Kommentar Kommentar: Facebook scheitert an der sozialen Wirklichkeit

Hast Du den Artikel überhaupt gelesen und verstanden? Sinngemäß steht dort:
Facebook ist mit der Moderation der digitalen Kommunikation schlicht überfordert
Was zweifellos zutrifft, und dem Betreiber anzulasten ist. Immerhin ist das ein Wirtschaftsunternehmen, das damit Geld verdient.

Hopsekäse schrieb:
Der entscheidende Punkt ist viel eher, dass die norwegische Zeitschrift "Aftenposten" und ihren Chefredakteur jetzt viel mehr Menschen kennen und natürlich jeder, der sich auf ihre Seite schlägt, jetzt ein viel tollerer Mensch ist.
Ist das wirklich Dein Ernst? Ich glaube kaum, dass der Redakteur mit der Intention das Bild eingestellt hat, um durch die (vorhersehbare?) Löschung und den anschließenden Aufruhr an Bekanntheitsgrad zu gewinnen sowie sich in besseres Licht zu rücken. :rolleyes:
 
Hopsekäse schrieb:
Ganz ehrlich, ich verstehe den riesen Aufriss nicht.
Das typische pseudo-soziale Hipster-Mimimi.

Wenn Facebook in die andere Richtung etwas nicht löscht, was gelöscht gehört, wird auch rumgeheult wie verrückt.
Wie einfach stellen es sich eigentlich manche Leute vor, den Müll den ~1,7 Milliarden Account durch die Gegend pusten, in jedem einzelnen Fall mit ach so tollem individuellen Feingefühl für Nuancen zu behandeln?
...

Vielleicht solltest du dir den Artikel erstmal vollständig durchlesen, bevor du solch einen Kommentar postest. Es geht hier nicht darum, daß irgendein Algorhithmus den Artikel automatisiert gelöscht hat. Hier haben sich mehrfach direkt reale Mitarbeiter von Facebook damit auseinandergesetzt und die Posts trotzdem gelöscht.
Bei der Diskussion des Artikels innerhalb FB wäre es ein leichtes für Facebook gewesen, das doch sehr bekannte Foto als solches zu identifizieren. Stattdessen wurde ein Presseorgan (!) aufgefordert, seine Berichterstattung zu zensieren und als es dieser unsinnigen Aufforderung nicht nachkam, wurden die Posts wieder gelöscht.
 
Es wird immer bunter (nicht falsch verstehen). Neulich hat jemand ein Bild gezeigt, auf dem ein Mann mit seiner vielleicht 4 jährigen Tochter in der Badewanne zu sehen war (nackt wohlgemerkt O.O). Der Mann wurde sofort als Pädophiler abgestempelt. Dass man so Fotos nicht unbedingt jedem zeigt, ist klar, aber ein Mann, der mit seiner Tochter badet...?

Mein Wunsch mal nach Kanada auszuwandern wird immer stärker. Unsere Gesellschaft ist einfach krank.
 
Entweder erlaubt man Nacktbilder von Kindern oder eben gar nicht! Da ists wurscht obs eine Kriegsaufnahme oder eine vom FKK-Strand ist.

Das Mädel auf dem Bild lebt sogar noch heute - wenn ich richtig informiert bin. Ihr allein steht das Recht zu was mit diesem Bild geschehen soll. Sicher wurde sie VORHER nicht gefragt, was ja heutzutage bei jeder "modernen" Bildveröffentlichung eigentlich nötig ist.

Heute werden auf aktuellen Kriegsbildern sogar die Gesichter der Opfer retuschiert, die eh schon tot sind, wieso gibt es dann das Recht, ausgerechnet DIESES Bild zuzulassen?
 
@Taigabaer
Dir ist aber schon klar dass das Mädel seinerzeit von einem Napalm Angriff am ganzen Körper schwerste Verbrennungen hatte, um sein Leben rannte und bis heute mit den Brandnarben zu kämpfen hat? Das Foto hatte seinerzeit dem Krieg ein Gesicht gegeben und damit die Geschichte geprägt.

