Putschversuch in der Türkei

[Weedlord]

Mal schauen wenn ich wähle, tendiere derzeit zwischen den Linken und Grünen aber derzeit noch zu wenig informiert.^^

http://www.t-online.de/nachrichten/...d-tuerkei-kein-freund-sondern-ein-feind-.html

Ist zwar T offline aber bzgl. des Bildes der Zeitung finde ich es schon heftig was sich die Regierung in der Türkei rausnehmen kann ohne das scharf gegen die geschossen wird.

 

[Micday]

@ O-Saft-Killer,
ich empfinde es als satire wenn man bedenkt wie lange die türkei
damals mit hitlerdeutschland sympathisierte und rohstoffe lieferte,
dass erst durch die usa unterbunden wurde (rohstoff lieferungen).

 

[Tomislav2007]

Hallo

Ich finde es gut, man sieht deutlich, wie hier Integration aussieht. Die deutschen Türken hängen viel lieber die Türkische Flagge hoch, als die ihrer neuen Heimat. Aber die Linken, die immerhin unzufrieden über die Veranstaltung sind, erkennen dieses Offensichtliche noch nicht. Oder die Grünen sind froh darüber, das die deutsche Identität unbedeutender wird.

Wieso darf man, wenn man in einem fremden Land lebt, nicht die Liebe/Verbundenheit zu seinem Geburtsland hervorheben ? Du scheinst Integration mit Assimilation zu verwechseln.
Fahr mal nach Spanien, du wirst dich wundern an wie vielen Fincas eine deutsche Fahne weht, das gilt auch für etliche andere Länder.

Dadurch wird es nicht gerechter. Nebenbei verstößt es gegen den Gleichheitsgrundsatz.

Art. 3 GG
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(3) Niemand darf wegen seines [..,] seiner Abstammung, [...] seiner Heimat und Herkunft [...] benachteiligt oder bevorzugt werden. [...]

Du bist echt ein Meister im falsch verstehen.
"Vor dem Gesetz gleich" bedeutet das alle Menschen die vor Gericht stehen gesetzlich gleich behandelt werden müssen, es bedeutet nicht das alle Menschen in allen Situationen die gleichen Rechte und Pflichten haben.
Deiner Milchmädchenlogik nach müssten Frauenparkplätze gegen den Gleichheitsgrundsatz verstossen und abgeschafft werden.

Doppelte Staatsbürgerschaft ist in jedem Fall ein Vorteil und damit ein Nachteil für Andere, die ihn nicht haben.

Ach so du hast einfach nur Angst von irgend etwas weniger zu bekommen als andere und bist neidisch.
Was können die Deutschtürken dafür das deine Eltern dich nicht im Ausland zur Welt gebracht haben und du deswegen keine doppelte Staatsbürgerschaft beantragen kannst ?
Weißt du wie viele Hunderttausende wenn nicht sogar Millionen Deutsche in den diversesten Ländern eine doppelte Staatsbürgerschaft haben ?

Waren es jetzt doch türkische Demonstranten? Ich nahm an es wären welche mit doppelte Staatsbürgerschaft. Wenn die nur die Türkische haben, kann ich auch nur den Kopf schütteln, das man die Demonstration zugelassen hat.

Ich habe nie geschrieben das die Demonstranten nur die türkische Staatsangehörigkeit haben, das drehst du dir wieder zurecht und abgesehen davon sind Deutschtürken mit doppelter Staatsangehörigkeit auch Türken.
Warum hätte man die Demonstration verbieten sollen wenn die Demonstranten nur die türkische Staatsangehörigkeit haben ? Würde das nicht gegen "deinen" heiß geliebten Gleichheitsgrundsatz verstossen ?
Türken die in Deutschland leben sind auch Bürger von Deutschland und dürfen das Versammlungs-/Demonstrationsrecht in Deutschland nutzen, die Bürger von Deutschland sind nicht nur die deutschen Bürger.

Aber was hier im Thread gerade losgeht, ist eher Richtung besorgter Wut-Bürger-Niveau. Das ist ja nicht der "ist die Integration gescheitert?"-Thread.

Es ist echt schade aber es macht sich hier immer stärker bemerkbar das im 3DCenter der PoWi Bereich geschlossen wurde.

