News Renoir: Neue AMD-APU mit Vega- statt Navi-GPU

[modena.ch]

4K sicher, HDR vermutlich schon. Weil da war auch in Games Vega deutlich besser als Pascal.
Wobei in der Windows App hab ichs nicht probiert, im Edge scheint 4K aber zu gehen.

 

[Luffy]

Hallo alle.

Warscheinlich kommt die gpu aus dem intel verbund zum Einsatz. Was ich schade finde das kein hbm als llc oder vram dediziert wird. Ich fände es interessant. Dann noch in der 15 bis 45 watt klasse. Das würdd ich mir kaufen.

Der krampf mit dem flaschenhals ddr.2933 speicher geht mir ehrlich ... Und nur 2 gb werden als v ram genutzt.

 

[TempeltonPeck]

4K sicher, HDR vermutlich schon. Weil da war auch in Games Vega deutlich besser als Pascal.

Sicher hat Vega dafür genug Power aber das hat damit aber nichts zu tun. Es war bis jetzt eine Treibersache die das bei Netflix verhindert hat.

 

[modena.ch]

Wie gesagt HDR weiss ich nicht, 4K geht.

@Luffy
Wenn ich es richtig im Kopf habe, kann man bis zu 3GB bei den APUs fix zuweisen, was aber keine Rolle spielt.
Da sich die APU auf Auto soviel Grafikspeicher wie sie braucht nimmt.

 

[YforU]

beachte doch bitte auch mal das Preissegment, auf das AMD sowohl im Desktop als auch im Notebookbereich mit den APUs zielt und welches Ice Lake hat (ab 1000€ mit 4GB verlötetem LPDDR4 beim ersten angekündigen Serienmodell!).

Um die $1000 ist der übliche Einstiegspreis bei Dells XPS Reihe (13 Zoll) zur Einführung neuer Modelle. Das war auch schon bei KBL-U etc. so. Hat also mit Icelake-U wenig zu tun.

 

[andi_sco]

Aha, macht natürlich Sinn, warum die überlegene Navi Architektur verwenden, wenn man noch Vega hat
In Notebooks spielt Effizienz ja keine allzu große Rolle

Sicherlich ist die Verbindung CPU und GPU Cores nicht so einfach, mit den Problemen hatte man schon zum Anfang der APU Entwicklung zu kämpfen.
Nicht umsonst hatte selbst Intel bei Ihren CPUs noch eine "externe" GPU auf dem Chiplet.

 

[Ozmog]

Schon lustig, wie welche hier versuchen anhand der großen Grafikkarten Navi und Vega zu vergleichen aber übersehen, dass die Vega in den APUs anders ist.
Vergleicht man Radeon VII mit Navi erscheint Navi deutlich effizienter. Dass Vega 20 hier aber allgemein mit zu viel Spannung betrieben wird, wird wieder übersehen. Dazu sind die IGPs niedriger taktend, und damit näher am Sweetspot. Wie die Effizienz von Vega und Navi im Vergleich bei niedrigen Taktraten sich verhalten, ist uns nicht direkt bekannt.
Dazu kommt, dass RDNA besser auf Shaderzahl skalieren soll. Bei Vega sieht man schon anhand von Vega 56 vs Vega 64, dass die Skalierung eben nicht so dolle ist und bei noch weniger CUs ist es eben noch einfacher, die Auslastung hoch zu halten.
Bei einer IGP werden ja nicht sonderlich viele CUs eingesetzt, 11 ist das Maximum bei Raven-Ridge und Picasso, Renoir wird da nicht sonderlich viel mehr bekommen, wenn überhaupt.

Unterm Strich dürfte Vega und Navi als IGP nicht sonderlich unterschiedlich sein.

Dass Renoir als MCM kommt, halte ich auch erst einmal für ein gewagtes Gerücht. AMD selbst sagte schon, dass Renoir nicht viel mit Matisse gemein hat. Wenn man den Markt bei den APUs so betrachtet, wie die OEMs dann AMD-Systeme konfigurieren und in welchen Preisklassen sie zu finden sind, brauch man sich nicht wundern, wenn AMD hier noch nicht so auf die Wunschvorstellungen von uns eingeht, sondern die an den OEM-Kunden anpasst.

Ich rechne eher mit einem monolithischen Die wie Raven-Ridge und Picasso. Dann aber in 7nm und mit kleinerem L3. Dazu kann man damit rechnen, dass es bei einem CCX mit 4 Kernen bleibt und dazu 11-13 CUs.

