Nährboden für Verschwörungstheorien aller Art

[slightz]

Ich unterstelle keine Verschwörung, nur weil bestimmte Gruppen davon profitieren.
Dass die CIA selbst solche False Flag Pläne ausgearbeitet hat und dann auch durchführte ist kein Beweis, höchstens ein Indiz. Es geht mir vor allem um die physikalischen Dinge und um die Art und Weise, wie damals die Abwehrmaßnahmen gelaufen sind, der 11.9 hätte mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht so stattfinden können.
Der hier hat auch ein paar Bücher über Terror geschrieben, er ist außenpolitischer Berater von Lafontaine http://www.blip.tv/file/1385649

 

[keshkau]

Warum werden bei diesen Verlinkungen eigentlich keinerlei Zustzinfos zu den beteiligten Personen gegeben?

http://de.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Elsässer

 

[DugDanger]

Zitat Slightz

..außenpolitischer Berater von Lafontaine..

Ähm, mit verlaub; was die Linke und Herr Lafontaine außenpolitisch so alles fordern ist wohl deutlich unter der Gürtellinie.

Abschaffung des Euro, Austritt Deutschlands aus der EU, Alle Auslandseinsätze abblasen usw...

Sollten diese Forderungen Realität werden, dann wär die BRD wieder im außenpolitischen Mittelalter.

Es sei verziehen, dass mich die Meinung eines solchen Herrn null komma null interessiert.

 

[wicht22]

Willst du damit etwa sagen, dass vor dem Eurobeitritt in Deutschland mittelalterliche Zustände geherrscht haben? Mach mal eine kleine Umfrage in deiner Umgebung, frag deine Mitmenschen wann ihnen besser ging: jetzt oder vor 10 Jahren.

 

[DugDanger]

Wir haben Verpflichtungen gegenüber den anderen EU Staaten sowie den USA.

Diese engere Bindung soll dazu dienen, dass sich diese Länder nicht mehr bekriegen (zuletzt vor 60 Jahren) und, dass die Menschen dieser Länder sich frei Bewegen können (Arbeitnehmer - Niederlassungsfreiheit usw.) und, dass sie untereinander handeln können.

All dies sind die größten Errungenschaften Europas Aller Zeiten. Das sollte man sich nicht von ein paar Grantlern ala 'früher war alles besser' kaputt machen lassen.

 

[wicht22]

Schöne Umschreibung für ein Undemokratisches Bürokratiemoloch, welches über die Köpfe fast aller EU Mitglieder errichtet wurde. Und von deiner "Bewegungsfreiheit" profitieren nur Grosskonzerne sprich Arbeitsplätzeverlagerung.

 

[Adam_Smith]

Gäääähhhhnnnn ....

Könnten wir dann von der Propaganda der nationalistischen Linken wieder zum eigentlichen Thema kommen?

Es stand die Frage im Raum welche Beweise es denn für die Richtigkeit der Verschwörungstheorien rund um den 11.9. gab.

@wicht22:

Ein Statement speziell von dir zu dem ...

kompetenten Spezialisten

... welcher deiner Meinung nach in so hervorragender Art und Weise die Vorgänge des 11.9. Analysiert hat, wäre in Anbetracht meines darauf folgenden Beitrages vielleicht recht interessant.

Oder darf ich weiterhin ein Ausweichen erwarten, da die offensichtliche Unwissenheit des "kompetenten Spezialisten" ja bereits hinlänglich belegt wurde?

 

[SchaGur]

Es stand die Frage im Raum welche Beweise es denn für die Richtigkeit der Verschwörungstheorien rund um den 11.9. gab.

Die Frage hat ihre volle berechtigung! Vorallem dann, wenn es sollche fälle schon gegeben hat!