Grüße Tomi

 

[TnTDynamite]

Diese Ängste vor den "Anderen", das bewahren der nationalen Identität der Vorfahren, wachsende Abneigung gegen Moslems nach Anschlägen, wachsende Abneigung der Einwanderer gegen die Deutschen wegen Internet-Hetze und Aufmärschen besorgter Bürger...Krieg der zu Terror führt der zu Krieg führt...
Das alles sind einfach die Abgründe der Menschlichkeit. Manchmal muss man einfach ein wenig raus-zoomen und schon erkennt man das und manche müssten dann auch erkennen dass sie ein Teil davon sind.
Dann muss man auch nicht Trump oder Putin oder die AfD oder Erdogan demokratisch wählen, um sich dann über die Folgen zu wundern.

Das ist aber eigentlich hier alles nicht das Thema. Mich wundert an der Demo nur, wie viele Deutsch-Türken das "raus-zoomen" mit Blick auf die Türkei nicht schaffen. Aber was hier im Thread gerade losgeht, ist eher Richtung besorgter Wut-Bürger-Niveau. Das ist ja nicht der "ist die Integration gescheitert?"-Thread.
Ich stimme Tomislav zu 100% zu.

 

[KTelwood]

Die Demo ist gelaufen, und wie auch nach jeder Wahl, haben alle politischen Kräfte wieder gewonnnen.
Erdogan weil er starke Bilder beliebig kommentieren lassen kann, die Regierungsparteien weil nichts passiert ist. "Sowas muss Demokratie aushalten." Die Opposition hat auch gewonnen, weil der Unmut vieler Menschen mit dieser art von Demo natürlich nicht so schnell verschwindet.
Nur eben schade, das jene geschätzten MIMIMIs auf der Demo nicht verstanden haben welche "Demokratie" ihr Presidente vertritt.
Sie leben in Europa, 10,20,30,40,50 Jahre, sind hier geboren. Aber konsumieren nur Medien aus der Heimat und bekommen keinen graden Satz raus. Integration->Gescheitert.

Der Putsch durch Erdogan, der alle Gewaltenteilung, Rechtstaatlichkeit und Menschenrechte hinweggespühlt hat muss nun das aus für die EU-Beitrittsverhandlungen bedeuten, Visa-Freiheit kann garnicht mehr ernsthaft erwogen werden. Sollte sie "damals" vor dem Putsch noch ein Druckmittel in gegenseitigen Zugeständnissen sein, was Erdogans "Terrorgesetze" mildern sollte, so müsste es heute nicht einen 72 Punkte plan, sondern einen 500 Punkte plan geben.
Die Türkei ist nun vollends ein autokratisch durch einen Diktator beherrschter Staat.
Jene die vor der "Abhängigkeit" mit dem Flüchtlingsdeal warnten, die sehen sich nun im Recht. Aus Feigheit davor, sich selber die Hände schmutzig zu machen (Mit Abschiebungen ohne Asylantrag, und Abschreckung durch Lager internierung) gab es diesen Deal.
Europa schafft das aber auch allein. Dazu muss eine Lösung her, die alle mittragen, oder Deutschland und Österreich stehen mehr oder minder allein da als "Aufnahmeländer". Der überwiegende Teil der Europäischen Staaten möchte nicht für unbegrenzte Zeit die Flüchtlinge aufnehmen. Humanitäre hilfe für Begrenzte Zeit: Ja, Gelobtes Land wo jeder einen Audi fährt: Nein.

 

[Tandeki]

So ganz von der Hand zu weisen ist jedoch nicht, dass hierzulande eine rechte Erdogan-Hysterie herrscht. Vor fünf Jahren gab es in Köln eine Demo, auf der die schon damals als terroristisch eingestufte PKK reichlich Flagge zeigte. Damals durfte Murat Karayilan per Videoleinwand zugeschaltet werden, der nicht nur PKK-Kommandeur, sondern auch international gesuchter Drogenhändler ist. Erdogan durfte sich hingegen bei der jüngsten Demo seiner Anhänger in Köln nicht zuschalten und der Polizeipräsident Herr Mathies rühmte sich sogar damit, den türkischen Außenminister von der Teilnahme abgehalten zu haben.

