News Möglicher DMA-Verstoß: EU untersucht Sperre von Epic Games seitens Apple

[habla2k]

https://www.computerbase.de/2024-03...sics-im-einzelabo-auf-playstation-verfuegbar/

Da gehts um was völlig anderes. PS+ ist das Abo, das nutze ich gar nicht und hat mit dem Store nix zu tun.

 

[Nightmar17]

Auch kannst du nicht Freiwählen welche Software oder Stores es auf den Konsolen gibt, also Gibt es hier auch kein Sideloading, somit auch wie bei Apple. Somit sind Konsolenhersteller genauso Gatekeeper wie Apple.

Konsolenhersteller sind keine Gatekeeper, weil sie die Vorraussetzung der DMA nicht erfüllen.
In der EU werden dafür 45 Millionen aktive Kunden benötigt (monatlich). Ich denke nicht, dass Sony hier 40 Millionen PS5 verkauft hat.

Im Kern gebe ich dir Recht und sehe das ebenso, dass Sony hier eine Monopolstellung auf der Konsole hat, aber damit die Playstation als Gatekeeper angesehen wird, muss die DMA dafür angepasst werden.

 

[T_Mir]

Hab mich damals bewusst für ein iPhone entschieden, um im Goldkäfig zu sitzen. Genau deswegen haben meine Eltern auch eins bekommen. Da der Käfig nun nach und nach aufgeschlossen wird, bin ich jetzt beim Pixel 8 Pro gelandet. Lediglich der Transfer der Signal Chats ist bisher gescheitert.

Und die Leute, die sinnlos die EU bashen. Es mag Länder geben, die besser sind. Ob ihr da mit eurem Mindset willkommen seid, ist eine andere Frage. Kann nur sagen, dass ich mein Widerrufsrecht vermisse. Amazon Japan behält 50% des Kaufpreises bei einer Retour.

 

[Suspektan]

Es geht darum, dass Publisher über einen nicht an sony gebundenen Dienst Spiele auf der ps5 vertreiben können.

 

[Elektrolyt]

Na da bin ich mal gespannt.
Der Verweis auf den vorherigen Regelbruch ist jedenfalls eine Ausrede und Machtspielchen, mehr nicht.

Sehe ich auch so...vor allem, hat dieser "Regelbruch" nicht die ganze Sache angeleiert, dass hier etwas nicht stimmt?

Warum? Wenn jemand um deinen Schlüssel bittet, damit dann dein Haus ausräumt, erwischt wird, in den Knast kommt, nach 5 Jahren wieder frei ist und dich erneut um deinen Schlüssel bittet, dann gibst du ihm den einfach wieder? Weil er sagt, dieses Mal macht er damit ganz bestimmt nichts?

Puhaaa, na dass nenne ich mal einen Vergleich, der abartiger nicht hätte sein können...
Gerade diese Drakonischen Maßnahmen vom Apfel wollten sich ja andere nicht bieten lassen.
Letztendlich gibt es ja auch gerade deshalb den DMA, weil hier Missbrauch stattfand.

 

[Nightmar17]

Letztendlich gibt es ja auch gerade deshalb den DMA, weil hier Missbrauch stattfand.

Aber nur in der EU.
In den USA hat ja das oberste Gericht geurteilt, dass Apple den Zugang von Epic sperren kann.

Wenn jetzt der Zugang in der EU freigeschaltet wird für Epic, müssen die sich trotzdem an die Spielregeln halten. Bei einem weiteren Verstoß werden auch die Politiker hier keinen Grund mehr finden.

Die DMA ist ja jetzt erst in Kraft getreten, man wird wohl erst in einigen Monaten oder Jahren die Auswirkungen feststellen.

 

[BorstiNumberOne]

Seit heute schon.

Ging vorher auch schon. Seit heute müssen sie bloß nicht mehr WebKit verwenden. Aber FF oder Chrome habe ich schon ewig auf iPhone und iPad.

