News Kryptowährungen: El Salvador will Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptieren

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Über eine Million El Salvadorianer leben in den USA und schicken monatlich Geld nach Hause (macht 25% des GDP aus) Dabei werden Sie von Diensten wie Western Union abgezogen die bis zu 30% Gebühren für den Transfer nehmen. Mit Bitcoin Lightning Network und Apps wie Strike die darauf basieren können sie nun die Transfers zu weit unter 1% Gebühr in sekundenschnelle vornehmen und das mit der Sicherheit das Bitcoin anerkanntes legales Zahlungsmittel in dem Land ist. Das alleine wird das GDP eines ganzen Staates spürbar nach oben pushen. Andere lateinamerikanische Staaten werden das sehen und sich Fragen: warum machen wir das nicht auch? Das Rennen um den Einstieg der Staaten in Bitcoin hat begonnen.
 
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Katzenjoghurt schrieb:
Nur unterstützen weder die gängigsten Wallets, noch die gängigsten Zahlungsdienstleister wie BitPay Lightning.

Wann immer ich irgendwo im letzten Jahr mit BTC etwas bezahlen wollte, ging das ganz traditionell über L1 und musste mit Transaktionskosten von umgerechnet 1 bis 60 Dollar rechnen.

Also ich lade seit über einem Jahr regelmäßig mein Steam & Amazon Guthaben per Lightning auf. Das geht innerhalb von Sekunden und mit nur sehr geringen Gebühren über coinsbee.
 
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edenjung schrieb:
Nicht dein Ernst, oder? Du hast schon mitbekommen das momentan Geld ohne Ende gedruckt wird? Jede FIAT Währung ist in der Vergangenheit irgendwann gescheitert. Das wird auch dem Euro und dem Dollar so gehen.
 
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Es ist übrigens erschreckend gerade in einem IT Technikforum so viele ahnunglose Kommentare zu lesen von Leuten die sich mit der Technik von Bitcoin und dem Lightning Network null auseinandergesetzt haben und stattdessen die vorgekauten Meinungen der Banklobby und das Halbwissen der Medien wiedergeben. Beschäftigt euch selber damit und lest euch in die Thematik ein.
 
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baron schrieb:
Für alle die nicht verstehen wie man schon jetzt mit Bitcoin schnell und ohne Kosten Transaktionen durchführen kann.
Hier die Präsentation des Entwicklers der Strike-App auf der Show in Miami.
El Salvador Becomes The First Country to Declare Bitcoin Legal Tender w/ Jack Mallers of Strike
Durchgeskippt und nichts dazu gesehen.
Wo erfahre in diesen 21min etwas über Transaktionskosten?
Ergänzung ()

riloka schrieb:
Was ist "gängige Wallets"? Ich hab die Möglichkeit in Bluewallet, [...]
Bluewallet hat etwa 0.25% der Installs, die Coinbase hat.
 
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Buccaneer schrieb:
Es ist übrigens erschreckend gerade in einem IT Technikforum so viele ahnunglsose Kommentare zu lesen von Leuten die sich mit der Technik von Bitcoin und dem Ligthtning Network null auseinandergesetzt haben und stattdessen die vorgekauten Meinungen der Banklobby und das Halbwissen der Medien wiedergeben. Beschäftigt euch selber damit und lest euch in die Thematik ein.
Ich hab oben etwas dazu geschrieben.
Lightning Network schön und gut.
Nützt nur nichts, wenn die gängigsten Wallets (Coinbase, Blockchain,...) und Zahlungsanbieter wie Bitpay es auch nach Jahren noch nicht implementiert haben, aufgrund nicht weiter ausgeführter Nachteile.
 
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xpac schrieb:
Das ist Unsinn, es gibt genügend Netzwerke die sehr gut Skalieren und locker den Zahlungsverkehr übernehmen können. Ripple ist genau auf solche Szenarien ausgelegt.
Ein kurzer Blick sagt mir aber dass das nur Transaktionen tätigt, aber trotzdem einen zugrunde liegenden layer für die Coins benötigt... Bitcoin verschwindet dadurch erst mal nicht und du hast den Stromverbrauch on Top.