Wie zb hier: Hier hat ein Staat versucht, beziehungen zu stören, in dem man sich für Muslime ausgibt! Und diesmal geht es wieder um Muslime! Selbst wenn die Anschläge echt waren, wurde danach genau die Taktik betrieben! Um jetzt die radikalen religiösen Organisationen zu stoppen musste man den Irak befrieden!

Eine der größten Niederlagen der israelischen Geheimdienste verursachte der Aman in den 1950er Jahren. Die so genannte Lawon-Affäre sorgte dafür, dass der damalige Verteidigungsminister Pinchas Lavon zurücktreten musste. Eigentlich sollten in der vom Aman geleiteten „Operation Susannah“ israelische Agenten und Saboteure Anschläge auf westliche Einrichtungen in Ägypten verüben. Damit wollte man die guten Verbindungen zwischen den USA und dem ägyptischen Staatschef Gamal Abdel Nasser stören. Die USA sollten glauben, dass der ägyptische Staat gegenüber religiösen Organisationen machtlos wäre. Ägypten gelang es, den Agentenring zu sprengen. Zehn Mitglieder wurden in einem Schauprozess im Januar 1955 verurteilt, zwei von ihnen zum Tode. Einen Monat später trat Lavon zurück, zwei Wochen danach auch der damalige Aman-Direktor Benjamin Gibli. Letztlich gab auch Staatschef Ben Gurion 1963 sein Amt auf, nachdem er von anhaltenden Diskussionen zermürbt war.http://de.wikipedia.org/wiki/Aman

Um jetzt die radikalen religiösen Organisationen zu stoppen musste man den Irak befrieden!

 

[Adam_Smith]

Nein der Irak wurde nicht angegriffen um religiöse Fanaten zu stoppen. Diesen Grund hatte nicht einmal die US Regierung unter Bush vorgeschoben.

Aber willst du bestreiten, dass die Taliban und Al Quaida existieren?
Willst du bestreiten, dass sich im Irak religiös motivierte Fanaten Bomben um den Bauch binden und diese mitten in einer Menschenmenge zur explosion bringen?

Was ist denn das alles für dich wenn nicht religiös motivierter Hass?

 

[hal9000]

wobei der religiöse fanatismus in der jetzigen form im irak erst nach dem einmarsch der koalition der willigen entstanden ist. geschürt vermutlich von den bsatzungstruppen. denn wenn sich die verschiedenen religiöen gruppen untereinander und miteinander beschäftigen, dann bleibt kaum zeit und material, um (gemeinsam) gegen die besatzer vorzugehen.

zum thema al-kaida und taliban.
die taliban an sich gibt es nicht. es ist nur ein vom westen verwendeter sammelbegriff für all jene, die sich in afganistan den besatzungstruppen entgegenstellen.

und al-kaida. ja, die zerlumpten männer aus osama's umfeld. von den tapferen mudshaheddin im kampf gegen den kommunismus unter anleitung mindestens eines westlichen geheimdienstes zum "erzfeind" der meinschheit. genau die halten den globus in atem.

http://www.kriegsreisende.de/wieder/alkaida-cia.htm

 

[Adam_Smith]

Wenn es die Gruppe der Taliban gar nicht gibt, warum haben sie dann z.B. ihre eigene Flagge?
Genauere Informationen gibt es auch hier: http://www.suedasien.info/laenderinfos/255

Es ist falsch zu behaupten, dass die spannungen zwischen den verschiedenen religiösen Gruppierungen im Irak erst durch die Besatzung durch die USA entstanden wären. Diese Spannungen existierten schon lange vorher und das nicht nur im Irak.
Den USA kann man lediglich vorwerfen, dass durch den Krieg das Machtgefüge im Irak destabilisiert wurde und deswegen diese Konflikte nun offen ausgetragen werden.

Doch man sollte nicht aus den Augen verlieren wie unter Saddam Hussein diese Spannungen "unter Kontrolle" gehalten wurden ...

