News Mainboards mit Z490-Chipsatz: Bilder des TUF Gaming Z490 und Prime Z490 aufgetaucht

[Shoryuken94]

Schlechtes Beispiel. Metro selbst oder die Engine ist schlecht für Ryzen-Kerne optimiert und lastet generell nur 6 Threads aus.

Sind natürlich alles immer nur Ausnahmen Nur blöd, dass der Markt voller Ausnahmen ist. Wie gesagt, dass ganze sollte eher ein Verweis darauf sein, dass solche Unterschiede auch in 4K auftreten können. In besagten Video gibts auch genug andere Spiele, die durchaus Ryzen freundlich sind zu sehen, wie beispielsweise Crysis 3.

Das ändert sich schon seit Ryzen 2000 stetig und die Verkaufzahlen werden den bisher faulen Spieleentwickler auch noch die Augen öffnen.

Ja ja die bösen bösen Spieleentwickler. Liegt natürlich alles nur an denen. Damit kann man sich natürlich schön reden, dass man heute nicht so toll abschneidet. Aber in 6 Jahren vielleicht ja endlich, wo die eigene CPU dann von jedem Einstiegschip versägt wird. Vielleicht klappts, vielleicht auch nicht.

Sagen wir so. Zum Start der letzten Konsolen wurde auch nur so von der Optimierung für AMD geschwärmt, jetzt wo alle großen Konsolen abseits von Nintendo auf GCN Hardware setzen. So richtig zum Durchstarten hat es GCN trotzdem nie gebracht und die Architektur ist mittlerweile im Gamingbereich tot.

Wenn ich Geld für ein Produkt ausgebe, dann interessiert mich die Leistung im hier und jetzt und nicht wie sie eventuell irgendwann mal sein könnte, wenn alles läuft. garantieren kann dir das keiner.

CS Go wurde vielleicht einfach nur neutral entwickelt, da evtl. kein Bedarf für spezielle Optimierungen da war.😅

Komisch, dass es dann auf den alten Ryzens verhältnismäßig mies lief. Sieht mir eher nach einer notorischen Allergie gegen hohe Latenzen aus. Sieht man auch gut beim Ram. Hoher Takt bringt hier verhältnismäßig wenig, gute Timings hingegen viel.

Hier kann der Ryzen gut zulegen, da sie mit viel Cache kommen. Damit kann man Probleme der Architektur, z.B. die Kommunikationslatenz zwischen zwei CCX teilweise beheben.

Aber natürlich, wenn etwas auf AMD hardware nicht gut läuft, dann ist das immer eine seltene Ausnahme oder nur weil die bösen bösen Entwickler für andere Architekturen optimieren. Aber in Zukunft wird alles gut

 

[Sly123]

Ich würde dir jetzt Quellen nennen, wo du das nachlesen kannst.
Aber weil du mich gleich schräg von der Seite anfährst, kannst du von mir aus selbst danach googeln!
Das hat nichts mit den Threads zu tun, sondern der Architektur, mit der der Maschinencode erzeugt wird.
Wenn du so gezielt auf die Threads eingehst, bist wohl du der AMD-Fanboy hier! Geilst dich daran auf ohne wirklich Ahnung zu haben.

Du fühlst dich aber ziemlich schnell angegriffen.
Ich wollte dich nur anspornen eine coole Antwort zu bringen, aber das hilft mir nicht.
Geht es dir speziell um den C++ Linker der auf Ryzen nicht schneller als auf nem Anno 2012 Intel-Quad abgearbeitet wird?
Hier wird der Linux Kernel direkt "from source" kompilliert wo der 3700X schneller fertig ist als bspw. ein Core i9 9900K.

Ich frage dann noch einmal ganz nett:
Bitte nennen Sie mir Anwendungsfälle wo der Ryzen Probleme macht?
Dies interessiert mich, da ich selbst C# und seit kurzem C++-Entwickler bin.
Die Solution die ich aktuell oft kompilieren muss dauert traurige 7 Minuten auf einem i9-9880H.(Firmen-Notebook)

 

[ZeroStrat]

Das würde ich auch gerne mal wissen, weil Kompilieren eigentlich ne Paradedisziplin der neuen Ryzens ist.