Auf der anderen Seite hab ich ja sogar selbst gesagt das es möglich ist Netzwerke stromsparend aufzubauen, aber vor allem Bitcoin ist es halt nicht (und manche bisher kleine sind es auch nicht sobald sie bekannter werden und mehr Miner einsteigen). das verantwortliche ist in dem Fall nämlich der Proof: Proof of Work wird immer wie ein schwarzes Loch Ressourcen anziehen um sie "zu vernichten", da außer der Absicherung an sich nichts damit erreicht wird und die dafür aufgewendete Energie nichts am Ergebnis ändert. Je mehr (und größere) Miner du hast desto ineffizienter wird die Blockchain.
 
Katzenjoghurt schrieb:
Durchgeskippt und nichts dazu gesehen.
Wo erfahre in diesen 21min etwas über Transaktionskosten?
"No Fees" solltest es dir ganz anschauen und nich nur "durchskippen" ;)

Hier auch noch mal ein etwas älterer Beitrag in Schriftform.
bitteschön
 
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Ich frage mich, wann der Spuk mit diesen ganzen kranken Crypto Währungen endlich ein ende hat...
Das ganze ist für mich persönlich nichts weiter als eine Art von Neo-Kapitalismus in seiner reinsten widerlichen und perversen Form !
 
Teralios schrieb:
Da Bitcoins "endlich" sind, muss da unweigerlich irgendwann eine Deflation einsetzen, denn wenn alle Menschen wirklich auf Bitcoin umstellen würden, gäbe es nicht mal im Anatz genug, dass jeder Mensch einen bitcoin bekommt.
Einen Bitcoin kannst du in 100 Millionen Teile aufteilen. Erst dann hast du die kleinste zu transferierende Einheit (einen Satoshi) erreicht.
Deflationär ist er allerdings. 20% aller Bitcoins ist jetzt schon nicht mehr zugänglich, weil Leute zum Beispiel die Passwörter zu den ihren Wallets vergessen haben.

Teralios schrieb:
Weil sich die meisten nicht mit Wirtschaft, Finanzsystem und Geschichte befassen und daher nur Buzzwörter aufschnappen und denken, dass sie damit alles bereits Wissen.
Die Einzigen die sich hier nicht mit Finanzsystemen und Wirtschaft befassen sind die jenigen, die behaupten der Begriff Fiatwährung wäre ein Kampfbegriff und ein Buzzword der Crypto-Community.
Wenn ihr glaubt, dass ihr etwas anderes auf dem Bankkonto habt, dann geht mal zur Zentralbank und versucht es dort abzuheben.

Teralios schrieb:
Pro Jahr werden alleine in Deutschland 80 Überweisungen pro Einwohner vorgenommen, macht bei 80000000 Einwohner also ganze 6,4 MILLIARDEN Überweisungen, macht pro Tag 17,5 Millionen Überweisungen, pro Stunde immer noch 730000 und in 10 Minuten 120000 Überweisungen. 5000 Channels müssen also "mindestens" 24 Überweisungen fassen und verarbeiten können.
Visas Infrastruktur schafft aber zum Beipsiel auch nur ca. 2000 Transaktionen pro Sekunde und verarbeitet damit auch alle seine Kreditkartenaktionen weltweit.
Mit entsprechenden technischen Lösungen lässt sich alles regeln. Nicht jede Transaktion muss immer sofort und einzeln in Echtzeit durchgeführt werden.

Teralios schrieb:
Im Bereich der "Zahlungen" hat BitCoins heute zumindest keine Vorteile aber auch keine gravierende Nachteile.
Keine Vorteile? Was ist mit Unabhängigkeit?
Wenn die großen Zahlungsdienstleister mal wieder Seiten wie Pornhub den Saft abdrehen wollten, dann hatten sie wenigstens immer noch Bitcoin, was sie als einzige Zahlungsmöglichkeit anbieten konnten.