Ohne jetzt die eine oder andere Seite zu bevorzugen, das halte ich nicht für korrekt.

 

[TnTDynamite]

Wobei die Verfehlung eher in der Genehmigung von damals lag, als im Verbot vom Wochenende. Solange die Türkei Vertretern der deutschen Politik die Einreise und den Besuch der Nato-Truppen verweigert, sehe ich keine Grundlage hier Video-Botschaften einfordern zu können. Das Verhältnis ist aktuell nicht so, wie es vor ein paar Jahren noch war. Vor 3 Jahren wäre eine Erdogan-Schalte wohl genehmigt worden.

 

[Kallenpeter]

So ganz von der Hand zu weisen ist jedoch nicht, dass hierzulande eine rechte Erdogan-Hysterie herrscht. Vor fünf Jahren gab es in Köln eine Demo, auf der die schon damals als terroristisch eingestufte PKK reichlich Flagge zeigte. Damals durfte Murat Karayilan per Videoleinwand zugeschaltet werden, der nicht nur PKK-Kommandeur, sondern auch international gesuchter Drogenhändler ist. Erdogan durfte sich hingegen bei der jüngsten Demo seiner Anhänger in Köln nicht zuschalten und der Polizeipräsident Herr Mathies rühmte sich sogar damit, den türkischen Außenminister von der Teilnahme abgehalten zu haben.

Ohne jetzt die eine oder andere Seite zu bevorzugen, das halte ich nicht für korrekt.

Erdogan durfte auch schon öfter in Deutschland vor seinen Anhängern reden. Zeiten ändern sich halt. Das Grundgesetz gibt jedem das Recht seinen Willen in einer Demonstration kundzutun, aber das beinhaltet halt nicht das sich ein Ausländisches Staatsoberhaupt, welcher kein dt. Staatsbürger ist und nicht auf deutschem Boden ist, sich hier zuschalten lässt um eine Mischung aus Innen- und Außenpolitik von sich zu geben. Hier der Spiegelartikel, der den Umstand darlegt das sämtliche Gerichte, bis zum Verfassungsgericht, eine ganz klare Auffassung dazu haben.

So, mit Grundrechtseinschränkung oder Demokratiedefizit hat das also reingarnichts zu tun. Erdogan kann es natürlich als Angriff auf ihn und die Türkei verstehen. Und das tut er auch, schließlich ist es innenpolitisch immer gut wenn man auf diese schlimmen, bösen "äußeren Mächte" verweisen kann. Aber ganz ehrlich: Erdogan, wie auch alle anderen Despoten, sind immer die ersten die sich jede Einmischung in die Innenpolitik verbieten. Aber selbsr regt man sich auf wenn man nicht mit einer Live-schalte in Deutschland Stimmung machen darf?

Also, bitte nicht auf diese billige Erdogan Rhetorik reinfallen, das tun seine AKP Bauern schon genug.


Edit: @TnTDynamite: Ja, das mit den Politiker Besuchen der dt. Truppen ist ein weiterer Grund Erdogan auf Abstand zu halten.

 

[KTelwood]

Es gibt aber hier einen Freiraum für Entscheidungen. Und es gilt die Verhältnismäßigkeit. Man kann es sich einfach machen und pedantisch Beispiele heraussuchen in denen jemand anderes bei anderen Gegenbenheiten anders behandelt wurde. Die rechtliche Gleichbehandlung berührt das aber nicht.

Wenn nun die Kurden die Macht in der Türkei übernommen hätten, und 100.000 Erdogantreue entlassen und in die Gefängnisse stecken würden, während auf den Straßen durch Medien kontrollierte Mobs regieren, dann hätte der Kurdenführer bestimmt auch keine Live-Schalte bekommen.
Das wäre Gleichbehandlung. Und natürlich ist die PKK als Terror-Organisation eingestuft. Das ist ein Zugeständnis an den NATO-partner Türkei.
Übrigens ist in Pakistan JEDER auch automatisch ein Terrorist, wenn er sich in der nähe einer "Zielperson" einer US-Predatorkampfdrohne aufhielt und getötet wurde. Frauen und Mädchen sind wohl ausgenommen. Aber so kann man sich die Welt auch schön reden.
PKK: Alles Terroristen, einfach kaputt bomben, Palästinenser, Alles Terroristen einfach mit dem Bulldozer überrollen.....
Diese Art von Scheinheiligkeit des Westens bringt übrigens den Radikalen mehr zulauf als alle Fassbomben von Assadd.