 

[Seven2758]

Aber müssen sie die denn jetzt zulassen? Genauso sind ja Apps mit erotischem Inhalt etc. verboten. Hebelt ein alternativer Store das alles aus? Ich denke nicht.

Apple prüft bei den externen Apps aus alternativen Appstores weiterhin wegen der Sicherheit auf Malware, aber nicht mehr den Inhalt. Apps mit illegalem Streaming oder Pornografie, Apps wie ReVanced oder Emulatoren wären damit möglich.
Quelle

 

[Elektrolyt]

Früher waren es immer die Auto-Analogien. Die vermisse ich in letzter Zeit immer mehr :-D

Hahaha made my day.
Aber genau das vermisse ich auch irgendwie XD
Diese ebenfalls sinnlosen Auto-Analogien

 

[CountSero]

@Nightmar17 Ja, ddas ist mir bewusst ich habe hier mit absichtlich etwas überdramatisiert um die Polemik mancher hier mal aufzugreifen.


@Suspektan Das macht bei Konsolen aber kein Unterschied Sony, Microsoft oder Nintendo verdienen immer mit. Entschließt sich ein Publisher über den Einzelhandel zu verkaufen kann es sogar sein das weniger dabei am Ende raus kommt als bei einen reinem digitalen Verkauf.

Aber rede dir das nur weiter schön, denn das ist nicht wirklich eine Wahl das ist eine „Pseudo“ Wahloption. Das ist das gleiche was Apple mit den Fremden Stores macht, das hier per Download mit Verdient wird. So verdienen Sony Microsoft und Nintendo kräftig an jeder Verkauften Einheit im Einzelhandel mit obwohl du ja im „Einzelhandel“ das Spiel kaufst.

Nur der Kunde kann bei Angeboten im Einzelhandel mal profitieren aber das liegt oft daran das Lagerplatz zu Teuer ist um Ware über einen langen Zeitraum dort zu lagern. Denn ab einen bestimmten Punkt wird das Produkt für diesen Lagerplatz einfach zu teuer. (Weil diese halt nicht wie guter Wein im Alter besser wird.) Aber bei Angeboten sinkt primär die Marge des Einzelhandel aber das ist dort kalkuliertes Risiko.

 

[BorstiNumberOne]

Also wenn ein Kunde ein iPhone kauft gehört es ihm und nicht Apple. Wäre es da nicht gut wenn der Kunde entscheiden kann welchen App Store er nutzt?

Was genau definiert denn dies? Ich möchte auf meinem Philips Android TV auch iOS haben und auf der Headunit in meinem BMW auch, ist ja schließlich auch alles meins. Welche „Computer“ unterliegen denn genau dieser MEINS Regel, wo ich genau entscheiden kann, welche Software ich aufspielen darf? Das sollte auch mal geklärt werden. Ein iPhone ist von der Hardware Deins, aber nicht von der Software und abseits dessen kannst Du es eben nur als Tassenunterlage, Türkeil oder Briefbeschwerer verwenden. Wenn dann müsste es auch mal so ausgelegt werden, dass man alles grundsätzlich platt machen kann, wenn dann natürlich auch mit Supportverlust. Dann kann jeder den eingeschlossenen Ökomechanismus nutzen oder sich eben etwas freies aufspielen. Aber dann bitte nicht nur auf dem iPhone rumreiten liebe EU, sondern auf generell jedem „Computer“.
Und BTW: Wenn Du Deins mit dem Gerät machen darfst, was Du willst, weil die EU entschieden hat, weil Du das darfst, kommst Du aber im Fehlerfall nicht zu Apple und bittest um Hilfe. Denn wenn Du irgendein Programm / Store von „BeliebigeAdresse.ru“ herunterladen hast, was Den guten A1x Bionic zum Schmelzen gebracht hat, erwartest Du doch nicht ernsthaft, dass Dir Apple noch entgegenkommt oder?

 

[mae]

Du kaufst nur die Hardware aber nicht die Software. Bei dieser erwirbst du nur eine Lizenz und damit ein Nutzungsrecht. Die Software gehört dir dadurch nicht. Das ist aber nicht Apple spezifisch sondern grundsätzlich so.