Das die USA Osama bin Laden während seines Kampfes gegen die Russische Besatzungsmacht unterstützt haben ist in Nachhinein bedauerlich. Doch damals konnte keiner Abschätzen welch Bedrohung im späteren Verlauf der Geschichte von dieser Gruppe ausgehen würde. Letzten Endes muss man eben auch sagen, dass die USA dem Afganischen Volk dabei geholfen haben sich gegen einen völkerrechtswidrigen Angriff durch die UDSSR zu wehren.

Der Versuch den USA daraus nun einen Strick zu drehen ist in meinen Augen echt unangebracht.

 

[-oSi-]

Das die USA Osama bin Laden während seines Kampfes gegen die Russische Besatzungsmacht unterstützt haben ist in Nachhinein bedauerlich. Doch damals konnte keiner Abschätzen welch Bedrohung im späteren Verlauf der Geschichte von dieser Gruppe ausgehen würde.

Doch, es war absehbar.
Sie haben sich ihre Geister geschaffen, die sie jetzt nicht mehr oder nur mühsam loswerden.
Saddam haben sie auch gefördert und dann haben sie ihn fallen lassen.

(Abb. 20.12.1983, Donald Rumsfeld & Saddam Hussein)

Alles Zweckbündnisse die auf den Moment hinaus gemacht werden. Die Folgen davon werden nicht bedacht.

Letzten Endes muss man eben auch sagen, dass die USA dem Afganischen Volk dabei geholfen haben sich gegen einen völkerrechtswidrigen Angriff durch die UDSSR zu wehren.

Der Zweck heiligt nicht die Mittel oder eher
Ziel erfüllt (dem Russen wurde eins übergebraten) und dann war der Landstrich uninteressant.
Guter Nährboden für die folgenden Jahre.
Was daraus wurde, ist jedem bekannt...

Die haben den Afghanen nicht geholfen, weil sie sie so sehr mochten.
Nein, sie haben nur den Russen eins ausgewischt.
Es wurde nur ein Werkzeug ausgerüstet.

In Mittel- und Südamerika haben die USA in den 70ern und 80ern genug Schaden angerichtet.
Das war auch völkerrechtswidrig.
Stichwörter: Chile und Iran-Kontra-Affäre

_______________

Lug und Betrug.
Geheimdienste, Gelder, Waffen, Umstürze, Diktatoren.
Alles guter Nährboden für Verschwörungstheorien.

Ein Funken Wahrheit ist immer dran.
Aber wenn man die ganze Wahrheit wissen würde, würde man bestimmt anfangen zu weinen.
Denn so dunkel, verkommen und verlogen ist unsere Welt; der Macht und Intrigen.
Und das war oder ist sie schon immer gewesen.

 

[Brigitta]

OffTopic entsorgt.

Bleibt bitte beim Thema. Dieses ist "Nährboden für Verschwörungstheorien aller Art", und nicht die unreflektierte, propagandahafte Verbreitung und Verteidigung von Theorien aller Art.

 

[SchaGur]

OffTopic? Wieso ist die Studie des Robert Pape (Das die wenigsten Selbstmordattentäter aus religiösem Fanatismus handeln) OffTopic?




Noch eine erkenntis die hoffentlich nicht als OffTopic entsorgt wird !?!

Mutmaßlicher CIA-Mann war "der Chef"
Die Hintergründe der "Sauerland-Gruppe", die 2007 Terroranschläge in Deutschland geplant haben soll, werden immer mysteriöser: Ein mutmaßlicher Kontaktmann des US-Geheimdienstes CIA spielte bei der Attentatsvorbereitung eine größere Rolle als bislang bekannt. ...

Wenige Wochen vor dem Prozessbeginn am 24. März erweist sich der Terror-Fall jedoch zunehmend als Agenten-Stück.

Nach Informationen aus Sicherheitskreisen soll es sich bei Mevlüt K. um einen Kontaktmann des türkischen Geheimdienstes MIT und der amerikanischen CIA handeln.

