicht einen Millimeter voran - und irgendwann werden sie dann dichtgemacht, weil ein Mod erbarmen hat.

Gelegentlich kommt mal hier und da ein allwissender Soziologiestudent dazu, der alles nochmal schön breitquatscht, die Wellen schlagen kurzzeitig wieder hoch und ebben auch wieder ab. Und sobald wieder ein Jugendlicher durchknallt, der zufällig auch Zocker war, geht die nächste Welle los. Schon mal drüber nachgedacht, wie unglaublich hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man bei gewaltbereiten oder auch nicht gewaltbereiten Jugendlichen auf Spieler trifft? Der absolute Großteil hat 'ne Konsole oder 'nen Rechner daheim... insofern wäre es schon beinahe verwunderlich, bei einem jugendlichen Straftäter auf jemanden zu treffen, der keinen Rechner oder 'ne Konsole betreibt. Ebenso gering ist die Wahrscheinlichkeit, dass er noch keinen Actionfilm gesehen hat oder dass er kein Buch im Regal hat, das Elemente für Erwachsene beinhaltet.

Was in der öffentlichen Diskussion immer vergessen wird: Spiele ohne Jugendfreigabe sind - zum Teufel, verdammt nochmal, entschuldigt die wütende Parenthese - für E r w a c h s e n e ! Die rechtlich voll mündig sind und insofern verantwortlich für ihren Konsum durch Mund, Augen, Nase und Ohren. ^^

Der Handel muss darauf achten, dass er Medien ohne Jugendfreigabe nur an Erwachsene verkauft und Eltern haben darauf zu achten, dass die Kiddies medienkompetent groß werden. Aber die Gesellschaft hat kein Mitspracherecht an meinem "erwachsenen" Medienkonsum - genausowenig wie sie mir als Mittdreißiger vorschreiben würde, ob ich mir ein Glas Wein, 'nen Zigarrette oder 'nen Actionfilm (ab 18) im Kino oder Abends im Fernsehen reinziehe. Als Vater würde ich meinen Kindern doch auch nicht erlauben, 'ne Pulle Schluck zum Abendessen zu kippen - also muss ich wenigestens versuchen, sie ebenso gut von ungeeigneten Medien fernzuhalten.

Dass das jedoch nicht immer klappen kann, ist vollkommen normal. Das weiß jeder aus seiner Jugendzeit. Aber man kann es nicht verhindern, nur den verantwortungsvollen Umgang mit solchen Dingen in die Köpfe der Jugendlichen bekommen und sie mit dem Wissen um Recht und Unrecht selbstbewusst sozialisieren. Dann gehen sie auch bewusst mit sowas um. Was übrigens die meisten Kids tun - aber man berichtet ja lieber ausschließlich über die Streufaktoren in der Statistik, die sich abnorm verhalten. Sonst hätten Politiker nichts zum Ablenken und Medien geringere Einschaltquoten.

100 Prozent Schutz kann niemand ernsthaft wollen der ein Gehirn im Schädel hat - denn dafür müsste man in der Tat alles verbieten und abblocken, das sich an Erwachsene richtet. Alkohol, Zigaretten, Filme und Spiele "ab 18" - das Internet wird lediglich noch Unternehmen, Forschung und Militär zugänglich gemacht, die Grenzen dicht und im Fernsehen läuft nur noch das Kinderprogramm. Ein selektiertes natürlich, das ironische und sarkastische Untertöne wie von den Simpsons nicht zulässt. Und was haben wir dann? Eine entmündigte Gesellschaft auf einer politisch rosafarbenen Insel, auf der sich Gewalt nicht mehr virtuell sondern "nur noch" ganz real auf der Straße und der Konsum von Rauschmitteln in schmutzigen Gassen abspielt.

Und Herr Smith... Werte verbindlich machen... vielleicht mal den Kopf einschalten, was Meinungsfreiheit genau bedeutet. Es gibt Soll-, Muss- und Kann-Normen. Aber keine Forderungen nach zu normierenden "Muss-Werten", außer damals in Nazideutschland.

