Nord Korea testet Atomwaffe

[Daaron]

Na ja, da machst du es dir zu leicht. Die Ursachen der Machtergreifung Hitlers waren verdammt vielfältig. Einer der stärksten Gründe waren die extrem hohen Reparationen aus dem 1. WK an Frankreich. Die haben die deutsche Wirtschaft extrem geschädigt, was radikalem Gedankengut natürlich den Weg ebnet.
Was glaubst du, warum es in den neuen Bundesländern weit mehr Nazis gibt als im Westen? Tja, da darf man sich bei der Sovietunion bedanken, die mit ihren Reparationsforderungen den Osten ausgeblutet hat, während der Westen mit dem Marshallplan durchgefüttert wurde.

Nächster Grund war die Weltwirtschaftskrise. für die kann kaum einer was, es war halt so. Aber auch hier: Armut fördert Radikalismus.
Und schlussendlich? Ein paar kleine, hässliche Fehler in der Verfassung der Weim. Rep. Es gab weder n Verfassungsschutzparagraphen analog §20(4) GGT, noch gab es eine 5%-Hürde. Daher auch Hitlers Aussage "Ich habe mir ein Ziel gestellt: nämlich die 30 Parteien aus Deutschland hinauszufegen.". Wenn jede Kasperpartei in den Reichstag kann, dann kommt am Ende nie irgend was produktives raus, dann hangelt man sich von Notstand zu Notstand und von Neuwahl zu Neuwahl.

 

[Gucky10]

Was ich tun würde? Keine Ahnung. Wie schon gesagt Vertrauen muss man sich verdienen. Soweit ich es sehe ist der Westen bisjetzt nochimmer auf Entspannungssignale aus NK eingegangen. Zuletzt Anfang des Jahres als Kim verkündet hat das er wirtschaftliche Öffnung will. Da waren sofort Delegationen vor Ort um zu sehen was konkret geht. Allerdings entpuppte sich das auch nur alles als Luftnummer.
Immerhin zoeht man bei den letzten Sanktionen mit China an einem Strang. Das muss unbedingt ausgebaut werden. Man geht davon aus das in Fall das NK wirklich einen Krieg anfangen will China einfach NK besetzt. Weil die keinen 2. Koreakrieg wollen. Vielleicht ist das ein Weg.

 

[FooFighter]

..Immerhin zoeht man bei den letzten Sanktionen mit China an einem Strang. Das muss unbedingt ausgebaut werden. Man geht davon aus das in Fall das NK wirklich einen Krieg anfangen will China einfach NK besetzt. Weil die keinen 2. Koreakrieg wollen. Vielleicht ist das ein Weg..

Das man mit China mal an einem Strang zieht, muss nichts heissen. China lässt sich bei der Auslangspolitik genausowenig in die Karten schaunen wie NK.

Einfach mal so wird China nicht in NK einmaschieren. NK hat ein stehendes Heer von rund 1 Mio. Mann. Dazu kommen Reserven um die 4 Mio. Reservisten. Mobilisiert dürfte das in etwa dem entsprechen, was so im WK II an max. Armeegrössen aufgestellt wurde...

Ganz pauschal ist NK meiner Meinung nach ein Spielball für China und vor allem den USA. Unsere westlichen Gesellschaften haben ein gewisses Funktionsproblem ohne einen klassischen Gegner. Da kommt ein Regime wie NK wie gerufen. Schon lustig, wie NK nach dem 11.ten Sep. plötzlich mit ganz oben auf der Liste der Bösen stand. So lässts sich viel einfacher argumentieren, warum unwitzige Summen in die Rüstung fliessen.

E: Bleibt also die Frage, inwiefern die Beteiligten wirklich an eine Lösung des Konfliktes denken. Und so lange die USA/SK mit massiven Militärmanövern - und China mit Waffenlieferungen die Suppe am köcheln halten, wird halt warm gegessen.

 

[Noxiel]

Einfach mal so wird China nicht in NK einmaschieren. NK hat ein stehendes Heer von rund 1 Mio. Mann. Dazu kommen Reserven um die 4 Mio. Reservisten. Mobilisiert dürfte das in etwa dem entsprechen, was so im WK II an max. Armeegrössen aufgestellt wurde...

Mit Ausrüstung aus dem selben Krieg, was die Zahl an Soldaten damit schon wieder relativiert.