Mevlüt K. soll der maßgebliche Mann hinter der Beschaffung der Zünder gewesen sein. Deutsche Ermittlungsakten weisen ihn als hochkarätigen Islamisten aus

http://www.stern.de/panorama/:Sauerl...ef/653678.html

Alles unter falscher Flagge?

Hier schön zusammengefasst von der Bandbreite.
http://www.youtube.com/watch?v=c9I5hyyjkPQ


Und dazu noch : - Das Märchen vom verhinderten "größten Terroranschlag Deutschlands" -
http://www.wahrheitssuche.org/wasserstoffperoxid-bomber.html

 

[keshkau]

Dein Beitrag passt jetzt doch wieder haargenau zum Thema.

Tatsache ist doch wohl, dass die Behörden das explosive Zeug in den Kanistern heimlich ausgetauscht haben. Und Zünder wurden ebenfalls bestellt, was auf einen terroristischen Hintergrund schließen lässt. Hinzu kommt nun, dass einer von ihnen ein CIA-Informant gewesen sein könnte. Das macht ihn aber noch lange nicht zu einem CIA-Mitarbeiter, sondern er ist weiterhin ein (mutmaßlicher) Terrorist, der zusätzlich einem Geheimdienst Informationen liefert. Das kann ja auch eine Form der Geldbeschaffung sein.

Deine zuletzt angegebene Quelle dreht die Fakten komplett um. Dort wird aus den Anschlagsvorbereitungen (Zünder usw.) ein "Märchen". Aus (mutmaßlichen) Terroristen werden "angebliche" Terroristen und das Fazit lautet erwartungsgemäß:

Wieder einmal muss vermutet werden, dass der Fall inszeniert worden ist

"Wieder einmal" und "muss". Dabei ist bis jetzt noch überhaupt nichts bewiesen. Aber genau so sind Verschwörungstheorien gestrickt.

 

[SchaGur]

Ja wie schön und nun ab zurück in die Heile Welt! Und die Quellen verweise lassen wir dabei ausser acht!


Und genau die gleichen Agenten Spiele gabs zuvor auch (Deutsche Doku): http://www.youtube.com/watch?v=PG_N7h2J6Lo&feature=related

 

[keshkau]

Es geht doch nicht darum, dass die Existenz von "False-Flag"-Aktionen bestritten werden kann. Die hat es immer gegeben. Aber so wie auch die 9/11-Kritiker argumentieren, werden Beispiele aus der Vergangenheit herangezogen (Schweinebucht usw.), um damit zu "belegen", es handele sich hier ebenso um eine derartige Aktion.

Aber das ist keine seriöse Art der Beweisführung! Ein Geheimdienst ist nun einmal dazu da, um gemeine Operationen durchzuführen. Um das zu erkennen, muss man kein Genie sein. Trotzdem muss doch der Fall einzeln geprüft werden. Nicht jedes Loch in einer Gefängnismauer muss vom Verfassungsschutz gesprengt worden sein (Stichwort: Celler Loch).

Fakt ist für mich, dass man im Sauerland eine Truppe ausgehoben hat, die Vorbereitungen für einen Anschlag getroffen hat. Nun findet jemand eine (alte?) Verbindung zum türkischen oder amerikanischen Geheimdienst und schon werden die gutgläubigen Leser mit dem gefüttert, was sie lesen wollen: Alles fingiert.

Da wird nicht mehr danach gefragt, was für Kontakte das waren, ob sie noch aktuell sind und welche Motive der Geheimdienst hatte, sich mit diesem Mann in Verbindung zu setzen (z. B. die Suche nach Hintermännern). Nein, das spielt plötzlich alles keine Rolle mehr, weil ja damit bereits seine Verschwörung basteln kann.

Die Wahrheit ist für diese Leute doch überhaupt nicht von Interesse. Die glauben das, was sie glauben wollen. Ob es nun stimmt oder nicht.