 

[Unyu]

Wieso darf man, wenn man in einem fremden Land lebt, nicht die Liebe/Verbundenheit zu seinem Geburtsland hervorheben ? Du scheinst Integration mit Assimilation zu verwechseln.
Fahr mal nach Spanien, du wirst dich wundern an wie vielen Fincas eine deutsche Fahne weht, das gilt auch für etliche andere Länder.

Der Unterschied ist: Die Deutschen in Spanien sind und bleiben Deutsche. Sie nutzen die EU Freizügigkeit. Die Türken in Deutschland wollen/haben hingegen beide Pässe. Merkst du den Unterschied? Der Pass dient vor allem dazu, das keine Aufenhaltsgenehmigung braucht. Ich darf mich in der Türkei nur maximal 90 Tage ohne Visum aufhalten.

Aber was solls, du kommst immer mit irgendwelchen Beispielen daher, um was Anderes schön zu reden. Warum soll ich eigentlich Deutsche in Spanien verteidigen? Das macht es doch nicht besser. Immer wenn irgendwas nicht stimmt, willst du irgendeinen Unsinn rauskramen, der das wieder rechtfertigt.

Du bist echt ein Meister im falsch verstehen.
"Vor dem Gesetz gleich" bedeutet das alle Menschen die vor Gericht stehen gesetzlich gleich behandelt werden müssen, es bedeutet nicht das alle Menschen in allen Situationen die gleichen Rechte und Pflichten haben.
Deiner Milchmädchenlogik nach müssten Frauenparkplätze gegen den Gleichheitsgrundsatz verstossen und abgeschafft werden.

Mit doppeltem Pass steht man besser da. Ich weiß nicht, was du daran schön reden willst. Wenn ich in die USA reise, so hätte ich auch gerne den US Pass. Da geht die Einreise wesentlich schneller und komfortabler.

Ach so du hast einfach nur Angst von irgend etwas weniger zu bekommen als andere und bist neidisch.

Alle Menschen sind gleich. Manche sind gleicher. Und ja, Frauenparkplätze sind ungerecht und diskriminierend, da werden noch einige Richter und Anwälte ihr Brot mit verdienen.

Warum hätte man die Demonstration verbieten sollen wenn die Demonstranten nur die türkische Staatsangehörigkeit haben ? Würde das nicht gegen "deinen" heiß geliebten Gleichheitsgrundsatz verstossen ?

Weil man nur im eigenen Land für oder gegen seine Regierung demonstrieren sollte. Ich demonstriere auch nicht in Moskau gegen Merkel. (Das macht man, wenn sie zu Besuch ist, dann fällt auch gleich das P-Wort)

Ich habe nie geschrieben das die Demonstranten nur die türkische Staatsangehörigkeit haben, das drehst du dir wieder zurecht und abgesehen davon sind Deutschtürken mit doppelter Staatsangehörigkeit auch Türken.

Dann ist natürlich alles ok. Deutsche sollen in Deutschland demonstrieren. Dann verstehe ich deine Aufregung nicht. Musst eben akzeptieren, das Andere mehr Rechte haben. Z.b. die doppelte Staatsbürgerschaft und damit doppeltes Wahlrecht bei einfacher Steuerlast.

Aber wie immer halt, die Türken wurden gezwungen sich für eine Nationalität zu entscheiden

Das ist auch gut so! Hätte nur durchgehend für Alle gelten müssen.

Und dann Diktator hier, Diktator da. Die Putschisten, die Zivilisten ermordet haben, werden als "Oppositionelle" dargestellt. OBWOHL alle 3 Hauptparteien in der Türkei zurzeit einer Meinung sind, dass dies Terroristen sind.