Immerhin müssen die APUs günstig bleiben, da sie verstärkt in günstigen Notebooks verbaut werden. Zudem ist das auch der stärkste Markt bei den Laptops, 4 Kerne und IGP, viel mehr brauchen die Meisten eben auch nicht im Laptop.
Ein teureres und großes MCM macht daher erstmal weniger Sinn. Zwei CCX, damit bis zu 8 Kerne sind eben eher selten notwendig, insbesondere als APU mit eher überschaubarer Grafikleistung. Solche Monsterchips wie den Kabylake-G mit größerer Grafik inklusive HBM ist eine kleine und teure Nische, in der sich gerade AMD nur schwer einbringen kann, wenn die OEMs eben immernoch so dürftig mit AMD umgehen.

Wir könnten allerdings eventuell später noch eine große APU sehen, die dann neben Renoir und dessen Nachfolger aufgestellt wird. Die R1000-APUs sind ja auch abseits von Raven-Ridge und Picasso.

 

[Chismon]

... das Preissegment, auf das AMD sowohl im Desktop als auch im Notebookbereich mit den APUs zielt und welches Ice Lake hat (ab 1000€ mit 4GB verlötetem LPDDR4 beim ersten angekündigen Serienmodell!).
Ich rechne nach den Spekulationen hier im Thema jedenfalls auch mit einem monolithischen Design.

Naja, gut, was Dell da die Ice Lake Hardware wirklich gekostet hat, darueber schweigt man sich ja sowieso aus und das wird weder von Dell noch von Intel im Detail zu erfahren sein und Du glaubst doch wohl nicht, dass Intel nicht auch in niedrigeren Preislagen Ice Lake versuchen wird schmackhaft zu machen (ggfs. zu subventionieren um AMD da so gut wie moeglich draussen zu halten, das waere ja bestimmt nicht das erste Mal).

Zudem sind das erste Ice Lake Auslaeufer und dass das 10nm Fertigungs-Dilemma ewig so weiter gehen wird/kann, damit sollte man (auch wenn es AMD klar beguenstigt) nicht rechnen.

Wieso AMD da bei den APU nicht mehr Zug/Aggressivitaet entwickelt (aehnlich wie bei Matisse und vermutlich in Baelde auch Castle Peak) kann ich nicht ganz nachvollziehen bzgl. Renoir (der vermutlich Anfang 2020 erst erhaeltlich ist und dann kann natuerlich auch Intel die Preise wieder senken), zumal die Navi Architektur doch schon genauso weit gereift sein duerfte und ob es jetzt 7nm Vega oder Navi ist, waere doch egal (wenn man keine Kompromissloesung liefert mit 12nm Vega (monolithisches Design bietet sich da natuerlich an), was die Herstellung guenstiger machen koennte, aber lohnt das wirklich?).

 

[Moep89]

Ausgerechnet bei den APUs, wo AMD auch in schweren Zeiten gut aufgestellt war wird immer mehr verzögert? Erst kommen die 3000er als Mogelpackung mit Zen+ statt Zen2 und nun kommt zwar Zen 2 endlich 2020 aber dann mit uralter GPU.
Gerade Zen2 mit Navi wäre der Knaller. Wenn Intel mit der nächsten Generation wirklich massiv zulegt bei den iGPUs, dann schwindet der Vorsprung schnell dahin. AMD macht bei den APUs quasi das, was Intel bei den normalen CPUs gemacht hat. Kein wirklicher Fortschritt, immer nur ein bisschen mehr vom gleichen, bis Zen kam und Druck gemacht hat.

 

[Schnetzel]

Schade. Ich hoffe das wenigstens der 7nm Prozess für die GPU genutzt wird.

 

[Karre]

VCN 2.0 wird im Endeffekt nur die Anpassung an neue Codecs für Video sein

 

[Ozmog]

Ausgerechnet bei den APUs, wo AMD auch in schweren Zeiten gut aufgestellt war wird immer mehr verzögert? Erst kommen die 3000er als Mogelpackung mit Zen+ statt Zen2 und nun kommt zwar Zen 2 endlich 2020 aber dann mit uralter GPU.

Wieso stärker verzögert? War jetzt seit Zen immer gleich. Picasso war dazu nie für Zen2 angedacht, das machten Roadmaps schon deutlich vorher klar (bevor Raven-Ridge raus war)
Dass für Renoir wohl doch "nur" Vega eingesetzt wird, macht unterm Strich wohl auch nicht so viel aus. Navi in Renoir war meines Wissens nie offiziell bestätigt. Und ob ein Linuxtreiber knapp ein Jahr vor Erscheinen der APUs jetzt die zuverlässigste Quelle ist?