 

[Sly123]

...

Also ich traue diesem einen Youtube Video nicht so recht.
Hier ist mal anderes Beispiel wo es zwischen dem 9700K und 3700X bei 4K null Unterschied gibt und das spiegelt auch viele andere Ergebnisse im Netz wieder.
Auch gibt es Beispiele wo 400€ 4000MHz Ram beim 9900K ca 2% bringt.

Ich würde jetzt mal behaupten, dass es immer noch Cherry-Picking deinerseits ist.

 

[Esenel]

@Sly123
Was man nicht versteht, dem traut man nicht...
Oh man....

 

[Shoryuken94]

Hier ist mal anderes Beispiel wo es zwischen dem 9900K und 3700X bei 4K null Unterschied gibt und das spiegelt auch viele andere Ergebnisse im Netz wieder.

Lustig, denn die Ergebnisse die ich gepostet habe stammen genau aus dem Vergleichstest. Nur halt aus dem Video wo die Ergebnisse erklärt werden und warum man an den Barcharts nicht die wenigen Szenarien im extremen CPU Limit erkennen kann. Du kannst dir ja den Spaß machen und die von mir geposteten Szenen in den dynamischen Graphen anschauen. Du wirst die wiederfinden.

Übrigens wird in dem Video auch erklärt, warum die Ergebnisse so sind wie sie sind und warum du auch bei fast keinem anderen Test online Unterschiede siehst. Es werden immer nur gemittelte Durchschnittswerte über die zeit angegeben, aber zu keinem Zeitpunkt wir mal ein absoluter Vergleich gezogen, wo es teils deutliche Unterschiede geben kann.

Ich würde jetzt mal behaupt, dass es immer noch Cherry-Picking deinerseits ist.

Natürlich sind das die Worst Case Szenarien, aber genau das sind die Szenen, die dann bei dir zu Rucklern und Framedrops führen, auch wenn es im Rest des Spiels keinen Unterschied gibt.

 

[ZeroStrat]

Mir tut's im Grunde immer leid, das sagen zu müssen, aber auch Zen 2 bietet nicht die Konsistenz an Gaming Leistung wie ein Intel System über einen gestreuten Range aus älteren Spielen, Indi Spielen, auch AAA Titeln mit spez. Engines. Das ist mir persönlich auch zu wenig. Sorry.

 

[Shoryuken94]

@ZeroStrat

Ja das stimmt schon. Es gibt Spiele die wunderbar auf Ryzen laufen, dass sind aber halt auch nicht alle. Ob einem das den Aufpreis für ein Intelsystem wert ist, muss jeder für sich entscheiden. Dem einen ist es das, dem anderen nicht. Das ist doch das positive an der Sache. Endlich gibts wieder Auswahl am Markt, wo man ernsthaft überlegen kann, was man denn nun kauft.

 

[aldaric]

Mir tut's im Grunde immer leid, das sagen zu müssen, aber auch Zen 2 bietet nicht die Konsistenz an Gaming Leistung wie ein Intel System über einen gestreuten Range aus älteren Spielen, Indi Spielen, auch AAA Titeln mit spez. Engines. Das ist mir persönlich auch zu wenig. Sorry.

Mir tut's im Grunde immer leid, das sagen zu müssen, aber Intel bietet leider ein grottenschlechtes Preis-Leistungsverhältnis und Cherry Pick Benchmarks einiger Foristen gehen mir am P**o vorbei. Ältere Spiele, Indie Spiele und auch AAA Titel mit speziellen Engines laufen trotzdem wunderbar. Das ist mir persönlich auch zu wenig bei Intel. Sorry.