Unsere westlichen Gesellschaften haben ein gewisses Funktionsproblem ohne einen klassischen Gegner. Da kommt ein Regime wie NK wie gerufen. Schon lustig, wie NK nach dem 11.ten Sep. plötzlich mit ganz oben auf der Liste der Bösen stand. So lässts sich viel einfacher argumentieren, warum unwitzige Summen in die Rüstung fliessen.

Hm-mh, ein Funktionsproblem ohne Gegner. Ist mir neu, dass Nordkorea übermäßig in der Presse vertreten gewesen wäre, geschweige denn, dass die Spannungen in irgendeiner Form für Wirtschaftswachstum gesorgt hätten. Hast du denn Belege, dass wir im derzeitig friedlichen Europa einen Konflikt mit Nordkorea brauchen um von irgendetwas abzulenken?

Nordkorea ist nicht plötzlich mit dem 11. September ganz oben auf die Liste der Bösewichter gerutscht, es befand sich mehr oder minder stark schon immer in den Top 5 vertreten. Deine angebliche Verbindung zwischen 9/11 und Nordkorea hinkt an Relevanz und Quellen.

 

[Daaron]

Das man mit China mal an einem Strang zieht, muss nichts heissen. China lässt sich bei der Auslangspolitik genausowenig in die Karten schaunen wie NK.

Keine Nation spielt vollkommen offen.... außer dem Vatikan vielleicht. Ein China, dass dem Westen deutliche Entspannungs-Signale sendet, ist aber definitiv einen genaueren Blick wert.

Einfach mal so wird China nicht in NK einmaschieren. NK hat ein stehendes Heer von rund 1 Mio. Mann. Dazu kommen Reserven um die 4 Mio. Reservisten. Mobilisiert dürfte das in etwa dem entsprechen, was so im WK II an max. Armeegrössen aufgestellt wurde...

"Mobilisiert"? Als ob die überhaupt genügend Treibstoff hätten, um dieses Heer wirklich in Bewegung zu setzen... Die Hälfte davon darf doch laufen, der Rest fährt dann in gammligen alten Trucks und fängt sich auf 100km n paar Lenkraketen ein.
Ohne ihre A-Waffen in der Hinterhand ist die Armee Nordkoreas weder für die Amis noch für die Chinesen ein Problem. Nur Südkorea hat ein Problem, weil die 50km bis Seoul eben auch im Fußmarsch gut zurückgelegt werden können.

Ganz pauschal ist NK meiner Meinung nach ein Spielball für China und vor allem den USA.

Au ja... die armen Kims sind vollkommen unschuldig und werden nur von China und den USA manipuliert. Und natürlich sind alle westlcihen Medienberichte grundsätzlich gefälscht. In Wahrheit sind alle Nordkoreaner wohlgenährt, haben voll-isolierte Häuser mit Zentralheizung, in jedem Grundstück steht ein großer Solarkollektor... Und Kim ist immer noch der Obermacker, weil er alljährlich in einer basisdemokratischen Entscheidung wiedergewählt wird.

E: Bleibt also die Frage, inwiefern die Beteiligten wirklich an eine Lösung des Konfliktes denken. Und so lange die USA/SK mit massiven Militärmanövern - und China mit Waffenlieferungen die Suppe am köcheln halten, wird halt warm gegessen.

Hm.. weder haben SK/USA ein Schiff der nordkoreanischen Marine versenkt noch rasselt SK permanent mit dem Säbel und droht mit atomarer Massenvernichtung.
Nein, statt dessen haben NORDKOREANISCHE Torpedos unprovoziert ein südkoreanisches Kriegsschiff auf INTERNATIONALEN Gewässern versenkt. Eigentlich ist sowas ein Kriegsgrund. Eigentlich hätte SK sofort den Bündnisfall mit den USA ausrufen müssen und NK Blut mit Blut vergelten müssen. Aber nein, hier wurde von den westlich-demokratischen Systemen lieber eine Friedenspolitik gewählt, um es eben NICHT eskalieren zu lassen.

Nur die nordkoreanische Führung droht permanent, vergreift sich an Dingen, die sie nichts angehen, legt es im großen Stil drauf an. Die sind wie so ein kleiner mieser Dackel, der jeden Passanten wild ankläfft. Und wie bei dem Dackel warte ich nur drauf, dass mal jemand statt Turnschuhe eben gerade Kampfstiefel mit Stahlkappe trägt und sich den Mist nicht bieten lässt....

 

[::1]

sollten sich einige, insbesondere daaron, mal durchlesen...

http://www.sueddeutsche.de/politik/...tspiele-oder-vorboten-eines-krieges-1.1619127

 

[Gucky10]

Worauf willst du hinaus mit dem Artikel?