Dein Posting zeugt echt von unglaublicher Ignoranz.
 
marvi schrieb:
Vielleicht solltest du dir den Artikel erstmal vollständig durchlesen, bevor du solch einen Kommentar postest. Es geht hier nicht darum, daß irgendein Algorhithmus den Artikel automatisiert gelöscht hat. Hier haben sich mehrfach direkt reale Mitarbeiter von Facebook damit auseinandergesetzt und die Posts trotzdem gelöscht.
Bei der Diskussion des Artikels innerhalb FB wäre es ein leichtes für Facebook gewesen, das doch sehr bekannte Foto als solches zu identifizieren. Stattdessen wurde ein Presseorgan (!) aufgefordert, seine Berichterstattung zu zensieren und als es dieser unsinnigen Aufforderung nicht nachkam, wurden die Posts wieder gelöscht.

Und wo genau geht aus dem Artikel hervor, dass das nicht automatisch vonstatten ging? Richtig, nirgends. Ob nun Algorithmus vollautomatisch oder Mitarbeiter, der halbautomatisch nach Vorgabe X vorgeht, ist auch kein nennenswerter Unterschied, denn irgendein kleiner Inhalts-Kontroll-Sklave wird auch sicher nicht die Befugnis haben, nach eigenem Ermessen zu entscheiden. Und wenn ein solcher diese Befugnis hat, dann entscheidet in dem einen Fall der Eine so und im Nächsten der Andere gegensätzlich. Dann heulen auch wieder alle rum, weil der eine Poster vllt X war und Y damit diskriminiert wurde.

Ob es ein Presseorgan ist oder nicht, ist ebenfalls vollkommen egal, da es absolut null Unterschied macht. Ein Individuum darf seine Meinung ganz exakt genau so von sich geben, wie ein Presseorgan. Im Zweifel hat ein Presseorgan aber eher noch mehr Einfluss, um im Fehlerfall wie hier dagegen zu wirken. Deshalb ist es in meinen Augen auch vollkommen legitim, das so zu praktizieren.

Das Bild zu erkennen ginge, ja, aber nur indem man sich entweder davon abhängig macht, dass irgendwelche unterbezahlten menschlichen Content-Filter das Bild kennen (ganz starke Idee...) oder indem man gegen eine absurd große Referenzdatenbank erlaubter Inhalte vergleicht. Letzteres verbraucht Ressourcen ohne Ende und hilft einem genau null bei neuen Inhalten, wie sie bei Facebook von Usern zu großen Teilen auftauchen.

Worauf ich letztlich hinaus will, ist dass jeder Ansatz, den Facebook verfolgen könnte eine Fehleranfälligkeit besitzen wird. Und bei der Menge an Inhalten, gegen die man dort vorgehen muss, wird es immer Einzelfälle geben, über die sich irgendwelche Wichtigtuer maßlos aufregen können.
Die Forderung nach Feingefühl reduziert sich letztlich darauf, dass man fordert, dass Facebook doch bitte immer alles genau so machen möge, wie man selbst es für richtig hält. Dann hält wieder jemand etwas anderes für richtig und egal was passiert, es werden immer so viele Grund zum meckern haben, dass ja eigentlich alles Scheiße ist.

Was zu verstehen ist, ist dass die Probleme, die auftauchen, keine Facebook-Probleme sind. Sie sind Probleme der Gesellschaft und Facebook kann bei dem Versuch es allen Recht zu machen nur scheitern. Genauso wie in der Politik jeder daran scheitert. Es gibt halt nur wenig bis keine Plattformen, auf denen die Gesellschaft so massiv und "räumlich" und zeitlich konzentriert ihr Konfliktpotenzial durch die Gegend pustet.
Die Gesellschaft muss doch endlich mal begreifen, dass man nicht einfach sagen kann "Das ist Facebook, die können ja eigentlich alles, also erwarten wir mal einfach alles." Facebook ist ein Ort, wo die Gesellschaft zusammenkommen kann, wenn sie es denn möchte. Facebook ist nicht verpflichtet, die Probleme der Gesellschaft besser zu behandeln oder gar zu lösen, als es irgendwer sonst kann.