 

[ZeroStrat]

Es gibt für jeden was, das stimmt. Es sind ja auch tolle CPUs. Ich habe selbst ein paar davon. ^^ Wenn man allerdings hohe Qualitätsansprüche an die Frametimes hat, insbesondere Min-FPS + Stabilität und das konsistent über einen weiten Range an Games, dann ist Intel immer noch die erste Wahl. Ich denke zudem, dass Zen 3 daran nichts ändern wird.

Mir tut's im Grunde immer leid, das sagen zu müssen, aber Intel bietet leider ein grottenschlechtes Preis-Leistungsverhältnis und Cherry Pick Benchmarks einiger Foristen gehen mir am P**o vorbei. Ältere Spiele, Indie Spiele und auch AAA Titel mit speziellen Engines laufen trotzdem wunderbar. Das ist mir persönlich auch zu wenig bei Intel. Sorry.

Warten wir erstmal ab, was Comet Lake bringt. Intel wird in den Preiskrieg einsteigen. Interessant wird der Preis des Konkurrenten zum R5 3600 sein. Wenn der 200 Euro kostet, ist das P/L-Verhältnis bereits besser. Das ist meine Einschätzung.

Außerdem habe ich manchmal den Eindruck, dass die Leute persönlich beleidigt sind, wenn die CPUs eines anderen Herstellers in bestimmten Bereichen besser sind. Warum? Hört doch mal auf damit.

Cherrypicking wird es gerne genannt, aber das geht weit darüber hinaus. Es gibt zig Beispiele, die man ins Feld führen kann.

 

[Esenel]

... Cherry Pick Benchmarks ...

Es gibt halt leider keine Games wo es genau anders rum ist.
Ich hab noch kein AMD Metro. Oder AMD Far Cry 5 gesehen, wo ein Ryzen 3000 viel bessere Werte ausspuckt als ein Intel. Leider.

Es wird immer Cherry Picking genannt.
Aber eigentlich ists doch so, dass beide CPU Hersteller mit Standard RAM nahezu gleich schnell sind, oder halt Intel durch die Engine bevorzugt.

Andersrum gibts das halt nicht.
Also ist das für mich irgendwie kein Cherry Picking, sondern ein Aufzeigen des Worst Case.

Außer du zeigst nun ein Game in dem Ryzen 20% vorne ist durch die Engine des Spiels.

 

[Der Paule]

Mir tut's im Grunde immer leid, das sagen zu müssen, aber Intel bietet leider ein grottenschlechtes Preis-Leistungsverhältnis

Absolut korrekt. Mal sehen wo sich Comet-Lake einreiht, insbesondere bei dern 6 und 8 Kernern.

und Cherry Pick Benchmarks einiger Foristen gehen mir am P**o vorbei. Ältere Spiele, Indie Spiele und auch AAA Titel mit speziellen Engines laufen trotzdem wunderbar.

Das ist weit mehr als Cherrypicking und wenn man halbwegs neutral an die Sache herangeht, kann das auch zur Kenntnis genommen werden ... oder man ignoriert es einfach. Mir persönlich ist das egal.

Ich denke zudem, dass Zen 3 daran nichts ändern wird.

Da bin ich, zumindest bis jetzt, anderer Meinung. Für mich kommt Zen 3 allerdings, zumindest nach bestehender Roadmap, ein Jahr zu spät.

 

[ZeroStrat]

Es gibt halt leider keine Games wo es genau anders rum ist.
Ich hab noch kein AMD Metro. Oder AMD Far Cry 5 gesehen, wo ein Ryzen 3000 viel bessere Werte ausspuckt als ein Intel. Leider.

Far Cry 5 ist leider so ein Fall, wo es spürbare Unterschiede gibt. Das wird übrigens auch selten akzeptiert, wenn ich das erwähne, aber ich muss es leider so ehrlich kommunizieren.

 

[Sly123]

Mir tut's im Grunde immer leid, das sagen zu müssen, aber auch Zen 2 bietet nicht die Konsistenz an Gaming Leistung wie ein Intel System über einen gestreuten Range aus älteren Spielen, Indi Spielen, auch AAA Titeln mit spez. Engines. Das ist mir persönlich auch zu wenig. Sorry.

