News MSI bringt 11,6-Zoll-Windows-Tablet mit AMD Temash

0711 schrieb:
nein muss er nicht weil der temash amd-v kann was gleichwertig ist.

Nein dann hätte er generell Virtualisierung anführen müssen, oder er schreibt bei Intel "kann kein AMD-V" und bei AMD "kann kein Intel VT".
Es gibt unterschiede wie z.b. die implementierung von NPT und EPT oder das Intel VTx dir eigentlich nur was bringt wenn die VM I/O limitiert ist während bei AMD-V du immer einen nennenswerten gain hast.

DeoDeRant schrieb:
Vermutlich dank Secure-Boot ziemlich verrammelt das Teil, da würde nicht jede Distribution funzen, wenn überhaupt. Mit den Treibern hat das eher weniger zu tun.

Das hat jetzt was genau mit Intel zu tun?
Da musst du eher bei MS anklopfen nicht bei Intel.
 
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Luffy
auch wenn du vom rzr i aus schreibst - ohne Textformatierung und Grammatik kann das keiner lesen
 
Bei der Virtualisierung wollte ich darauf hinaus, dass die AMD APU durch AMD-V SLET und somit Hyper-V unter Win8 unterstützt. Der Intel, egal ob z2xxx oder z3xxx, jedoch nicht, da der Intel kein SLET(Intel: EPT) unterstützt.

Bei der Linux-Aussage stütze ich mich auf die Meldung bei Heise. http://www.heise.de/open/meldung/Intel-Kein-Linux-Support-fuer-Tablet-Chip-1709079.html
Das muss beim z3770 jedoch nicht so sein.
Aber aufgrund der Meldung "Allerdings kündigt der Hersteller eine 64-Bit-Unterstützung erst für Anfang 2014 an" habe ich auch für den z3770 wenig Hoffnung, wenn die sogar mit treibern? für 64Bit kämpfen.
 
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blackiwid schrieb:
naja die frage hier ist ja kann die intel gpu (atom) die heir genannt wird videos über die gpu decodieren, amds apu/cpu kanns, mitlerweile sogar mit offenen linux treibern also nicht merh die fehlerhaften blobs von den herstellern benötigt.
ist.


Deinen Post nehme ich einfach repräsentativ für die eher kritischen Fragen zu Silvermont mit Gen7 GPU. Gibt inzwischen einige Reviews und HandsOn vom Asus T100 mit Z3740 welche sowohl das Feature-Set als auch Performance und Laufzeit im Detail beleuchten:

Using as a Desktop:
http://liliputing.com/2013/10/using-asus-transformer-book-t100-desktop-pc-video.html

GPU Performance in der Praxis, MobileGeeks:
http://www.mobilegeeks.de/asus-transformer-book-t100-intel-atom-z3740-im-gaming-test-video/

Z3740 Benchmarks:
http://www.anandtech.com/show/7428/asus-transformer-book-t100-review/4

Videobeschleunigung: (CPU Last bei H.264 1080p und YouTube 1080p)
http://techreport.com/review/25537/asus-transformer-book-t100-convertible-notebook-reviewed/7

Vor allen die GPU Performance im Allgemeinen und die Videobeschleunigung war bei den Vorgängern (wie Z2760) mit PowerVR GPU am Rand des zumutbaren. Das Thema ist mit Intel Gen7 und dementsprechend auch ordentlichen Treibern erledigt. In Summe hat Intel endlich ein sehr rundes Produkt für dieses Segment zusammenbekommen.

johnssson schrieb:
Das muss beim z3770 jedoch nicht so sein.
Aber aufgrund der Meldung "Allerdings kündigt der Hersteller eine 64-Bit-Unterstützung erst für Anfang 2014 an" habe ich auch für den z3770 wenig Hoffnung, wenn die sogar mit treibern? für 64Bit kämpfen.

Die 64-Bit Unterstützung ist bei den Silvermont SoCs durchaus aktiv. Ausgeliefert werden die Geräte aktuell aber mit einem 32-Bit Windows 8.1 da ansonsten kein Connected Standby möglich ist. Die entsprechende 64-Bit Implementierung durch Microsoft ist schlichtweg noch nicht fertig. Wer will kann aber trotzdem ein 64-Bit Windows 8.1 installieren. Allerdings eben ohne Connected Standby und das ist im Kontext eines ultra-mobilen Gerätes in den meisten Fällen wichtiger.

Geräte mit Celeron und Pentium auf Silvemont Basis kommen direkt mit Windows 8.1 64-Bit denn hier spielt Conntect Standby keine Rolle (Notebooks, Desktops, Nettops).
 