Und wenn Dir die Diskussion in einigen Beiträgen auf zu niedrigem Niveau abläuft, dann halte ich Deinen Vorschlag wahrhaftig für angemessen, dass Du Dich aus derselben ausklinkst. Was ich hier jetzt auch wieder mache, weil ich in den letzten Jahren gelernt habe, dass man gegen Zensurfanatiker und Medienverbieter ebensowenig andiskutieren kann, wie gegen Massivstein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke marxx, Danke marxx, Danke marxx, Danke marxx. :D

Hab ich hiermit unterschrieben. Wollt ich nur loswerden. Dem unerträglichen Moral & Ehtik-Geblubber wollt ich eigentlich ähnliches entgegsetzen.

btw: Wochenende Orkse killen gehen? :lol:
 
Naja, was willste sagen... wenn sich jemand schon den Namen eines Moralphilosophen und Soziologen aus dem 18. Jahrhundert verpasst, weißte, wie der Hase läuft.

Heute Abend ist friedliches Sippentreffen, Toxid. 19 Uhr im Sippenhaus, um Erscheinen wird gebeten. Wir trinken Schafsmilch, häkeln Steppdeckchen und reden über Blumen. Piksel mit der Form von Orksen zu bekämpfen wurde als moralisch verwerfliche und nach der neuen im Strafrecht verankerten "Verhaltensnorm" unter Strafe gestellte Spielhandlung abgeschafft.
 
:lol:

Verdammte Tat! Muss ich lachen Du Sack!
Und ich schließe mich Toxid auch an!

@Toxid

Schau mal in den HDRO Fred... hatte da einen Vorschlag gemacht^^

@Marxx

Irgendwann überreiche ich Dir den: Findet immer die richtigen Worte Preis! :daumen:
 
China schrieb:
Und Herr Smith... Werte verbindlich machen... vielleicht mal den Kopf einschalten, was Meinungsfreiheit genau bedeutet. Es gibt Soll-, Muss- und Kann-Normen. Aber keine Forderungen nach zu normierenden "Muss-Werten", außer damals in Nazideutschland.

Falsch!

Es gibt in jeder Gesellschaftsform Werte die normativ zu Muss-Normen gemacht wurden.

Fangen wir bei dem Verbot der künstlerischen Darstellung von Sex mit Minderjährigen an (also in Wort, Schrift oder Bild aber jeweils ohne, dass reale Personen dargestellt werden, geschweige denn eine derartige Handlung in Realität statt gefunden hat) gehen wir über das Verbot einfach Nackt durch die Gegend zu laufen, über das Rauchverbot (für welches es, wenn man denn sagt, dass Erwachsene Menschen vollkommen für sich selbst verantwortlich sind, keine Grundlage gäbe), dem Verbot der Inzest, ...

Unser Leben ist voll von Normen deren einziges Ziel es ist Werte und Moral in eine verbindliche Form zu bringen.

marxx schrieb:
[...] dass man gegen Zensurfanatiker

Zensur ist etwas anderes. Wie oft noch?

Klick Wikipedia, such nach Zensur und dann schaue dir mal an warum das Verbot von Spielen mit Gewalttätigem Inhalt eben keine Zensur ist!

marxx schrieb:
Spiele ohne Jugendfreigabe sind - zum Teufel, verdammt nochmal, entschuldigt die wütende Parenthese - für E r w a c h s e n e ! Die rechtlich voll mündig sind und insofern verantwortlich für ihren Konsum durch Mund, Augen, Nase und Ohren. ^^

Hui, dann sollten wir gleich alle Drogenverbote aufheben ...
Durch Drogenkonsum schadest du schließlich auch niemand anderem als dir selbst...

@iceman:

iceman:-) schrieb:
Warum das Spiel Verbieten, ich bin mir sicher das nach geltemden recht in DE die Personen die für die virtuelle Vergewaltigung verantwortlich waren zur rechenschafft gezogen werden können.

Interessanter Ansatz. Dann sollten wir am besten auch jeden Hitman Spieler entsprechend der Gesetzgebung in der realen Welt anzeigen und ins Gefängnis bringen ...
Dann sollten wir aber die Kapazitäten unserer Gefängnisse massiv ausbauen.

iceman:-) schrieb:
Es gibt viele fragwürdige Dinge, aber wer entscheidet was Fragwürdig ist. Die Gesellschafft?

Und wie die Gesellschaft es entscheidet.

Geh bei der nächsten Wahl die Linken oder die Grünen wählen und du brauchst keine Sorge zu haben, dass Spiele wie SoF, Hitman, Postal, ... jemals verboten werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wieso überrascht es mich in keinster Weise, dass trotz der abgedroschenen Thematik wieder einmal die persönliche Schiene gefahren wird.

Haltet euch ab jetzt bitte wieder damit zurück, sonst erbarme ich mich in der Tat.

Gruß

olly
 
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