Danke für dein Mitleid, aber ich werde es gut verkraften.

 

[PhoenixMDA]

Schlussendlich erwartet man von neuer Hardware das sie schnell ist und wenn ich 30% im Durchschnitt mehr erreichen kann ist die Frage für mich schon beantwortet.
Dazu kommen Worst Case Fälle wie Anno, Starcraft, Metro, Arma etc., wo es teilweise unschön wird auf nen AMD.

Mit sowas will ich mich nicht rumärgern, grade bei Neukauf oder Upgrade erwartet man was, anschalten laufen muss es und wenns geht flott.

 

[Sly123]

Es gibt für jeden was, das stimmt. Es sind ja auch tolle CPUs. Ich habe selbst ein paar davon. ^^ Wenn man allerdings hohe Qualitätsansprüche an die Frametimes hat, insbesondere Min-FPS + Stabilität und das konsistent über einen weiten Range an Games, dann ist Intel immer noch die erste Wahl.
...

In über 90% der Fälle wird es wohl niemanden kümmern, aber wenn man pingelig ist wahrscheinlich schon.

Ich denke zudem, dass Zen 3 daran nichts ändern wird.
...

Kann ich mir mal deine Glaskugel ausleihen?😊
Ich wäre etwas vorsichtiger mit der Behauptung.
Durch den neuen CCX der 8 Kerne zusammenschließt, könnte es bei der Latenz große Unterschiede geben.
Die Kommunikation zwischen den aktuellen 4er Clustern würde ja wegfallen.
Wie sich das letztendlich auswirkt wird man sehen.

 

[Tigerfox]

Mir tut's im Grunde immer leid, das sagen zu müssen, aber Intel bietet leider ein grottenschlechtes Preis-Leistungsverhältnis [...]

Das ist doch auch wieder so ein Blödsinn. Die Preise für X570 machen einiges wieder wett. Klar, wenn man sich mit B450 + 3600 zufrieden gibt, kriegt man nirgends mehr fürs Geld, aber wenn B450 nicht reicht, muss man tief in die Tasche greifen für ein ordentliches Board.
Ja, weil Intel einen zu Z390 und K-CPU zwingt, wenn man OCen will, fährt man da meist mit AMD besser. Wenn B360 und 9400F auch zu OCen wären, wäre das ganz anders.
Jetzt mit Comet Lake wird sich das auch wieder ein wenig ändern, der neue i7 ist der alte i9, die Boards bieten mehr usw.
Ich bezweilfe leider, dass B550 da so eine gute Alternative wird.

 

[ZeroStrat]

Kann ich mir mal deine Glaskugel ausleihen?😊
Ich wäre etwas vorsichtiger mit der Behauptung.
Durch den neuen CCX der 8 Kerne zusammenschließt, könnte es bei der Latenz große Unterschiede geben.
Die Kommunikation zwischen den aktuellen 4er Clustern würde ja wegfallen.
Wie sich das letztendlich auswirkt wird man sehen.

Glaskugel ist es nicht, eher Erfahrung mittlerweile. Ich beschäftige mich halt intensiv mit Benchmarks und Architekturen.

Der neue Ansatz über Single CCX mit größerem shared Cache wirkt horizontal und cache-nah. Das wird nicht die Latenzen über die größte vertikale Distanz (Cores - IF - I/O-Die - IF - RAM) verbessern. Es wird höchstens dazu führen, dass diese Zugriffe seltener stattfinden. Ich hoffe, dass der IF auch verbessert wird, insbesondere das OC Potential.

Insgesamt gehe ich von 10-15% Mehrleistung aus in Games. Das wird aber immer noch nicht reichen, gerade nicht bei Inkonsistenz durch mangelnde Optimierung bestimmter Engines.

 

[Sly123]

Schlussendlich erwartet man von neuer Hardware das sie schnell ist und wenn ich 30% im Durchschnitt mehr erreichen kann ist die Frage für mich schon beantwortet.
Dazu kommen Worst Case Fälle wie Anno,...

