Putschversuch in der Türkei

[KTelwood]

Einzig richtige Aktion ist nun, die Türkei politisch und wirtschaftlich zu isolieren und die Türkei auch als Reiseland zu meiden (was nach den Anschlägen dieses Jahr ohnehin sinnvoll ist).

Sehe ich auch so. Allerdings ist das im Endeffekt auch das Ziel des IS oder auch Erdogan. Je schlechter es den Menschen geht, desto mehr Verlierer rennen herum die man "Bekehren" kann. Wenns Geld knapp wird, dann sind eben die "Kurdischen Terroristen" schuld, und deren Sympathisanten...Das Volk frisst Erdogan doch aus der Hand, sie würden für ihn Sterben.


Es wird mehr brauchen als "dunkle Mächte von außen" die nun die Türkei mit Sanktionen belegen wollen.

Und die Regierungen werden es auch praktmatisch sehen. Kein Statement bevor nicht klar war wer gewinnt, und nun deeskalierend
(ohne das persönliche Niveau von verhafteten Richtern und Opposition zu beachtent). Solange keine Schüsse fallen ist alles gut.
Führt jetzt Ankara die Todesstrafe wieder ein, für Andersdenkende, Kurden, Schwule....dann wird man wie beim deutschen Partnerland Saudi-Arabien eben sagen "Deutschland kann nicht die Moral-Poilizei der Welt sein"

 

[Iconoclast]

Einfach nur genial, dann erwartet man sachlich zudikutieren. *daumen hoch*

Na was erwartest du denn? Fassen wir zusammen:

Demokratie nach Erdogan...

Kritische Zeitungen geschlossen ✔️
Kritische Journalisten eingesperrt ✔️
Polizei zur persönlichen Schlägertruppe umgerüstet✔️
Immunität aller Abgeordneten aufgehoben ✔️
Kritischen Professoren die Erlaubnis zu lehren entzogen ✔️
Die Judikative des Landes entmachtet -> 2.745 Richter und fünf Mitglieder des Hohen Rates verhaftet✔️


Da gibt es eigentlich nichts mehr zu diskutieren. Der Zug für die Türkei ist abgefahren.

 

[Tandeki]

Du hast vergessen:

Gleichschaltung kritischer Medien

Für Aufsehen und Entrüstung weltweit sorgte, als die Gülen-Bewegung nahestehende Tageszeitung «Zaman» im März von der Polizei gestürmt wurde. Die Zeitung - einer der auflagenstärksten des Landes - wurde unter staatliche Zwangsverwaltung gestellt und auf Kurs von Erdogans AKP gezwungen.

und

Feinde (=Personen, die gegen einen selbst oder eigene Verbündete vorgehen) entmachten und zu Terroristen erklären:

Nach einem Korruptionsskandal im engsten Umfeld von Erdogans Regierungspartei AKP, der Ende 2013 in der Festnahme mehrerer Ministersöhne gipfelte, wurden zahlreiche mit den Ermittlungen befasste ranghohe Polizisten des Amtes enthoben.

Die Gülen-Bewegung wurde inzwischen zu einer Terrororganisation erklärt, viele ihrer führende Köpfe stehen auf einer Liste der meistgesuchten Terroristen der Türkei. Die Türkei fordert Gülens Auslieferung.

Quelle: http://www.welt.de/newsticker/dpa_n...rticle157090666/Erdogans-Erzfeind-Guelen.html

 

[Scenic]

Hier ein Zitat von Reddit. Wer mit den Strukturen der türkischen Armee vertraut ist, wird auch den Teil verstehen der mir an nächsten ging. Es werden Soldaten gekillt, die keine Wahl haben, denoch größtenteils nicht auf Zivilisten schießen, um dann von diesen "hingerechtet" zu werden. Echt unvorstellbar. Junge Leben die ausgelöscht werden, weil sie ihren Vorgesetzten folgen müssen (welcher evtl. sogar von der "anderen" Seite kontrolliert wird)

I live in Ankara, Turkey. During the coup, i could not sleep like the rest of the city, because of the low altitude flying jets. They were creating sonic booms -just like an explosion sound- from 11 pm to 6 am. I was getting freaked out even when a car door gets shut just in front of my building. Plus, the government said that they were going to shoot down the helicopters and jets of the pro-coups, thus making us fear of a random hitten plane to fall onto tops of our heads. Until the morning, it was the most terrifying time of my life, until the sounds stopped.