Die Putschisten waren Militäts, also höchst offizielle Streitkräfte. Außerdem haben jene Putschisten ihre Sache abgeblasen und eben aufgegeben, statt wahllos in die Menge zu schießen.

Diese Art von Scheinheiligkeit des Westens bringt übrigens den Radikalen mehr zulauf als alle Fassbomben von Assadd.

Durch die wesltichen Medien weiß man kaum was über Assad. Außer, das er dem Westen nicht genehm ist, sodass man Rebellen unterstützt hat. Da die Kurden diese Rebellen bekämpfen, möchte man sich der Türkei anbiedern, da diese wiederum die Kurden bekämpfen.

 

[Sabr]

die Türkei sehr offensichtlich nun eine Diktatur hat und nur noch in Nuancen die Züge einer Demokratie wahrt.

Kommt mal langsam von eurem Ross runter.

Dik·ta·tu̱r
Substantiv [die]pol.

1.
eine totalitäre Staatsform, in der für einen Einzelnen oder eine Gruppierung eine nahezu uneingeschränkte Macht besteht und es keine Opposition gibt.

Ich geh jetzt nur auf den Punkt ein, solange es eine Opposition gibt, macht ihr euch nur lächerlich mit Diktatur aussagen.

 

[TnTDynamite]

Nenne mir mal ein paar aktuelle und historisch bekannte Diktaturen und recherchiere wie lange es dort offiziell noch Oppositionen gab oder noch gibt.

Eine wirkliche Opposition ist es nur, wenn sie bei der Wahl gleiche Chancen und Voraussetzungen hat und Wähler nicht durch unfreie Presse, Druck, Repressionen, Gefängnis, etc. drangsaliert werden.

Also keine Opposition, keine Demokratie.

 

[KTelwood]

Erdogan kontrolliert Regierung (MP wechsel mit fingerschnips), Parlament (Immunität der Opposition...), Medien (Abschaltung von über 200 Radio und TV sendern, Schließung und Verhaftung in Redaktionen), Gerichte (Entlassung und Neubenennung von zehntausenden Richtern und Staatsanwälten), den Geheimdienst, das Militär und die Polizei (Verhaftung und Inhaftierung OHNE Haftbefehl oder gar Anklage).

Er vereint die Legislative, die Judikative und die Exekutive auf sich. Er hat sich ermächtigt, per Dekret zu regieren, für alles weitere hat er Einfluss auf die Regierung und kann bei bedarf mit ein paar Dutzend Verhaftungen schnell eine 2/3 Mehrheit im Parlament erreichen...die Richter die ihm nicht gnädig sind sind allesamt verhaftet worden, viele sollen jetzt sogar enteignet werden....ich weiß nicht wie der formelle Prozess in Deutschland wäre um einen Richter, und sei es am Amtsgericht, zu feuern und sein Besitz zu beschlagnahmen....in der Türkei reicht dafür eine Anschuldigung "Gülenist" zu sein.

Bezweifelst du das Sabr? Sind das westliche Fehlinformationen von unwissenden Würmern?

Zweitens. "Offensichtlich auf Grundlage von Listen, die vorher angelegt wurden?"
Ich bitte hiermit um einen Beweis oder Beleg. Wie immer typische Verschwörungstheorien.

Bis 2013 war aber Fetulah Gülen noch Erdogans Busenkumpel.
Also hat man seit 3 Jahren "Für den Fall eines Putsches" schonmal aufgeschrieben wer dafür verantwortlich sein wird?
Also wusste man seit Jahren wer sich gegen den Staat verschwört? Interessant, dass es dann überhaupt so weit kommen musste.
Und wenn man schon weiß wer sich gegen den Staat verschwört, wieso braucht Präsident Erdogan dann JETZT Sonderrechte um die Türkei von den Verschwörern zu säubern?
Und waren außer den paar Hundert Soldaten überhaupt Leute unterwegs, also die Mittlerweile +ber 100.000 Leute die entlassen, enteignet oder verhaftet wurden (alle ohne Haftbefehl, Anklage oder Prozess) ?

 

[KTelwood]

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_März_1933

Oh Deutschland hatte noch mehr Opposition. Nur dann halt nachher nicht mehr.