 

[Nikuman]

Das was wir gerade sehen und hören, ist einfach nur das letzte Gebrüll einer sterbenden Nation, ausgelöst durch ein Kind, das das alles wahrscheinlich nur für ein Spiel hält.

 

[Haudrauff]

Der kindliche Diktator ist aber in der Schweiz zur Schule gegangen und hat beste Schulbildung genossen.
Ich bezweifle, dass er das alles für ein Spiel hält. So weltfremd kann er dadurch nicht sein.

 

[speedyjoe]

der artikel der süddeutschen zeitung klingt einleuchtend. politisches säbelrasseln gegen aussen, um innenpolitisch mehr spielraum zu erhalten. ich glaube nicht, dass die ernsthaft den krieg suchen. so dämlich können die nicht sein. im kalten krieg, trotz realer gefahr, ist es am ende auch nicht zum krieg gekommen, weil sie am ende irgendwie gewusst haben, dass ein einsatz von atom- und wasserstoffbomben das ende der welt bedeutet.

 

[vatana]

Nein, ich habe solche Angst vor den Koreanern, Iranern, Afganistanern und wie sie alle heißen.

Die haben, wie wir schon alle wissen in den letzten 500 Jahren soviel Unheil der Menscheit zufügt, viele fremde Länder invadiert und besetzt, milionen von Menschen in Konzlagern umgebracht usw...

Und die Überschrift lautet, das die die Waffen testen!!! Was macht so die USA, England, Frankreich, Israel usw. mit den Atom Waffen? Testen sie es auch, oder sind die schon mit den Tests fertig?

 

[Watchman]

Was macht so die USA, England, Frankreich, Israel usw. mit den Atom Waffen? Testen sie es auch, oder sind die schon mit den Tests fertig?

Ja hm , irgendwie schon Russland und die USA haben einen Vertrag geschlosen , wonach sie ihre Kernwaffen abbauen.Tests wurden ebenfalls in allen EU und Nato Ländern verboten .
Und Israel kan sowieso nichts richtiges bauen.

 

[Daaron]

Der kindliche Diktator ist aber in der Schweiz zur Schule gegangen und hat beste Schulbildung genossen.

This!
Kim Jong Il war ein riesiger Fan von Hollywood-Filmen und wusste sehr wohl, mit was für einem System er sich da anlegt. Sein Sohn hat eine westlich-demokratische Bildung in der Schweiz genossen und weiß, wenn er auch nur mit halbem Ohr zugehört hat, ebenfalls ganz genau, wie der Westen tickt.
Kim Jong Un ist alles andere als ein Kind, dass mit seiner Macht nicht weiß wohin.

der artikel der süddeutschen zeitung klingt einleuchtend. politisches säbelrasseln gegen aussen, um innenpolitisch mehr spielraum zu erhalten.

OK, zugegeben: all zu genau wissen wir nicht, wie es innenpolitisch in NK aussieht. Die halten sich gut bedeckt. Aber eines ist sicher: Kim Jong Un ist ein Diktator ohne Skrupel. Sollte er innenpolitische Probleme haben, dann kann er sie auch ganz einfach mit nem Erschießungskommando lösen, anstatt einen Krieg mit SK und den USA zu provozieren.

Nein, ich habe solche Angst vor den Koreanern, Iranern, Afganistanern und wie sie alle heißen.

Ja, vor den Iranern, oder nennen wir das Kind bei seinem historischen Namen, den Persern, solltest du Respekt haben. Oder hast du in Geschichte nicht aufgepasst?
Die Afghanen? Ein stolzes und kämpferisches Volk, das keinesfalls verachtet werden sollte. Sie haben sich selbst Alexander dem Großen in den Weg stellen können. Sie haben die Russen während des Kalten Kriegs das Fürchten gelehrt.
Und die Nordkoreaner? Ebenfalls nicht zu verachten. Das so ziemlich größte stehende Heer der Welt (zum Glück mit total veralteten Waffen und Treibstoffmangel), unterstützt durch ein paar A-Bomben...

Und die Überschrift lautet, das die die Waffen testen!!! Was macht so die USA, England, Frankreich, Israel usw. mit den Atom Waffen? Testen sie es auch, oder sind die schon mit den Tests fertig?

Oh, die klassischen Großmächte testen sehr wohl noch... AM COMPUTER!
Die USA, Frankreich, Russland und England haben es nicht nötig, auf Dicke Hose zu machen und Knallfrösche zu zünden.