 

[SchaGur]

Was du schreibst hängt an meinen Worten, es gibt aber belege und die gehen viel weiter! Gerade du lässt tatsachen ausser acht! Mich erinnert deine schreibweise an Anwälte die versuchen wichtige dinge runter zuspielen!


Es waren meist Agenten oder Spione die in sollchen Anschlägen mitwirkten!

Wenige Wochen vor dem Prozessbeginn am 24. März erweist sich der Terror-Fall jedoch zunehmend als Agenten-Stück. http://www.stern.de/panorama/:Sauerland-Zelle-Mutma%DFlicher-CIA-Mann-der-Chef/653678.html

Aber kein problem alles ist super!



Und die Quellen aus dem zweiten link sind auch unseriös!?

Quellen:

(1) http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,505308,00.html
(2) Peter Carstensen, Von Entwarnung kann keine Rede sein, FAZ, 7. September 2007.
(3) Bildzeitung vom 10. September 2007.
(4) http://www.focus.de/politik/deutschland/focus_aid_56080.html
(5) „Die zwanzigfache Menge des Madrider Sprengstoffs“ . FAZ vom 6.09.07.
(6) Dorfpolizist zwang Terror-Fahnder zum Zugriff, Spiegel-Online, 8. September 2007.
(7) phw/dpa/AFP/ddp, Dorfpolizist zwang Terror-Fahnder zum Zugriff, Spiegel-Online, 8. September 2007.
(8) http://www.generalbundesanwalt.de/de/showpress.php?newsid=285
(9) http://www.welt.de/politik/article1158299/Polizei_hatte_Verdaechtige_schon_laenger_im_Blick.html
(10) http://www.tagesschau.de/inland/meldung491660.html
(11) http://images.zeit.de/text/2006/34/T-Sprengstoff
(12) Franz-Josef Jung im ARD-Morgenmagazin am 5.09.07.
(13) http://service.spiegel.de/digas/find?DID=52909281
(14) Siehe: http://www.wahrheitssuche.org/studentenunruhen.html
http://www.wahrheitssuche.org/heiligendamm.html
(15) http://www.craigmurray.co.uk/archives/2005/10/hazel_blears_li.html

 

[-oSi-]

Es waren meist Agenten oder Spione die in sollchen Anschlägen mitwirkten!

Wenige Wochen vor dem Prozessbeginn am 24. März erweist sich der Terror-Fall jedoch zunehmend als Agenten-Stück. http://www.stern.de/panorama/:Sauerland-Zelle-Mutma%DFlicher-CIA-Mann-der-Chef/653678.html

Das feine Wort dort lautet "mutmaßlich".
mutmaßlich = vermutlich = nicht bewiesen




Im Prinzip sind es die Ermittlungs- und Justizbehörden, die Verschwörungstheorien erst ermöglichen.
Deren Umgang bzw. der Freigabe von Informationen sind der beste Nährboden überhaupt.
Es wird etwas Wahres dran sein und das war es auch schon.

In der Welt der Geheimdienste ist nichts sicher, auch wenn es als Wahrheit"verkauft" wird.
Das ist deren Geschäft.
Dann kommt noch Schlamperei oben drauf und fertig ist das Gerüst.

Darauf stürzt sich dann die Presse, rührt es ordentlich um und schon ist eine weitere Geschichte fertig.

Was man am Ende glauben soll, ist jedem selbst überlassen.
Nur wird es bestimmt nicht so abgelaufen sein, wie es öffentlich dargestellt wird.

 

[SchaGur]

Das gleiche gilt für die Britschen Agenten die als Muslime verkleidet mit bart im Irak mit bomben erwischt wurden! Später wurden sie aus dem Irakischen gefängniss "gerettet" powerd by UK Army!


PS: Die Americanische darstellung vom 11.9 ist eine Verschwörungstheorie!