ZeroZerp schrieb:
Die Firma ist aufgrund des Umsatzwachstums und des generellen Wachstums geradezu dazu verdammt, die Gewinne, Rücklagen und Auszahlungen an die Shareholder zu erhöhen. So etwas nennt man nachhaltig wirtschaften. Wenn dann Schieflage herrscht, wird immer rumgeschrien, warum man in den guten Zeiten nicht vorgesorgt hat und nun Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen.
Was Deine eigene Theorie des ausquetschen wollens der Kunden mit allen Mitteln widerlegt.
Nicht wirklich. Immerhin hat Nvidia die Kunden genau zu der Zeit um einen Teil des 970-Speichers betrogen. Dazu kommt, dass seit dem die Preise mittlerweile zum 2. mal erhöht wurden. Natürlich Quetscht Nvidia seine Kunden aus. Nur weil ein Unternehmen früher solche Preise nicht verlangt hat heißt es nicht, dass sie jetzt kundenfreundlich handeln. Und es zeigt auch, dass die Preise für die 780ti wohl sehr überzogen waren nachdem das auch billiger geht.
ZeroZerp schrieb:
Nein- Es war eben durch die üblichen billig zu erreichenden Design- und Fertigungssprünge verhältnismäßig "billig" und "einfach" deutliche Geschwindigkeitssteigerungen herbeizuführen. Bei der Titan V hats Dich auch nicht interessiert, dass die 3000,-€ kostet. Und das nur, weil diese Klasse sowieso schon immer abgehoben war.
Ich fand bis jetzt jede Titan zu teuer. Vor allem die Titan V. Deshalb besitze ich keine. Das habe ich auch klar kommuniziert. Mehrfach. Ich würde für keine GPU 1000€ zahlen (hab ich auch nicht für meine FEs. Ich hab für beide Frontier Editions die ich besitze zusammen nicht so viel gezahlt wie eine 2080ti kostet. Geschweige denn eine Titan V). Bei den Pro-Karten sehe ich das zwar etwas anders als im Konsumer-Segment, da gehört die Titan aber einfach nicht hin. Egal was Nvidia sagt. Und auch Pro-Karten finde ich grenzwertig. Aber da bekommt man in vielen Fällen wenigstens ESS, Pro-Treiber oder ähnliches was zumindest einen Mehrwert bietet.
ZeroZerp schrieb:
Jetzt gibt es halt eine ganz neue Klasse namens "RTX". Da hat sich nVidia schön ein Bein gestellt, das High- End Ding 2080 TI RTX zu nennen, anstatt eine neue Klasse dafür zu eröffnen.
Das ändert auch nichts daran das 1000€+ für eine Consumer-Karte zu viel ist.
ZeroZerp schrieb:
Das ist doch völliger Blödsinn. Dann betreibt ja jeder Hersteller von Luxusgütern im gehobenen Preisbereich plötzlich kundenfeindliche Geschäftspraktiken...
Kauf den Mist doch einfach nicht!!
Ich kauf so teure Karten nicht. Das ist der Punkt. Aber solche Preisanzüge sind sicher nicht kundenfreundlich. So einfach. Ich hatte auch damals noch ein Iphone 3 gebraucht für 300€. Das war das letzte nachdem der Preis danach in die höhe geschnellt ist. Apple hat auch ein scheiß Verhalten gegenüber Kunden. Ich heiße solche Preise aber auch nicht gut. Wenn Nvidia schafft das zu etablieren werden auch die kleineren Karten in den Bereichen die ich kaufe wieder teurer. Genau deswegen stör ich mich auch daran. Nvidia lotet mit den Preisen seine grenzen aus. Und da muss man einen Riegel vorschieben.
ZeroZerp schrieb:
Und jetzt frag ich Dich, warum die Fertiger allesamt versagen, Prozesse nach hinten verschieben oder sogar komplett abblasen? Schon mal daran gedacht, dass wir an die Grenze des Machbaren in Sachen Silizium vordringen? Glaubst Du dass es günstiger in der Fertigung wird, wenn es inzwischen mit jeder Strukturverkleinerung eine Menge mehr an Problemen gibt? Die Yield Raten werden immer schlechter!
Deshalb verschiebt Intel seine 10nm Produktion zum 100sten Mal.
Fertigen könnten sie, aber sie kriegen nicht genug raus! Und jetzt rate mal, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein Big- Chip wie der große Turing einen Defekt aufweist und wie hoch diese bei einem kleinen Chip wie Pascal ist.
Fertigungsprozesse sind ein Problem der Fertiger und keine Rechtfertigung für Nvidia. Wie schon gesagt. Mit der Fertigung hat Nvidia nichts am Hut. Das entwickelt TSMC, GloFo und co. Das ist kein Grund für Nvidia die Preise anzuziehen. Abgesehen davon das ich gesagt habe mit FinFet werden die Yield-Raten besser, dafür gibt es FinFet verfahren. Das wüsstest du wenn du meinen Beitrag aufmerksam gelesen hättest. Das die erste Iteration idR. scheiße ist sind wir uns einig, aber so neu sind 14FF, 14LLP und 12FF nicht und sie bauen aufeinander auf nachdem 12FF auch nicht wirklich 12nm ist. Nur ist Turing keine 7nm GPU sondern auf der (grundlegend) selben Fertigungsgröße wie Pascal (12 nm FinFet ist auch nur 14LLP). Und der Pozess wurde verfeinert und hat jetzt bessere Yields als zu Pascal-Zeiten. Abgesehen davon heißt nicht jeder Fehler, dass die Karten unbrauchbar sind. Es gibt akzeptable ausfallraten die die Karten immernoch benutzbar macht. IdR. wird sowas als kleinerer teildeaktivierter Chip verkauft.