Warum testet Nordkorea eine Atomwaffe, wenn nicht um mit dem Säbel zu rasseln? Wenn es ihnen nur um die Entwicklung einer Bombe gehen würde, dann könnten sie Computersimulationen verwenden. Das ist sogar billiger. Nein, es geht um Drohgebärden und einen Beweis ihrer Fähigkeit und vor allem ihres Willens.

Ich versteh nicht, wieso du eine Diktatur, die ihre Bevölkerung knechtet, verhungern und erfrieren lässt, in Schutz nimmst, dafür aber auf den demokratischen Staaten, deren Freiheit DU HIER SOGAR GENIESST, herum hackst. Was bist du, ein nordkoreanischer Spitzel? Oder ein verkappter Sozi-Hippie?

 

[speedyjoe]

klar, über nordkorea wissen wir nicht sehr viel. aber es könnte noch ein weiterer aspekt hinzukommen. es geht ja nicht nur darum, andere staaten von interventionen abzuhalten mit dem säbelrasseln, sondern kann auch als machtdemonstration gegen die eigene führung angesehen werden. kim regiert da nicht alleine und als diktator muss er seinem engeren zirkel zeigen, dass er der richtige ist, nicht dass die auf dumme gedanken kommen. es gab ja bei seiner ernennung in den medien z.b. spekulationen über die akzeptanz seitens seiner offiziere.

 

[Daaron]

Wenn er wirklich clever wäre, dann hätte er auf die Akzeptanz seiner Offiziere geschissen und statt dessen die Akzeptanz seiner Bevölkerung und der restlichen Welt angestrebt. Was kratzen dich 50 Offiziere, wenn du statt dessen einige Millionen glücklicher Bürger hinter dir hast und deine Wirtschaftsleistung plötzlich, durch Wegfall von Sanktionen, von 0 auf 100 schießt.

 

[Watchman]

Das würde ich mal nicht so stehen lassen. Kim Jong Un ist nicht dumm, er verfolgt eine bestimmte Strategie , und diese Strategie beinhaltet keineswegs irgendwelche Drohungen .Die Drohungen sind nur Oberflächlich , was wirklich hinter dem ganzen steht , hält Norkorea geheim , und das Volk weiss genauso wenig davon .
Es könnte auch einfach nur zur Täuschung sein , um die USA auf eine falsche Fährte zu locken und/oder sie damit zu beschäftigen , bis der eigentliche Plan greift.

 

[Daaron]

Wenn sein Plan ist, sich NOCH weiter aus der Gesellschaft der Zivilisationen auszuschließen, dann hat er echt grandiosen Erfolg. Noch ein kleiner Schritt, z.B. n Angriff auf Seoul, und er ist unbeliebter als Hitler. Hitler hatte zumindest in Spanien, Italien und Japan noch echte Fans. KJU hat noch nicht einmal mehr die Chinesen.

 

[speedyjoe]

Wenn er wirklich clever wäre, dann hätte er auf die Akzeptanz seiner Offiziere geschissen und statt dessen die Akzeptanz seiner Bevölkerung und der restlichen Welt angestrebt. Was kratzen dich 50 Offiziere, wenn du statt dessen einige Millionen glücklicher Bürger hinter dir hast und deine Wirtschaftsleistung plötzlich, durch Wegfall von Sanktionen, von 0 auf 100 schießt.

klar, ob es so einfach wäre. seine befehle müssen dann ja auch umgesetzt werden und dafür braucht er den rückhalt in seiner regierung. einfach so wird er die offiziere kaum übergehen können, im schlimmsten fall machen die mit ihrer armee einen putsch und setzen ihn ab. in ägypten war die revolution auch deshalb erfolgreich, weil die armee sich rausgehalten hat. sie hätte genauso gut auf mubaraks seite bleiben können und die revolution blutig niederschmettern.

 

[Helios co.]

Wenn sein Plan ist, sich NOCH weiter aus der Gesellschaft der Zivilisationen auszuschließen

Du meinst so weit wie die USA es in Vietnam oder Irak2 getan haben (nur um 2 Gründe zu nennen)?

 

[Feuerferkel]

KJU hat noch nicht einmal mehr die Chinesen.

Ob das so klar ist, sei mal dahin gestellt. Mehr als Chamberlainsche Appeasement-Politik kommt von denen im Moment zwar nicht. Aber im Falle eines Falles, ist da wohl noch alles möglich.