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Headcool schrieb:
2. Die SDP beschreibt keineswegs den Idle-Verbrauch.
.
Was ich auch nicht geschrieben habe. Ich schrieb Idletakt. SDP ist surfen und Office bei Touchscreen Verwendung und 800 MHz Takt. Also völlig unnütze Angabe.

Und nicht mal Intel traut sich Turbo zu sagen, sondern es nennt sich Burst Takt und liegt mit nichten fast immer für alle 4 Kerne an.
 
Daedal schrieb:
Was ich auch nicht geschrieben habe. Ich schrieb Idletakt. SDP ist surfen und Office bei Touchscreen Verwendung und 800 MHz Takt. Also völlig unnütze Angabe.

Das ist falsch. Die SDP beschreibt bei Baytrail-T die typische Leistungsaufnahme unter Last (Anwendungen, Spiele). Die TDP beschreibt das theoretische Maximum (Burn-In Tools).

Und nicht mal Intel traut sich Turbo zu sagen, sondern es nennt sich Burst Takt und liegt mit nichten fast immer für alle 4 Kerne an.

Im Gegensatz zu SoCs auf Basis der ARM ISA gibt Intel den garantierten CPU Basistakt an und liegt im Mittel deutlichst darüber. Bei ARM SoCs sind es praktisch immer Peak Werte sowie ohne GPU Last (S800, Exynos Octa etc.).

Die SDP ist im übrigen eine direkte Folge der TDP Angaben der ARM Lizenznehmer welche grundsätzlich die typische Leistungsaufnahme angeben. Entsprechend wird die bei kombinierter Last (CPU und GPU) trotz massiven throttling in vielen Fällen überschritten.
 
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YforU schrieb:
Das ist falsch. Die SDP beschreibt bei Baytrail-T die typische Leistungsaufnahme unter Last (Anwendungen, Spiele). Die TDP beschreibt das theoretische Maximum (Burn-In Tools).
Nein ist es nicht. Lies die Beschreibung auf Intels Seite.

Auch Anand hat es deutlich erklärt!
http://www.anandtech.com/show/6655/...-rating-to-get-there-yseries-skus-demystified
Intel determines a processor's TDP by running a few dozen workloads on the product and measuring thermal dissipation/power consumption. These workloads include individual applications, multitasking workloads (CPU + GPU for example) and synthetic measures that are more closely related to power viruses (e.g. specifically try to switch as many transistors in parallel as possible). The processor's thermal behavior in all of these workloads ends up determining its TDP at a given clock speed.

Scenario Design Power (SDP), on the other hand, is specific to Intel's Y-series SKUs. Here Intel takes a portion of a benchmark that stresses both the CPU and GPU (Intel wouldn't specify which one, my guess would be something 3DMark Vantage-like) and measures average power over a thermally significant period of time (like TDP, you're allowed to violate SDP so long as the average is within spec). Intel then compares its SDP rating to other, typical touch based workloads (think web browsing, email, gaming, video playback, multitasking, etc...) and makes sure that average power in those workloads is still below SDP. That's how a processor's SDP rating is born.
 
Scenario Design Power (SDP), on the other hand, is specific to Intel's Y-series SKUs.

Hier bezieht man sich auf die Y Varianten der ULT (Haswell) und ULV (IvyBridge) Produkte und eben nicht auf Baytrail-T. Die SDP ist nur im LFM bei grundsätzlich reduzierter TDP gültig (TDP-Down). Beispiel:
https://www.computerbase.de/2013-07/intels-4.5-watt-sdp-haswell-nun-offiziell/


Bei Baytrail-T umfasst die SDP den regulären Betriebsrahmen. Der Z3770 hat eine SDP von 2W, eine TDP von kleiner/gleich 3W und benötigt bei Cinebench 11.5 (Multi) 2,6W. Cinebench ist dabei ein gutes Beispiel für einen Worst Case. Bei Sunspider sind es (Z3770) 1,40W und beim deutlichst langsameren Vorgänger (Z2760) 1,25W.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-H...-T-Vierkern-SoC-September-erscheinen-1081651/
http://ark.intel.com/de/products/76760/Intel-Atom-Processor-Z3770-2M-Cache-up-to-2_39-GHz
http://us.hardware.info/reviews/479...ition-for-arm-test-prototype-bay-trail-tablet

In most load scenarios we were hitting 2.24 GHz on the quad-core CPU
Read more at http://www.legitreviews.com/intel-a...formance-testing_123335/3#7dOjxj6VGdi1CgUc.99

PS.: Die höhere SDP (und TDP) der D Varianten (wie Z3770D) liegt im Speicherinterface begründet. DC LP DDR3-1066 (Z3770) ist sparsamer als SC DDR3L-1333 (Z3770D).
 