Teralios schrieb:
Ein vollständig unabhängigs Land? Gibt es das überhaupt?
Zumindest kann die USA mit Staaten wie El Salvador nicht mehr ganz so frei herumspringen wie bisher.
 
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SmOoTh! schrieb:
Momentan wird Strike dort genutzt, auch weil es Auslandsüberweisungen deutlich günstiger macht
Wie viel kostet denn bei Strike eine Auslandsüberweisung?

Wobei hier je nach Bank sehr unterschiedliche Überweisungskosten anfallen und hier auch die Zeit dann ein Faktor spielt.

Buccaneer schrieb:
Nicht dein Ernst, oder? Du hast schon mitbekommen das momentan Geld ohne Ende gedruckt wird? Jede FIAT Währung ist in der Vergangenheit irgendwann gescheitert. Das wird auch dem Euro und dem Dollar so gehen.
Ach, jede FIAT-Währung ist in der Vergangenheit gescheitert? Also, wenn man deine weiteren Beiträge so durchließt, dann erkennt man eine gewisse Ironie.

Sowohl Dollar als auch Pfund sind als FIAT-Währung nicht gescheitert, der franzöische FRANC auch nicht. Was primär mit der Stabilität dieser Länder zutun hat.

Die Währungen, die schnell an Wert verloren haben, verlieren ihren Wert nicht, weil die Notenbanken Gelddrucken, sondern weil innere als auch äußere Umstände dazu führen können, dass Investoren das Vertrauen in die Währung eines Landes verlieren. So verlor die Mark in der Zeit von 1919 - 1924 drastisch an Wert, weil hohe Reparationszahlungen in "Mark" beglichen werden sollten - nicht in Goldmark - und die Summen die da gefordert wuden den deutschen Staat massiv belastet haben. Als dann das Ruhrgebiet von Frankreich besetzt wurde um die Reparationszalun einzufordern, war das Vertrauen ausländischer Investoren vollkommen beseitigt und diese zogen ihre Gelder in US-Dollar ab, was ein zusätzlicher Effekt war.

Der Dollar wiederum hat auch so seine Krisen, die zu Abstürzen aber auch zur Erhohlung geführt hat - schwarzer Freitag als Stichwort.

Und auch deine Kryptowährungen sind davor nicht geschützt, den Kryptowährungen SIND NICHTS ANDERES ALS FIAT-WÄHRUNGEN! Man kann keine beliebige Menge erschaffen, nur Kryptowährungen haben KEINEN eigenen Wert.

Eine Goldmünze - egal was nominell als Wert darauf gepresst ist - hat einen inneren Wert und der besteht aus der Menge des Goldes und man kann - wenn man will - dieses Gold dann auch einschmelzen und in kleinere Einheiten teilen oder zu größere Einheiten verbinden. Dazu kommt, dass Gold bei Menschen gewisse Begierden erweckt - genauso wie Silber - und sich daher wunderbar als Stellvertretersystem für das klassische Tauschgeschäft anbot - in insulanischen Reichen waren es gerne dann besondere Muscheln oder Perlen, statt jedes mal eine Kuh oder Schwein, Scheune und Co direkt zu transportieren.

Aus diesen Stellvertretern hat sich dann mit der Zeit das Papiergeld mit Silber oder Goldbindung entwickelt und erst nach und nach - eigentlich mit dem ausgehende 19. Jahrhundert und nun das 20. Jahrhundert hat sich das heutige FIAT-System entwickelt, nämlich Währungen die nur noch einen "äußeren" Wert besitzen - aber keinen inneren Wert mehr.

Und nun versuch mal de inneren Wert von BitCoins und anderen Kryptowährungen zu benennen! Steckt da Gold dahinter, steckt da Silber dahinter, Zigaretten (Knastwährung), Erdöl, Perlen, Diamanten, Häuser oder andere Sachen? Was DECKT den Wert eines BitCoins?