 

[Redirion]

und nun kommt zwar Zen 2 endlich 2020 aber dann mit uralter GPU.

hey hes.. so alt ist Vega ja wohl nicht. Alle Vega-Besitzer können sich jedenfalls freuen, dass die Treiber weiterhin für Vega optimiert werden, wenn 2020 noch neue Vega-Modelle kommen

 

[Moep89]

Es geht ja auch nicht darum was angekündigt wurde, sondern was ist.
Im Desktop kam Zen2 schon raus und im Laptop nicht. Auf dem Desktop ist Navi schon da, im Laptop soll selbst nächstes Jahr noch Vega kommen.
In Kombination verspielt man damit einfach die gewaltige Chance Intel deutlich abzuhängen und das wichtige Laptopgeschäft vllt. wieder mehr für sich zu gewinnen. Zen2 + Navi wäre einfach deutlich stärker und effizienter als Zen2 + Vega.
@Redirion Vega selbst ist nicht so alt, stimmt. Aber auch Vega basiert auf GCN, und DIE ist steinalt. Navi dagegen basiert auf RDNA.

 

[Tech_Blogger]

und nun kommt zwar Zen 2 endlich 2020 aber dann mit uralter GPU.

Was bringt es dir, hier so zu übertreiben?

Gerade Zen2 mit Navi wäre der Knaller.

99% der Kunden ist das egal.

Wenn Intel mit der nächsten Generation wirklich massiv zulegt bei den iGPUs, dann schwindet der Vorsprung schnell dahin.

Schaut aber aktuell nicht danach aus

Navi dagegen basiert auf RDNA.

Alles nur Marketing, RDNA ist stark weiterentwickeltes GCN!

 

[Sunjy Kamikaze]

Ein Razer Blade Steatlh mit AMD 8Core APU und der GPU Leistung einer MX 150 oder bisschen darüber inkl Thunderbolt 3 und ich leg denen sofort 2000 Tacken auf den Tisch

 

[jemandanders]

Es geht ja auch nicht darum was angekündigt wurde, sondern was ist.
Im Desktop kam Zen2 schon raus und im Laptop nicht. Auf dem Desktop ist Navi schon da, im Laptop soll selbst nächstes Jahr noch Vega kommen.
In Kombination verspielt man damit einfach die gewaltige Chance Intel deutlich abzuhängen und das wichtige Laptopgeschäft vllt. wieder mehr für sich zu gewinnen. Zen2 + Navi wäre einfach deutlich stärker und effizienter als Zen2 + Vega.
@Redirion Vega selbst ist nicht so alt, stimmt. Aber auch Vega basiert auf GCN, und DIE ist steinalt. Navi dagegen basiert auf RDNA.

Naja. Hast dir mal die Mitarbeiterzahlen von den beiden angeschaut. Intel hat schon grob 1/3 mehr Programmierer als AMD Mitarbeiter insgesamt.
Die müssen einfach Prioritäten setzen. Navi war verspätet und daher bleibt denen wohl nichts anderes übrig, wenn die Notebook APU im Winter vorgestellt werden soll.

Alles nur Marketing, RDNA ist stark weiterentwickeltes GCN!

Da wurde aber schon ziemlich stark umgebaut. Kaum wieder zuerkennen.

Vergleich GCN vs RDNA

 

[Redirion]

Alles nur Marketing, RDNA ist stark weiterentwickeltes GCN!

und Zen 2 ist ein stark weiterentwickelter Athlon 64 oder was? ISA-Kompatiblität bitte nicht mit allgemeiner GPU-Architektur verwechseln.

 

[modena.ch]

Gerade Zen2 mit Navi wäre der Knaller. Wenn Intel mit der nächsten Generation wirklich massiv zulegt bei den iGPUs, dann schwindet der Vorsprung schnell dahin. AMD macht bei den APUs quasi das, was Intel bei den normalen CPUs gemacht hat. Kein wirklicher Fortschritt, immer nur ein bisschen mehr vom gleichen, bis Zen kam und Druck gemacht hat.

Navi würde bei der beschränkten Speicherbandbreite mehr Frames liefern, aber sonst?
Effizienter in 7NM VS 7NM bei 7-14 CU mit 1000-1300 Mhz Takt?
Kaum bis minimal...

Ihr macht immer den Fehler die Effizienz der Grossen Vega auf die IGPU runter zu brechen!
Vega war schon in der IGPU von Raven Ridge sehr effizient. Wenn man das auf 7NM runterbricht macht Intel keinen Stich mehr.

DIe Ice Lake GPU kann gerade mal mit den Vegas der letzten Gen mithalten, wenn man massiv mehr Speicherbandbreite als die Vega hat (DDR3733 vs 2400) und dazu noch mit VSR bescheisst.
Also die Pfeifen stampft ne modernisierte Vega in den Boden.

Und dann sind Intels Driver immer noch kacke.

 

[jemandanders]

Wäre zu hoffen, das AMD dann mal die Speicheranbindung deutlich verbessert. Dann sollte das eigentlich doch ziemlich schick aussehen können