Aber es ist letztlich immer dasselbe mit der unreflektierten Meckergesellschaft. Man will alle Möglichkeiten haben. Menschen, Ideen und Ansichten, die einem nicht passen, sollen diese aber nicht haben, weshalb die mit Maßnahmen ausgegrenzt werden sollen. Und wenn diese Maßnahmen dann mal nicht gut klappen, DANN IST DAS VERDAMMT NOCHMAL DIE GRÖßTE UND MAßLOSESTE FRECHHEIT SEIT MENSCHENGEDENKEN!

Opa Hermie schrieb:
Ist das wirklich Dein Ernst? Ich glaube kaum, dass der Redakteur mit der Intention das Bild eingestellt hat, um durch die (vorhersehbare?) Löschung und den anschließenden Aufruhr an Bekanntheitsgrad zu gewinnen sowie sich in besseres Licht zu rücken. :rolleyes:

Das stimmt mich mitleidig ob deiner anscheinenden Naivität. Ursprünglich wird man vielleicht nicht mit dieser Absicht das Bild verwendet haben, aber ich glaube nicht daran, dass in diesem Prozess nicht irgendwer Händereibend die Idee, daraus einen großen medialen Aufruhr zu machen, gefeiert hat.

Kudel schrieb:
Es wird immer bunter (nicht falsch verstehen). Neulich hat jemand ein Bild gezeigt, auf dem ein Mann mit seiner vielleicht 4 jährigen Tochter in der Badewanne zu sehen war (nackt wohlgemerkt O.O). Der Mann wurde sofort als Pädophiler abgestempelt. Dass man so Fotos nicht unbedingt jedem zeigt, ist klar, aber ein Mann, der mit seiner Tochter badet...?
Welch herrliches Beispiel!
Ist das Ganze an sich verwerflich? ... Sollte es meiner Meinung nach nicht sein. Ich würde es auch nicht ins Internet stellen, aber im Schwimmbad oder sonst wo sieht man auch schon mal nackte Kinder. Vielleicht ist es auch für jemanden ein Sinnbild der Herrlichkeit, die Kinder über die Welt bringen und man möchte es deshalb teilen...

Ist es problematisch, weil sich vielleicht pädophile daran ergötzen? ... Ja, schon irgendwie. Aber das geht in der realen Welt ja irgendwie auch.

Wird es noch problematischer, weil die Gesellschaft gleich "PEDO, PEDO!" brüllt? Na selbstverständlich.

Kann man anständig erkennen, ob das wirklich ein Vater mit seiner Tochter ist, oder doch ein schlimmeres Szenario, das man hier lieber nicht ausmalen möchte? ... Nein, kann man mit keinem sinnvollen Aufwand erkennen.

Wie man sieht ist das Ganze schon reichlich schwierig und vielseitig betrachtbar. Aber wir haben ja Glück. Da das Bild bei Facebook hochgeladen wurde und nicht anderswo, können wir die Lösung ja einfach Facebook überlassen. Aber wehe die Lösung passt mir nicht!
 
Zuletzt bearbeitet:
Blutschlumpf schrieb:
@AedisToru:
Im Ernst? Das ist schon ziemlich peinlich. Vielleicht solltest du die Zeit, die du auf FB verbringst lieber damit verbringen den Spiegel, Stern, die Zeit oder was in der Richtung zu lesen oder den History Channel abonnieren.

Naja ich habe ja nicht gesagt dass es unbekannt war. Es war sicherlich ziemlich bekannt in den Jahren nach dem Vietnam krieg. Aber heutzutage hört man ja nicht mehr so viel davon. In der Schule wird quasi nur antike, Mittelalter und drittes reich gelehrt. Alles was danach kommt wurde bei uns gar nicht mehr angesprochen. Was ich damit eigentlich sagen wollte war dass es jetzt eben durch die Aktion von Facebook in der jetzigen Zeit wieder bekannt wird. Und ich es eben dadurch zum ersten Mal gesehen habe.
 
AedisToru schrieb:
Und ich es eben dadurch zum ersten Mal gesehen habe.