Und jetzt komm nicht mit den Berechnungen! Die haben auch keinen Wert!

Buccaneer schrieb:
Es ist übrigens erschreckend gerade in einem IT Technikforum so viele ahnunglsose Kommentare zu lesen von Leuten die sich mit der Technik von Bitcoin und dem Ligthtning Network null auseinandergesetzt haben und stattdessen die vorgekauten Meinungen der Banklobby und das Halbwissen der Medien wiedergeben. Beschäftigt euch selber damit und lest euch in die Thematik ein.
Die Ironie dieses Beitrags ist schon echt zu köstlich. Du wirfst anderen Ahnungslosigkeit vor, dass sie auf die Bankenlobby hören und Halbwissen der Medien wiedergeben und lieferst dann inhaltlich selbst nur maximal Halbwissen ab und zeigst auch, dass du von Wirtschaft, Finanzsystemen und der Verzahnung dieser beiden Systemen keine Ahnung hast.

Die Moderation möge mir die direkte Wortahl nun gestatten: Solch ein inhaltlicher Sondermüll, wie von dir, hat mich echt zu einem Gegner von Kryptoanhängern werden lassen, weil sie in der Regel nur Buzzwords nutzen, irgendwelche Halbwahrheiten über Banken und Wirtschaft ablassen und von Gesichte - wie kams zu FIAT-Währungen, warum sind gewisse Währungen zusammen gebrochen - den Zusammenhängen von Export/Import, warum es Deflation und Inflation gibt, was das auslöst, was die Vor- und Nachteile sind - keine Ahnung haben, aber meinen alle anderen belehren zu müssen.

Bevor du anderen Ahnungslosigkeit vorwirfst, oder dass side ja vorgekauten Meinungen widergeben, würde ich dir empfehlen dir ein paar Grundlage über Geschichte, BWL, VWL und damit auch über unser Wirtschaftssystem, Finanzsystem zu befassen und warum man zum Beispiel die Währungen vom Goldstandard gelöst hat und was damit verbunden Deflation und Inflation bedeutet, was deren Vor- und Nachteile sind, welche alternativen Wirtschaftssysteme es gibt und warum BitCoin zwar für einzelne - mit der zeit stark steigende Deflation - gut erscheint, aber mit unserem Wirtschatssystem nicht wirklich kompatibel ist.


Anekdote für alle, die weder für und gegen Kryptowährungen sind, sonder einfach interesse haben an der "Entwicklung" so einer Diskussion:
Von einem Bekannten - schon regelrechter Kryptofanatiker - kam mal ein Link zu einem Forum, in dem sie entsprechende Einwürfe erörtert haben und die Lösung von dieser Gruppe - und auch hier gab es schon ein zwei Beiträge dazu in diese Richtung: Man schafft weitere Währungen, die einen Bezug zu BitCoin hat die man aber noch weiter unterteilen kann. => Der BitCoin wird zum Goldstandard. Na überlegt mal, was dann der nächste Schritt wäre in unserem Wirtschaftssystem, wenn ihr meinen Schwall-ins-All bishier her gelesen habt, wie sich Währungen vereinfacht entwickelt haben. ;)
 
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Buccaneer schrieb:
Nicht dein Ernst, oder? Du hast schon mitbekommen das momentan Geld ohne Ende gedruckt wird? Jede FIAT Währung ist in der Vergangenheit irgendwann gescheitert. Das wird auch dem Euro und dem Dollar so gehen.
Und warum sollten sie das?
Weil die Wirtschaft die das System stützt und dem Geld wert gibt auf einmal zusammenbricht?

Mein lieber das wird nicht passieren.

Nur weil man Geld druckt (das hat Sinn) heißt es nicht das das System am Rande der Vernichtung ist.
Weder haben wir Hyperinflation noch Deflation.
Ne gewisse Inflation ist auch gut für das System. Deflation wäre schlimmer.