Wo holt ihr eure "Worst Case"-Fälle her?
Anno 1800 ist in Full-HD auf einem 3700X 3fps langsamer als auf dem i7-8700K. 4K identisch. Laut CB.

Ergänzung (20. April 2020)

Glaskugel ist es nicht, eher Erfahrung mittlerweile. Ich beschäftige mich halt intensiv mit Benchmarks und Architekturen.
...

Ich hoffe nicht nur persönlich.
Das ist nicht wirklich aussagekräftig. Da gibt's so viele Faktoren.

 

[Shoryuken94]

Mir tut's im Grunde immer leid, das sagen zu müssen, aber Intel bietet leider ein grottenschlechtes Preis-Leistungsverhältnis

Stimmt, ist aber nicht bei allen das alleinige Kaufkriterium. Eine 2080Ti hat auch eine grottenschlechte Preis / Leistung, bleibt trotzdem weiterhin die schnellste Gaminggrafikkarte. Manche sind halt bereit einen gewissen Premiumaufschlag zu zahlen, wenn das Produkt dafür die eigenen Anforderungen etwas besser erfüllen

und Cherry Pick Benchmarks einiger Foristen gehen mir am P**o vorbei.

Kann ja deine eigene Meinung sein. Nur gibt es solche Szenarien teils immer wieder in einer weiten range von spielen. Auch bei Spielen die tendenziell gut auf ryzen laufen. Welche Schlüsse man daraus zieht, muss jeder selbst wissen. Ich habe lediglich Ergebnisse von DF gepostet. Ob man die jetzt anzweifeln möchte, kann jeder selbst entscheiden.

Außerdem habe ich manchmal den Eindruck, dass die Leute persönlich beleidigt sind, wenn die CPUs eines anderen Herstellers in bestimmten Bereichen besser sind. Warum? Hört doch mal auf damit.

habe da auch den Eindruck. Ist auf CB teils besonders schlimm. ist ein wenig wie in der grundschule. Da musste man aus Prinzip ja auch das andere Doof finden. Wenn man eine Playstation hatte, musste man die Xbox doof finden.

Dazu kommt unsere Geiz ist geil Gesellschaft... Warum auch immer, aber Deutsche lieben Geiz. Wenn etwas besonders günstig ist, dann ist es super. Teure dinge sind doof. Wenn die Preis / Leistung nicht unschlagbar gut ist, dann kann das ja nichts taugen. Die Leute stellen die Preis / Leistung meistens sogar noch über das eigentliche Ziel, was jemand mit dem Kauf erreichen will. Dazu eine gehörige Portion Neid (möchte ich niemanden hier unterstellen, ist aber oftmals auch noch so ein Punkt) und fertig ist man mit der eigenen Meinung im Kopf.

In über 90% wird es wohl niemanden kümmern aber wenn man pingelig ist wahrscheinlich schon.

Richtig, einige geben dann halt bereitwillig für die letzten 10% etwas mehr Geld aus.

Kann ich mir mal deine Glaskugel ausleihen?😊
Ich wäre etwas vorsichtiger mit der Behauptung.
Durch den neuen CCX der 8 Kerne zusammenschließt könnte es bei der Latenz große Unterschiede geben.

Könnte. Bin mal gespannt. Bislang habe ich aber wenige Leute mit Reputation gehört, die hier von einem signifikanten Sprung ausgehen. Denn das ganze ist nichts neues und man kann es an den APUs schon heute betrachten, welche nur ein CCX nutzen. Ja in manchen Fällen kann man hier einiges rausholen, Aber Wunder würde ich da keine Erwarten.

Ich denke man wird den Abstand weiter schließen können und konsistenter in Games abscheiden. Ob man die teils über 30% in Extremsituationen aufholen kann, wage ich etwas zu bezweifen, besonders wenn man auch den absolut möglichen takt mit einbezieht.