Kaum zu glauben, dabei wird dieses Foto sicherlich ein dutzend mal pro Jahr im Fernsehen gezeigt, allerdings weniger bei RTL/SAT1 und Konsorten, eher bei Dokus wie ZDF Info oder auch NTV/N24. Allerdings war ich mit 18 oder 20 Jahren auch lieber unterwegs, als mich vorm TV zu setzen, wobei es damals gerade mal 3 Programme gab :D Zu meiner Jungendzeit war das Foto aber auch hoch Aktuell.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Facebook ist das doch alles sch*ßegal! Die müssen ihre Geldmaschine am Laufen halten und dafür ist eine unberechtigte Zensur mehr, sicher besser, als eine zu wenig. Mal ehrlich? Wie lange hält sich dieser kleine Aufreger und wie würde es sich auswachsen, wenn wirklich Kinderporno auf FB durchschlupfen würde? Eben. Man kann von FB einfach NICHTS erwarten, außer die Sorge um ihren Umsatz, ihr Imperium und ihr Weiterbestehen. Diese dauernden Aufrufe zu 'Vernuft', 'soziale Verantwortung', 'Moralität' etc. etc. sind sinnlos und drollig. WENN FB in der Richtung etwas tut, ist es auch wieder nur das Nötigste, um eben nicht ZU schlecht dazustehen, um Mitglieder zu verlieren. Die Nichtmitglieder, d.h. sehr viele Menschen, die sich gerade über FB am meisten aufregen, nimmt FB gar nicht wahr. Warum sollten sie auch? Wo bitte soll in einer Organisation wie FB denn eine Moral stecken? Das ist die gleiche Forderung, wie die der 'Anständigkeit' an börsennotierte Steuervermeider. Klar wär das nett, aber eine AG hat kein Gewissen und keine Moral! Erst wenn die Menschen sich von FB abwenden würden, nicht immer nur ein bisschen jammern und dann gleich den nächsten Post senden, DANN würde sich vielleicht etwas ändern.

@Autor: die Forderung, dass sich weiterhin besser der Staatsanwalt um sowas kümmern sollte, ist völlig verfehlt. Das tut er sowieso, wenn es justiziabel genug wäre. Aber was hat der Vertreter des Strafrechts bitte mit einer zivilen Firma zu tun, die ihre Regeln machen kann, wie sie will? Der Schlusssatz mit dem Staatsanwalt klingt launig, ist aber letztlich einfach Unsinn. Es geht letztlich ja nicht darum, was FB tun und zulassen will (was evtl. verboten wäre), sondern was sie NICHT zulassen. Und das kann ihnen niemand vorschreiben, es ist sogar falsch, dauernd von 'Zensur' zu sprechen. Dazu müsste FB viel mächtiger sein, oder will jemand behaupten, seine Redefreiheit sei eingeschränkt, weil er es nicht auf FB tun darf?

MELDET EUCH EINFACH BEI FB AB :).
 
X_Clamp schrieb:
Man kann auch aus allem ein Drama machen. Das Foto sollte jede einigermaßen intellektuelle Person noch aus dem Geschichtsunterricht abgespeichert haben. Und lieber solch ein Foto mit einem nackten Kind zuviel gelöscht, bevor sich irgendwelche perversen Ar*********** noch daran aufgeilen können.
Und jemand aus einem anderen Kulturkreis würde äquivalent schreiben: Und lieber solch ein Foto mit [einer nackten Frau / einer unverschleierten Frau / einem Mann in erotischer Pose/ ...] zuviel gelöscht, bevor sich irgendwelche perversen Ar*********** noch daran aufgeilen können.

Und, hast Du bemerkt, welche Meinung Du da tatsächlich vertrittst? Es geht Dich verdammt noch mal überhaupt nichts an, woran sich jemand zu Hause ergötzt, zumindest solange dabei keine anderen Personen zu Schaden kommen.
 
Guter Kommentar!
Kann es gar nicht genug von geben, denn schließlich zeigt er doch das wesentliche auf, falsche Zensur aufgrund von falsch verstandener FB-Definition. Es wird sicherlich auch noch kommen, dass politische Inhalte die nicht der FB-Norm entsprechen zensiert oder gelöscht. Wehret den Anfängen! Auch hier in Deutschland war so etwas ja schon angedacht durch Zensursula.
Ich habe die tiefe Furcht, dass diese Frau irgendwann mal Bundeskanzlerin werden könnte und dann, nachdem Merkel bereits Stasi 2.0 etabliert hat, wir wieder vor einem Desaster stehen, wie das auch immer sein wird.
 