Then i saw the pro Erdoğan people marching to the streets, capturing, beating, lynching, even killing the surrendered soldiers, yelling "Allahu Ekber" before every move they make. Being proud for saying "We killed 4 of these traitors, here's the fifth. For the love of god, let me shoot one at him". Those soldiers, ages of 20-21, were there to execute the orders they have been given, and threatened to be shot if they disobey the order. They even refused to shoot at the civilians from the tanks they were operating, which was an order they were given.

I already have a hatred towards the people of my country. The %50 that supports Erdoğan. They do horrible things, they are vicious, unintelligible, barbaric, illiterate, ignorant, and so on. They are the people that has been keeping the country behind, pulling it under. However, after i saw those things, i truly wished that the coup was successful. I honestly did not bother more blood being shed if it meant those fucktards that are doing harm to my country and the humanity itself, were dead. Does not matter if it was brutal. I did not feel remorse for thinking about it.

The sum of our choices do determine who we are. And i'm sure noone has no regrets of their choices. Maybe they were forcefully made, maybe they did not know, who knows. But if i can feel hatred for people i don't even know or haven't ever seen, there's probably more into it than being human.

Quelle: https://www.reddit.com/user/DodsferdTR

 

[Tandeki]

Wobei ich mich auch im Hinblick auf den II. Weltkrieg immer wieder frage, ob Intelligenz so etwas überhaupt verhindern kann. "vicious, unintelligible, barbaric, illiterate, ignorant, and so on" hört sich beruhigend an, weil es den Eindruck erweckt, dass es nur ein paar Idioten sind, die so handeln. Bereits darüber nachzudenken, macht einen sozusagen zu einem Teil der "Guten".

Vergessen wird dabei, dass Krieg keine Sieger im Volk kennt, auch nicht in der Gruppe, die zu den vermeintlichen "Siegern" gehört. Nur wenige Eliten gewinnen dabei. Deshalb befördert Erogan diesen Bürgerkrieg und die ausländischen Diplomaten schauen wie üblich zu und denken sich "die Sache fasse ich nicht einmal mit der Kneifzange" an. Dabei wäre ein inländischer Diskurs zwischen den Parteien die einzige Möglichkeit, dem gesamten türkischen Volk eine positive Zukunft zu bieten. Aber das erfordert "Eier", die in der westlichen Politik einfach nicht existieren. Da wird nur egozentrischer Pragmatismus betrieben, siehe Merkel und die Flüchtlingskrise.

 

[smuper]

Hier ein Zitat von Reddit. Wer mit den Strukturen der türkischen Armee vertraut ist, wird auch den Teil verstehen der mir an nächsten ging. Es werden Soldaten gekillt, die keine Wahl haben, denoch größtenteils nicht auf Zivilisten schießen, um dann von diesen "hingerechtet" zu werden. Echt unvorstellbar. Junge Leben die ausgelöscht werden, weil sie ihren Vorgesetzten folgen müssen (welcher evtl. sogar von der "anderen" Seite kontrolliert wird)

Es gibt genug unschöne Videos von Panzern die Protestler überfahren oder erschossene Protestler. So einseitig war die Sache dann doch nicht.

 

[KTelwood]

Es gibt genug unschöne Videos von Panzern die Protestler überfahren oder erschossene Protestler

Muss ehrlich sagen, dass ich solche nicht gesehen habe. Ich habe gesehen, dass in die Luft geschossen wurde, und Leute auf Panzer Sprangen und sich davor legten. WAS DOOF IST, weil ein Panzer hauptsächlich aus "totem Winkel" besteht.

Ich will nicht sage, dass es garnicht passiert ist, aber Erdogan hätte seine Märtyrer bestimmt schon in Gold gegossen, wenn es sie gäbe.