Zumindest wollen uns das die Softwareverkaeufer einreden. Rechtlich schaut das in Deutschland fuer Standardsoftware (z.B. iOS) anders aus:

"Wird eine Standardsoftware auf Dauer überlassen, sind nach gefestigter Rechtsprechung die Regelungen des Kaufrechts zumindest entsprechend anzuwenden." aus Der Kauf von Software aus rechtlicher Sicht

Daraus folgt: "Bei Überlassung von Standardsoftware auf Dauer gegen Einmalvergütung gilt das so genannte Erschöpfungsprinzip des Urheberrechts.[...] Das Urhebergesetz sieht also die freie Übertragbarkeit von „gekaufter” Software an Dritte vor. Diese Freiheit gilt auch für die Nutzung der Software auf einer beliebigen Systemumgebung."

Zwar gilt: "Individualvertraglich können aber die Nutzungsrechte des Vertragspartners zulässigerweise auch bei Verkauf der Software eingeschränkt werden. Z.B kann in einem Individualvertrag die Übertragung der Software an Dritte ausgeschlossen werden oder die Nutzung der Software auf einer bestimmten Systemumgebung zulässigerweise beschränkt werden." Ich bezweifle allerdings, dass die iPhone-Kaeufer alle so einen Individualvertrag abgeschlossen haben.

 

[Bart1]

Ging vorher auch schon. Seit heute müssen sie bloß nicht mehr WebKit verwenden. Aber FF oder Chrome habe ich schon ewig auf iPhone und iPad.

Ja, genau das habe ich impliziert damit.

 

[Nightmar17]

Apps mit illegalem Streaming oder Pornografie, Apps wie ReVanced oder Emulatoren wären damit möglich.

Das ist richtig, aber gerade bei Emulatoren werden wohl Sony, Mircosoft und Nintendo etwas dagegen haben und würden versuchen dagegen vorzugehen.
Auch bei Piraterie Apps. Da sind die Industrie ganz schnell unterwegs.

Bin aber auf die Entwicklung gespannt, auch wenn mich die Apps nicht interssieren, interessiert mich nur, ob sich andere Marktplätze durchsetzen werden.

 

[Suspektan]

Das macht bei Konsolen aber kein Unterschied Sony, Microsoft oder Nintendo verdienen immer mit. Entschließt sich ein Publisher über den Einzelhandel zu verkaufen kann es sogar sein das weniger dabei am Ende raus kommt als bei einen reinem digitalen Verkauf.

Aber rede dir das nur weiter schön, denn das ist nicht wirklich eine Wahl das ist eine „Pseudo“ Wahloption. Das ist das gleiche was Apple mit den Fremden Stores macht, das hier per Download mit Verdient wird. So verdienen Sony Microsoft und Nintendo kräftig an jeder Verkauften Einheit im Einzelhandel mit obwohl du ja im „Einzelhandel“ das Spiel kaufst.

Wo rede ich mir was schön, k.A., was du da in meinen Beitrag meinst hineininterpretieren zu können?
Dient nicht gerade der Sachlichkeit

Es geht darum, dass Publisher über einen nicht an sony gebundenen Dienst Spiele auf der ps5 vertreiben können

Bezog sich auf

Da gehts um was völlig anderes. PS+ ist das Abo, das nutze ich gar nicht und hat mit dem Store nix zu tun.

Die Frage ist, was sony an dem nicht an einen sony dienst gebundenen ubisoft abo verdient?

Ergänzung (8. März 2024)

So verdienen Sony Microsoft und Nintendo kräftig an jeder Verkauften Einheit im Einzelhandel mit obwohl du ja im „Einzelhandel“ das Spiel kaufst.

Achwas, ich schrieb doch selbst

Jeder Publisher zahlt pro Titel (ca. 30%) Lizenzkosten an sony, unabhängig von der Vertriebsform.