Und davon sieht man nix.

Btw: Ohne das Gelddrucken hätten wir jetzt ne Wirtschaftskrise. Haben wir nicht, wir haben sogar richtig Konjunktur (wenn auch Logistikprobleme). Ergo wächst die Wirtschaft, das stärkt die Währung etc.
Dazu kommt, das sowohl der Euro als auch der Dollar in Ländern genutzt werden denen die Investoren vertrauen.
Nen Gegenbeispiel dafür ist die Türkei.
 
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SmOoTh! schrieb:
USA kann nach Lust und Laune einfach Länder aus dem internationalen Handel ausschließen.
Das können sie, haben sie doch die meiste Wirtschaftsleistung. So und der dickste Fisch bestimmt die Spielregeln.

Kannst du dich mit abfinden oder nicht. Ändern tut sich daran nichts.


Bitte meine Beiträge zusammenführen wenn es geht.
 
baron schrieb:
"No Fees" solltest es dir ganz anschauen und nich nur "durchskippen"
Keine Gebühren stimmt aber nicht. Wie bereits angedeutet: Die Gebühren zahlt in so einem Fall immer ein anderer und bei Strike sind es die Partner und Händler, die an dem Projekt teilnehmen und ebenso all die Händler, bei der man dann mit der tollen "Strike"-Visa-Karte zahlt!

Auch bei PayPal zahle ich keine Gebühren, wenn ich Freunden Geld schicke sie auch nicht. Auch an die Händler zahle ich keine Gebühr, sonder die Gebühr zahlt der Händler am Ende.

Für die privaten Nutzer ist das alles dann kostenfrei, weil die bekommt man so. ... und wieder ein Beitrag, der eigentlich zeigt, dass keiner sich wirklich mit allen Aspekten und Facetten beschäftigt, sondern einfach nur mal ein paar Behauptungen auf stellt.
 
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Lars_SHG schrieb:
Natürlich kann Haribo um 12% und mehr schwanken, gibt ja Angebote

Die Kursschwankungen von BTC kennst du also bereits eine Woche im voraus? Denn das ist bei angeboten der Fall.
Verwechsel außerdem bitte nicht Ursache und Wirkung.
Die These, die im Raum stand, war, ob denn Bitcoin mit der deckelung wirklich volatiler ist, als Währungen wie der Euro, die derzeit nachgedruckt werden. Wenn ein einzelner laden bei einzelnen Produkten angebotspreise aufruft, dann ist das keine kursschwankungen der Währung, sondern eine werbeaktion eines Unternehmens.
Eine kursschwankungen der Währung wäre ist, wenn alle Läden gleichzeitig unabhängig voneinander alle Preise in einem ähnlichen Maß anpassen, um die kursschwankungen der Währung auszugleichen. Das tun sie aber interessanterweise nicht (abseits von seltenen (nicht wöchentlichen) preisanpassung, die in Zusammenhang mit Inflation und eventuell auch mit Sachen hinter der Kulisse stehen (produktionskosten oder ähnliches)).



Lars_SHG schrieb:
das gleiche beim Benzin der extrem volatil ist und aufgrund von vielen Steuern und Aufschlägen auch gern mal um bis zu 20 ct. am Tag springt.

Also es wäre mir neu, dass Steuern wöchentlichen, geschweige denn täglichen Schwankungen unterliegen.
Allerdings kenne ich mich mit dem Preis findungsprozess von Kraftstoffen nicht gut genug aus, um das mit definitivheit sagen zu können. Du darfst mich aber gerne eines besseren belehren.
 
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Jesterfox schrieb:
Ein kurzer Blick sagt mir aber dass das nur Transaktionen tätigt, aber trotzdem einen zugrunde liegenden layer für die Coins benötigt... Bitcoin verschwindet dadurch erst mal nicht und du hast den Stromverbrauch on Top.