 

[magjar]

hab gestern gelesen dass er die Todesstrafe wieder einführen möchte

jawoll, zurück in die Steinzeit!

 

[Tandeki]

Naja, andere Staaten haben ja auch noch die Todesstrafe, auch die vermeintlich beste Demokratie der Welt.

 

[KTelwood]

Zu dem REDDIT zitat, ob es nun echt ist oder nicht, aber so fühlt es sich bestimmt für Viele Leute wirklich an. Parallelen zum aufstieg Hitlers müssen garnicht gezogen werden, sie Drängen sich gradezu auf.
Wahl, Ermächtigungsgesetz, Gleichshaltung, Reichtstags Progrom....

Der Widerstand in der Zivilgesellschaft ist gebrochen. Alle die nicht mitziehen fühlen die Konsequenzen. 6000 Festnahmen in Tagesfrist !!!!!
Gewalt aus der normalen Bevölkerung gegen jene die Gegen Erdogan protestieren, Denunzianten.
Abgesetzte Richter, Generäle, Staatsanwälkte und Professoren, aufhebung der Immunität mit "Terroranklage" gegen die gewählten Abgeordneten.
Die AKP-Anhänger, "einfache Bürger" stehen zu ihrem Starken mann, und der Polarisiert und Spaltet.

 

[EAPOCS]

Ein Glück, dass der Militärputsch gescheitert ist und somit auch ein möglicher Bürgerkrieg.

Europa wäre dann überschwemmt von Migranten.
Außerdem ist eine Säkularisierung schlecht für Europa, weil die ganzen Islamisten dadurch sich nicht in Luft auflösen, die suchen dann einfach Asyl auf.

 

[Lars_SHG]

Ehmm, was haben Verschwörungstheorien mit sachliche Diskussion zutun?

Wer Möglichkeiten ignoriert, hat eben nicht alle Möglichkeiten zur Auswahl! Bzw. er hat von vornherein nicht alle Fakten um sich ein echtes Urteil zu bilden.
Es ist wichtig, auch mal über den Horizont zu schauen und auch Verschwörungstheorien mit in die Analyse einfließen zu lassen! Und sind wir doch mal ehrlich, wie schon von anderen gesagt, wären knapp 3000 Richter an dem "Putsch" beteiligt gewesen, wäre Erdogan heute hinter Gittern, verurteilt, umgebracht oder sonst etwas.
Nein, da sind sicher viele Unschuldige dabei und hier hört eben schon der gesunde Menschenverstand auf, alles zu glauben was dieser Mann sagt.

Nicht vergessen, die Einzeltäter Theorie beim Mord von JFK ist heute auch nicht mehr haltbar und hier handelt es sich um die größte Verschwörungstheorie. Was dabei raus kommt, wenn man ignoriert was sein kann, aber nicht sein darf, dann gibt es eben keine Aufklärung!
Schlecht wäre und ist es nur, wenn man sich NUR auf Verschwörungstheorien versteift - ich habe aber nicht den Eindruck, dass dies hier der Fall ist.
Mit anderen Worten - gern alle Theorien die einer Logik folgen auf den Tisch, was dann nicht stimmt, wird schon irgendwann heraus selektiert!

Aber wieder zurück zum Thema, ich bin wirklich verwundert, dass so viele Türken bedingungslos ihrem Anführer folgen!?!

Europa wäre dann überschwemmt von Migranten.

Nein, Europa hat ja die Außengrenzen geschlossen. Was kein Verdienst unserer (deutschen) Regierung ist!

Außerdem ist eine Säkularisierung schlecht für Europa, weil die ganzen Islamisten dadurch sich nicht in Luft auflösen, die suchen dann einfach Asyl auf.