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YforU schrieb:
Hier bezieht man sich auf die Y Varianten der ULT (Haswell) und ULV (IvyBridge) Produkte und eben nicht auf Baytrail-T.
Ach das Szenario der SDP ist auch bei jeder CPU ein anderes? Das trau ich nun nicht mal Intel zu.
 
Daedal schrieb:
Ach das Szenario der SDP ist auch bei jeder CPU ein anderes? Das trau ich nun nicht mal Intel zu.

Das Szenario ist identisch aber es sind zwei vollkommen unterschiedliche Produktreihen. Um den Herstellern bei den Core Y CPUs Spielraum zu lassen (Skalierung Tablet bis Ultrabook) ist die TDP konfigurierbar. Ohne diese Flexibilität müssten die Hersteller unzählige verschiedene Y SKUs einkaufen.

Beispiel: Während die 11,5W TDP eines i5-4300Y in einem sehr kompakten 13,3 Zoll Ultrabook durchaus kühlbar sind wird es im Format eines flachen 10,6 Zoll Tablets eng. Das Tablet wäre entweder Mist oder der Hersteller müsste eine speziell angepasste Variante des i5-4300Y mit reduzierter TDP einsetzen. Bezogen auf das vergleichsweise sehr geringe Volumen bei diesen Modellen alles andere als optimal. Dass Volumenprodukt sind die U SKUs. Mit einer breiteren Präsenz der Y SKUs ist erst mit Broadwell zu rechnen.

Zur SDP Angabe gehört bei den Y SKUs häufig ein reduzierter Basistakt. Der maximal erreichbare Turbotakt bleibt aber identisch. Der Hersteller begrenzt die TDP entsprechend der Kühlleistung des Gerätes (cTDP, TDP Down). Nach dieser Vorgabe agiert der Turbo (CPU und GPU) abhängig von der Last dynamisch bis an das definierte TDP Limit. Je nach gesetzten Limit wird dann im Mittel eine SDP von 4,5W - 6W erreicht ;)

Die Baytrail-T SKUs sind wie der Name bereits sagt rein für Tablets und gleichzeitig ein Massenprodukt. Deshalb ist diese Flexibilität nicht notwendig. Für größere Tablets und kostengünstige Notebooks gibt es eine separate Baureihe mit höherer TDP und zusätzlich PCIe, SATA etc.: Baytrail-M.
Unterhalb von Baytrail-T (geringere Verlustleistung, Smartphones): Merrifield
 
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YforU schrieb:
Das Szenario ist identisch aber es sind zwei vollkommen unterschiedliche Produktreihen. Um den Herstellern bei den Core Y CPUs Spielraum zu lassen (Skalierung Tablet bis Ultrabook) ist die TDP konfigurierbar. Ohne diese Flexibilität müssten die Hersteller unzählige verschiedene Y SKUs einkaufen.
Das ist aber wieder etwas völlig anderes.
Es gibt TDP, SDP und cTDP. Alle drei sind unterschiedliche Szenarien!

Die SDP ist nicht die von dir beschriebene cTDP.
Ergänzung ()

Allerdings ist das Szenario bei der Bestimmung der SDP bei allen CPUs identisch. Und das sind nun mal hauptsächlich Surfen und Office bei Idletakt mit Touchscreeneingabe.
 
Daedal schrieb:
Das ist aber wieder etwas völlig anderes.
Es gibt TDP, SDP und cTDP. Alle drei sind unterschiedliche Szenarien!

Die SDP ist nicht die von dir beschriebene cTDP.

Die cTDP ist das gleiche Szenario wie TDP. Hier wird nur das Limit geändert, nicht die Methode wie bei SDP.

Ergänzung ()

Allerdings ist das Szenario bei der Bestimmung der SDP bei allen CPUs identisch. Und das sind nun mal hauptsächlich Surfen und Office bei Idletakt mit Touchscreeneingabe.

Idletakt ist grundsätzlich falsch da die Frequenz und auch die Anzahl der aktiven Kerne dynamisch angepasst wird (Kontext: Lastspitzen, Race to Sleep). Lässt sich im übrigen ganz einfach belegen:
2W SDP zu 2,6W in Cinebench auf vier Kernen. Nach deiner Annahme wäre die Verlustleistung bei Cinebench um den Faktor 2 bis 4 höher. Ausgehend von idle @ 560 MHz.

SDP ist nicht Leerlauf sondern ein Mix aus kontinuierlicher leichter und mittlerer Last. Entsprechend ist die prozentuale Differenz zwischen TDP und SDP bei einer Y SKU auch größer. Höhere Leistungsreserven in Bezug auf Vollast. Um die bei Bedarf einzuschränken gibt es die cTDP.
 
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