Ergänzung (8. März 2024)

Nur der Kunde kann bei Angeboten im Einzelhandel mal profitieren aber das liegt oft daran das Lagerplatz zu Teuer ist um Ware über einen langen Zeitraum dort zu lagern

Die Preise sinken nun meist nicht erst bei Abverkauf

Ergänzung (8. März 2024)

Entschließt sich ein Publisher über den Einzelhandel zu verkaufen kann es sogar sein das weniger dabei am Ende raus kommt als bei einen reinem digitalen Verkauf.

Kann?
Dank Distribution/Herstellungskosten/Händlermarge/Lieferung gilt das eher als gesichert.

 

[CountSero]

@Suspektan Dann Sorry mate wenn dem so ist und wenn du ehrlich bist geht das aus deinem Post an der Stelle aber nicht wirklich hervor oder ?

Und dann muss ich dich aber nochmal enttäuschen und zitiere mal von der Sony Site zu Ubisoft+:

Du kannst Ubisoft+ Classics in der PlayStation App, im PlayStation Store und auf der PlayStation 5-Konsole abonnieren. Auf der PlayStation 4-Konsole ist das Abonnieren von Ubisoft+ Classics nicht möglich.

Ubisoft+ Classics auf PlayStation abonnieren


Somit geht das auch alles durch Sony's hände.....

 

[Seven2758]

Das ist richtig, aber gerade bei Emulatoren werden wohl Sony, Mircosoft und Nintendo etwas dagegen haben und würden versuchen dagegen vorzugehen.
Auch bei Piraterie Apps. Da sind die Industrie ganz schnell unterwegs.

Bin aber auf die Entwicklung gespannt, auch wenn mich die Apps nicht interssieren, interessiert mich nur, ob sich andere Marktplätze durchsetzen werden.

Emulatoren sind an sich nicht illegal, sondern die dazugehören ROMs, wenn es sich um eigene Sicherungen handelt. Unabhängig davon liegt die Verantwortung nicht mehr bei Apple, sondern bei den Betreibern der alternativen Stores, wenn z. B. Google gegen Apps wie ReVanced vorgehen will.
Die Entwickler solcher Apps werden auch zunehmend raffinierter, solche Apps zu verstecken. Die Kimi App hat es sogar in den Apple Appstore geschafft, bis aufgefallen ist, was da tatsächlich gestreamt wird.

 

[Nightmar17]

Die Frage ist, was sony an dem nicht an einen sony dienst gebundenen ubisoft abo verdient?

1. Muss Sony das erstmal freigeben und Ubisoft kann das nicht von sich aus entscheiden solch einen Dienst auf die Playstation zu bringen.
2. Verdient hier Sony für die Vermittlung eine Provision, schließlich läuft die Zahlung ebenfalls über Sony.
Das Abo kaufst du über Sony, nicht über Ubisoft.

Du kannst das Abo nicht über Ubisoft abschließen und dich mit den Daten bei der Playstation anmelden.
Das läuft komplett über Sony.

 

[Helge01]

Zumindest wollen uns das die Softwareverkaeufer einreden.

Die Rede ist nicht von Softwareverkäufen/Handel den denen gehört die Software letztendlich ja auch nicht. Das was du beschreibst ist der Handel von Software. Es geht um das geistige Eigentum der Software und das gehört auch nach Kauf weiterhin dem Entwickler. Dir gehört nicht gleich das IOS nur weil du ein iPhone kaufst, du hast nur ein Nutzungsrecht erworben. Wenn dem so wäre könntest du deine IOS Version verändern und in den Handel bringen.

Dein Windows gehört dir auch nicht, du hast durch den Kauf einer Lizenz von Microsoft ein Nutzungsrecht erworben. Dir gehört, wenn noch vorhanden, die Hardware z.B. CD/USB-Stick aber niemals die Software.

Meine verkauften selbst fotografierten Bilder gehören auch weiterhin mir, auch da räume ich nur ein Nutzungsrecht ein. Das legt genau fest was der Käufer damit machen darf. Ihm werden die Bilder aber niemals gehören.

 

[Firefly2023]

+1 für Apple.