Säkularisierung ist wichtig, Problem ist allerdings, dass es nicht in islamischen Ländern funktioniert, weil unter anderem der Bildungsstandard dort noch nicht ausreichend ist.
Die Islamisten lösen sich nach ein paar Jahren von allein auf da auch der dümmste mit der Zeit seine Fehler erkennt solange er nicht der Nutznießer oder Potentat ist!
Aber solange es Länder gibt, deren Herrscher das Volk "dumm" hält, solange wird es immer wieder "Jünger" geben, die einem vermeintlichen "Messias" folgen.
https://www.youtube.com/watch?v=WLrTqKtwiJs
da liegt soviel Wahrheit drin.....

 

[Tandeki]

Ein Glück, dass der Militärputsch gescheitert ist und somit auch ein möglicher Bürgerkrieg.

Ein Bürgerkrieg setzt nur unversöhnliche Seiten voraus, keinen Militärputsch. Die Gefahr eines Bürgerkriegs sehe ich noch nicht gebannt, im Gegenteil. In Thailands jüngster Geschichte kann man sehen, was passieren kann. Seit Taksin seinen Anschlag vorgetäuscht hat.

 

[EAPOCS]

Ein anhaltender Militärputsch hätte das Fass zum Überlaufen gebracht und erst recht zu Kämpfen untereinander animiert.

 

[sverebom]

Überflüssiges Zitat entfernt

Ich habe diese Bilder gesehen im Reddit Live-Stream gesehen. Keine Unfälle, sondern Dutzende Tote aufgereiht über viele Meter, getötet von Kugeln und Dingen, die größer sind als Kugeln. Es gab auch Live-Bilder im Fernsehen, als plötzlich dutzende Menschen aus der Luft beschossen wurden. Viele sind nach dem Beschuss liegen geblieben.

 

[Ctrl]

Ein Glück, dass der Militärputsch gescheitert ist und somit auch ein möglicher Bürgerkrieg.

ach, im Südosten der Türkei ist schon lange ein Bürgerkrieg am Laufen, ca. 15 Millionen Kurden gegen ca. 50-60 Millionen ethnische Türken, unsere Medien berichten nur darüber nichts - vor ein paar Monaten haben türkische Solden etwa 150 Kurden ermordet - darunter auch Frauen und Kinder.. natürlich alles PKK "Terroristen" ;-), sie haben sie in ihren Häusern eingesperrt und diese angezündet! Bei uns wird darüber kein Wort verloren - das ist keine Verschwörungstheorie, das ist eine bewusste Filterung der Sachlage...

hier die Info dazu:

https://deutsch.rt.com/europa/36876-heftige-anschuldigungen-verubt-turkische-militar/

in Syrien werden/wurden regelmäßig die kurdischen Gebiete an der Grenze zur Türkei von türkischer Seite mit Artillerie beschossen.. nicht die ISIS Stellungen! - darüber wird auch kein Wort verloren.
bisher hat die Türkei nichts handfestes im Anti-IS Kampf unternommen.. eher genau das Gegenteil

 

[EAPOCS]

Kurden zähle ich nicht mit.
Es hat schon einen Grund wieso die öffentlich-rechtlichen Medien davon nicht berichten. Türkei ist ein NATO-Mitglied und leistet wichtige Hilfe um den Flüchtlingsstrom nach Europa zu bremsen.

 

[KTelwood]

Von mir aus sollen alle säkulären Türken, alle Richter, alle Professoren, alle Soldaten die mit Erdogan nicht zufrieden sind nach Deutschland kommen, und alle Syrer mitbringen.
Wer damit ein Problem hat, kann dann gerne zum Sultan in Anakara auswandern.

Erdogan hat keinen einzigen Flüchtling gehindert zu kommen, wir verdanken die Schließung der Balkanroute einzig Mazedonien.
Ein Rückführungsabkommen für Flüchtlinge bestand schon, nur wollte es die Türkei nicht umsetzen ohne Zahlung und ohne polittische Goodies.

Ergänzung (17. Juli 2016)

https://twitter.com/LizziePhelan/status/754700856432394240

 

[EAPOCS]

Und du wirst das ganze finanzieren. Gut, dass wir eine solche Lösung gefunden haben.

 

[KTelwood]

Statt der Rentenerhöhung, S21 oder BER könnte man zur abwechslung mal was sinnvolles machen.