ZeroZerp schrieb:
Ja- Aber irgendwas müssen sie sich ja in der Hinterhand behalten. Wenn sie immer alles Pulver auf einmal verschiessen würden, dann wären die Karten erstens noch teurer und zweitens würden sich die Entwicklungszyklen erhöhen.
Mir reichen sogar 15% mehr Leistung. Aber einfach nicht zu dem Preis. 1000€+ für ne Konsumer-Karte und 600€+ für ein xx70 Modell sind zu viel. Selbst wenn die Karten einfach nur effizienter sind aber dafür 50€ mehr kosten ist das ok. Damit ist der Mehrwert gerechtfertigt. Aber das zieht bei so einer Steigerung einfach nicht.
ZeroZerp schrieb:
Einfach bitte auch mal die Warte eines verantwortungsvoll wirtschaftenden Unternehmens einnehmen.
Grüße
Zero
Oh nein, das arme börsennotierte Unternehmen Nvidia was regelmäßig Kunden verarscht. (Macht AMD übrigens oft genug auch, das ist nicht Teil der argumentation). Ich hab ja so Mitleid dafür, dass die eine Scheiß Kundenpolitik an den Tag legen. Nvidia melkt seine Kunden und versucht einen Markt zu etablieren der für den Konsumenten ein absoluter Albtraum ist. Ist schön wenn du das gutheißt. Viele hier tun das halt nicht. Merkt man auch irgendwie daran, dass es einfach eine ziemliche menge Leute sagen, dass die Preise zu hoch sind.
Ich kenn die Situation auch. Vor ein paar Jahren hat Intel gesagt 6-Kern Prozessoren im Konsumer-Segment sind unter einem Preis von 700€ für einen Prozessor nicht machbar. Komisch als Ryzen da war war der 8700k dann bis weilen für 350€ zu haben. Große Unternehmen lügen wenn es ihnen in den Kram passt. Intel hat damals eine Anti-Konsumer-Preispolitik gefahren und Nvidia versuch jetzt das selbe. Und Leute wie du machen genau das was die Leute früher für Intel gemacht haben. "Devil's Advocate" spielen. War bei Intel früher für die Tonne und ist es bei Nvidia jetzt. Nvidia ist ein Unternehmen. Die geben einen scheiß auf ihre Kunden solange die Gewinne stimmen.
Mag aus Unternehmenssicht akzeptabel sein, als Käufer sollte man sich dem aber entgegenstellen. Alleine schon weil man den Markt nicht von Firmenseite diktiert haben will.
Es mag dir entgangen sein. Aber wenn man Firmen machen lässt was sie wollen kommt für die Konsumer nichts gutes bei raus.
Wieder Beispiel Intel, iterative jährliche Verbesserungen von 5-10% zu einem höheren Preis obwohl einfach mehr möglich war.
Wieder. Aus Unternehmenssicht sicher clever, als Konsumer sollte man das aber nicht noch feiern oder verteidigen nachdem das ein scheiß Deal war. Also aus Konsumer-Sicht könnte ich getrost sagen "Fuck you Nvidia, ihr seid Geldgeile Arschkrampen" nachdem ich weiß, dass es auch anders geht. Ich hab es halt etwas konstruktiver formuliert.
Ich sehe wirklich keinen Grund warum ich diese Preiserhöhung akzeptabel finden sollte. Ist für mich als Endkunden einfach auf allen Linien scheiße. Kannst du komplett vergessen. Ist mir egal, dass Nvidia seine scheiß Gewinne maximieren will, die schröpfen Kunden schon genug. Und wenn du glaubst du musst einen Multimillionen-Dollar-Konzern verteidigen und argumentieren mit "Die Preise sind ok weil..." dann frag ich mich, was du für ein Verhältnis zu Geld hast. Es gibt Schüler da draußen, für die ist ne 1080 schon unrealistisch. Was glaubst du was die dann machen wenn eine xx50 plötzlich 300€ kostet. Wenn du den Markt so willst, bitte. Andere Leute verbrennen halt ungern ihr Geld auf der Straße.
Müritzer schrieb:
Alle regen sich über die Preisgestaltung der Nvidia Karten auf, könnten wir als Verbraucher nicht auch ein kleines bisschen Schuld daran sein?
Die Verantwortlichen bei Nvidia werden sicher auch in den Foren lesen und einige Sachen zu ihrem Vorteil nutzten. Wie war das denn bei der Einführung der 8000er Serie bei den Intel Prozessoren? Dort konnte Nvidia sehen was passiert wenn der „haben muss“ Virus das logische und rationale Denken ausschaltet! Die ersten CPU´s wurden zu Preisen verkauft die jenseits von Gut und Böse lagen. Die Händler haben sich damals die Taschen gefüllt, um ein großes Stück davon in die eigene Tasche zu bekommen hat Nvidia die Preise gleich so gestaltet, das die Leute zwar meckern aber dank „haben muss“ Virus doch zahlen!
Sorry, aber mit der Argumentation kommst du leider nicht weit. Da kommt dann nur: "Aber Nvidia ist schneller, also kauf ich Nvidia", "Warum sollte ich für eine schwächere AMD-Karte (nachdem Vega 64 ja offensichtlich langsamer ist als ne 1080) genauso viel zahlen wie für eine Nvidia-Karte" oder mein persönlicher Favorit: "Wenn AMD mal konkurrenzfähige Produkte hätte wäre das anders" nachdem Freesync, besserer HDR Support oder +2GB RAM so wie ein OC-Tool im Treiber halt in der Rechnung keine Gewichtung haben. und dann gibt's noch die Nasen, die in der Preisgestaltung kein Problem sehen weil Luxus "teuer sein muss".