 

[Austrokraftwerk]

Wahnsinn, was diese Aktion an wirtschaftlichen Schaden für das Land bedeutet: http://orf.at/stories/2352240/
Dann kommt ja noch der abnehmende Tourismus dazu, die Leute werden auf Dauer sicher keine Freude haben.

 

[Sabr]

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_März_1933

Oh Deutschland hatte noch mehr Opposition. Nur dann halt nachher nicht mehr.

Was ist das für ein Beweis/Vergleich, ehrlich. :S
Die NSDAP war seit 1932 stärkste Partei Deutschland
1933 hatte sie 43,9% und 1 Jahr danach waren die Oppositionen weg und das vergleicht du mit Erdogan/AKP, die seit ca 14 Jahren an der Macht sind und wo es bis dato Oppositionen gibt?

Da hat doch SBJ recht, wo sind die Beweise.

 

[KTelwood]

Das ist weder Beweis, noch Vergleich. Es ist ein geforderteres Beispiel für eine sich entwickelnde Diktatur mit nomineller Opposition.
Und Nominell sage ich jetzt so, weil die Opposition, besonders die HDP keine Immunität mehr genießt. In einem Staat in welchem der Präsident nicht nur repräsentativ sondern auch in Partei-hierachie, faktisch und mit dem Ausnahmezustand sogar offiziell über dem von ihm eingesetzten Regierungschef steht und sich gerade höchst offiziell zum Geheimdienstchef und Obersten Kommandeur der Streitkräfte ernannt hat.
Todesstrafe vom Volk gewollt? Die HDP ist dageben? Mal sehen wie schnell eine neue Listen mit "Gülenisten" auftaucht wo deren Namen drauf stehen. Absegnung der Todesstrafe mit 2/3 Mehrheit, und dann Kopf ab, liebe HDP.

 

[Sabr]

Nochmals für dich, was ist das für ein Vergleich?

Bei den Nazis waren die Opposition nach einem Jahr weg und die AKP regiert seit 14 Jahren und es gibt immernoch die Opposition.
Also bitte, was ist das für ein Diktatur Vergleich? :S

Mal sehen wie schnell eine neue Listen mit "Gülenisten" auftaucht wo deren Namen drauf stehen

Lass mal die Glaskugel beiseite.


Wenn Erdogan strikt gegen die Kurden wäre, hätte er doch seine "diktaturische Macht" genutzt und verhindert, dass die HDP ins Paralement kommt, oder nicht?

Soviel zum Thema Diktatur Erdogan gegen die Kurden.

 

[Foehammer]

Sabr, stell dich nicht so an, keiner behauptet, die AKP sei seit 14 Jahren diktatorisch. Sogar der Threadtitel dreht sich um den Putsch, und dass seitdem extrem dikatur-ähnliche Zustände herrschen, kann wohl keiner ernsthaft bestreiten (Erdogan-Fans mal ausgeschlossen)

 

[TnTDynamite]

Für was fordert ihr denn überhaupt noch Beweise? Inzwischen sind doch dutzende Dinge von Erdogan per Dekret bestimmt worden, die er selbst gar nicht abstreitet, die in einer Demokratie einfach nicht gehen!
Was ist denn strittig? Dass die in den Medien kolportierten Verhaftungen und Entlassungen stattgefunden haben? Selbst wenn Gülen hinter dem Putsch steckt, ist doch nicht jeder der jemals ein positives Wort zu Gülen in einer Mail oder einem Chat verloren hat, automatisch ein Terrorist oder Verbrecher.
Auch die Art die Putschisten zu bestatten und danach zu verspotten streitet keiner ab, es wird ja offiziell so gefordert.

Man stelle sich das mal bei uns hier vor. Irgendwelche Links- oder Rechts-Extremen begehen eine Anschlagsserie auf Regierungsgebäude und nehmen Politiker in Geiselhaft. Dann werden die verhaftet und teils im Kampf erschossen.
Man stelle sich vor nun würden alle nachweislich stark links- oder rechts-außen orientierten Bürger verhaftet, entlassen und verhört. Zudem würde man die bei der Geiselnahme erschossenen im Wald verscharren und "Schande" auf die Grabsteine schreiben und die Bürger aufrufen sie zu verfluchen.
Absurd.