Nunja. Das Bild ist eben ein Symbol.
Das Mädchen wurde ja als Napalm Girl bekannt. Bezeichnend ist, daß immer dieses Foto für die Schrecken gewählt wird.
Allerdings befanden sich die Verbrennungen auf dem Rücken und am Arm und nicht vorne oder im Intimbereich. Da hätte man das Schrecken eher verdeutlichen können, wenn man diese Fotos immer wieder zeigen würde.
 
miac schrieb:
Da hätte man das Schrecken eher verdeutlichen können, wenn man diese Fotos immer wieder zeigen würde.

Der Schrecken ist vor allem im Gesicht von ihr und den anderen Kindern zu sehen, wer bei solch einem Foto auf dem Intimbereich guckt, ist wohl nicht ganz gesund im Kopf...
 
Ich denke eher, dass Facebook sich einen Kosmos schafft, in dem der Wille der Besitzer Gott ist.

Nacktheit wird in den USA sehr kritisch gesehen, also wird, um Strafen vorzubeugen, alles gelöscht, was danach aussieht. Wenn die EU oder Deutschland wollen, dass so genannte "Hasspostings" gelöscht werden - gerne auch. Freie Meinungsäußerung und freies Posten von Bildern sind schon vor Jahren von Facebook und Co verschwunden.
 
CB unterscheidet auch nicht und löscht Posts

naja CB und ihre tollen Admins/Mods denen passt so gut wie alles nicht, schreibste deine Meinung heißt es man weiche vom Thema ab es sei nicht Sachlich.

Ich gab es auf, da könnte CB auch gleich ganz die Zitat Funktion streichen.

Tja auch hier auf CB darfst bald so gut wie nichts mehr Schreiben hier ist sogar schon die Meinung ein Verstoss und wird sich zurecht geredet.

Ein Foto/Bild was schon einige Jahrzehnte alt ist wurd nochmals auf FB gepostet und gelöscht? Also ich hab so einiges an Verbotendes auf FB veröffentlicht, war sogar vor kurzen mal nach langen wieder on (im glauben acc wurde ja gelöscht) siehe da mein Profilbild (SWR Fahne) immer noch drin.:freak: Jetzt mal 3 Wochen warten und schauen ob Acc entgültig gelöscht ist? :p
 
PsychoPC schrieb:
naja CB und ihre tollen Admins/Mods denen passt so gut wie alles nicht, schreibste deine Meinung heißt es man weiche vom Thema ab es sei nicht Sachlich.

Tja, es steht auch nicht umsonst in den Regeln

Allgemeines Verhalten

Diskussionen werden mit Argumenten geführt, nicht mit Meinungen. Diese Argumente werden fair und sachlich vorgetragen und auf ebensolche Weise attackiert und verteidigt.

;)

Ansonsten werden auf CB Posts nicht gelöscht, sondern verschoben. Mit Ausnahme der Posts die rechtswidrig sind (oder sein könnten) und gelöscht werden müssen, kann man auch versenkte Posts weiterhin im Aquarium bewundern.
 
Ich verstehe das Problem absolut nicht. Selbst wenn es ein "wichtiges" Foto ist... Facebook hat das Recht auf seiner Plattform zu machen was es möchte. Verstehe nicht warum es Menschen überhaupt aufregt. Zwingt euch doch keiner Facebook zu nutzen, oder versucht ihr dort Geschichtsunterricht zu nehmen?!
Es gibt so viel fragwürdiges Kulturgut, da sollte man lieber anfangen zu zensieren und dafür lieber die Dummheit der Menschheit nicht noch fördern.
 
Kulturgut und Zensieren in einem Satz ist aber schon ein hartes Stück.
 
@trane87
Niemand hat das absolute Recht zu machen was er will denn es muss sich immer innerhalb des gesetzlichen Rahmens abspielen und wer dann auch noch mit der Öffentlichkeit Geld verdienen will muss sich auch noch nach weiteren Kriterien richten denn sonst ist ganz schnell Feierabend.
Ignoranz hat schon ganz andere zu Fall gebracht.
 
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