Mit BTC kannst du kein Zahlungssystem realisieren, agree. Hat nicht mal was mit dem Stromverbrauch zu tun in meinen Augen, das gesamte System Bitcoin ist einfach nicht darauf ausgelegt. Daher wird hoffentlich auch El Salvador nicht wirklich auf BTC, mit oder ohne Lightning Network, setzen.
Das wäre Irrsinn und würde der Region nicht helfen in dem sinne wie sie der Präsident hier verlauten lies.
 
chartmix schrieb:
Was passiert wenn man das Smartphone verliert?
dann hat man keins mehr - und müsste/sollte sich ein neues besorgen?
Soll natürlich auch Leute geben, die weder ihre Wallet sichern, noch ein Onlinewallet benutzen und zudem das Phone ohne Sperrung gebrauchen, aber die würd ich sagen, sind wirklich absolut
selber schuld!

Da könntest auch fragen, was passiert wenn man die Geldbörse verliert... Da ist die Absicherung definitiv schwieriger ;-)

Jesterfox schrieb:
Aber auch nur weil die Netzwerke auch noch viel zu klein sind...
Also XRP, ADA und BNB um nur ein paar zu nennen, sind zwar kleiner, aber der Unterschied liegt im System selbst begraben. Die meiste "Mining"Leistung wird ja definitiv leer verbraten - das ist Teil des Systems, eben PoW, wie du ja weißt.
Aber die genannten Netzwerke setzen 1/5 - 1/10 von BTC/ETH um, kosten für reguläre Transaktionen aber nicht mal 1/1000 und sind wohl auch rund 1000mal so schnell... eben wegen genau der Unterschiede!
Ettliche Altcoins sind leider aber auch nur Smartcontract ETH oder ans BTC Netz gekoppelt, was dann die genannten Nachteile dort genauso schlagend macht.
ABER, es gibt eben gute und sehr effiziente Alternativen. Wer sich Gedanken um den ökologische Fußabruck macht, wird weder zu BTC noch ETH gezwungen, es sind ettliche Alternativen da - ebenso welche ohne Kursschwankungen.
Dieses ganze gehacke auf Kryptos ist wirklich lächerlich, wenn man sich die Zeit nimmt und sich nur ein wenig damit beschäftigt - aber das führt hier auch zu weit...
Palomino schrieb:
Um unabhängig vom Dollar zu sein könnte man auch seine eigene Währung einführen. Dumm nur, dass du für internationalen Handel dann in Dollar tauschen müsstest und eine eigene Währung von El Salvador vermutlich nicht sehr viel Wert sein dürfte. Am Dollar festzuhalten ist dann wohl das kleinere übel, denn ein Dollar bleibt ein Dollar. Und El Salvador ist mit den USA wirtschaftlich eng verbunden.
Der Dollar hat auch nichts mit Bankkonten zu tun, wenn das Land wollte könnte jeder Einwohner ein Konto haben. Das liegt eher am politischen (Un-)Willen.
du schreibst es ja selbst: wieso den riesen Aufwand einer eigenen Währung, wenn diese ohnehin nur sehr instabil sein wird und mehr schlecht als recht im Ausland akzeptiert wird?
Für Konten, braucht es Banken - und diese brauchen dann Dollars von anderen (US)Banken - Wenn man da klein ist und nicht gerade Stinkigstreich werden die Konditionen von amerikanischer Seite aus sicher, nennen wir es mal ziemlich bescheiden, sein. Und dafür muss man schon Lächeln und den roten Teppisch ausrollen...
Da erscheint mir eine Kryptowährung wesentlich angenehmer. Einfacher, unzensierter Zugang. Undiskreminierte Konditionen und die auch noch ohne am politischen Goodwill zu hängen.
 
Buccaneer schrieb:
Beschäftigt euch selber damit und lest euch in die Thematik ein.

Du könntest mit gutem Beispiel vorangehen und ein paar "vorgekaute Meinungen" oder "ahnungslose Kommentare" richtigstellen :)
 
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