OldboyX schrieb:
Egal wie sehr man sich (Konkurrenz!) wünschen würde, dass AMD ~50% Marktanteil hat ist das nicht nur deshalb so, weil sie lange Zeit leistungstechnisch das Nachsehen hatten, sondern auch weil sie so viele Kapazitäten bei TSMC gar nicht bekommen können.
Das ist aber zu kurz gedacht. Denn bei sich abzeichnenden steigenden Marktanteilen wird man logisch auch mehr Kapazität buchen - und das im Zweifel auch mit höheren Kosten ggü. den Anbietern versuchen durchzupressen.
Im Endeffekt ist das ja auch nichts neues. Der GPU Markt wird jetzt seit wie vielen Generationen und Jahren ausschließlich durch Auftragsfertiger gestemmt? -> da malt doch auch keiner Schwarz, dass es keine Kapazitäten gibt. Ja, aktuell ist es ein riesiges Problem, GPUs zu bekommen. 100% Zustimmung. Aber das ist auch "nur" ein Resultat eines Ereignisses abseits des Plans.
Bunkeropfer schrieb:
Apple und alle anderen Anbieter eigener Systeme haben da halt den großen Vorteil, dass eine Hardwareumstellung Hand in Hand mit den Programmierern der darüberliegenden Software geht -- kommt ja aus einem Haus am Ende. So eine HW-SW-Kopplung ist da halt echt hilfreich (und bedeutet, dass es bei x86 und allen anderen SW-Anbietern entweder viel Planung und Absprache braucht oder einfach nichts wird)
Der Fehler ist meiner Ansicht nach, eine in einem kleinen Bereich funktionierende Technik 1:1 gegen eine komplett ungebundende Version zu vergleichen. Apple kann einfach mal so die Regeln ändern. Sie leben in ihrem eigenen Universum und haben das über Jahre und Jahrzente so aufgebaut, dass ihnen das möglich ist - wenn es auch dort hier und da bisschen bröckelt von der Fassade, so ist es dennoch so - Apple sagt, wir bauen jetzt nicht mehr x86 -> wir gehen auf ARM, also folgt uns oder geht. Das funktioniert in der Form im x86 Clientgeschäft nicht. Denn da ist keiner der drüber steht. Selbst Microsoft steht da nicht mehr so allumfassend drüber, wie noch vor sagen wir 20 Jahren.
LeChris schrieb:
Im Server- und Netzwerkbereich werden wir deutlich mehr ARM sehen. Im Desktop ist es eher x86 vs Apple und dort in Zukunft die Schlacht der starken und skalierbaren APUs (AMD ist ja in den Konsolen schon am Markt, Apple kommt jetzt via M1, das 4x M1 Max Cluster Design nächstes Jahr wird übel). RISC-V wird sich so nach und nach über Controller u.ä. überall reinschleichen.
Server ungleich Server. Das was im überwiegenden Teil im Servergeschäft passiert ist nicht anders als wie im Client PC Bereich. Argumentativ wirft man nur immer alles in einen Topf, weil große Anbieter wie MS, Amazon und Co. irgendwo auch ein ARM based Produkt im Angebot haben...
Real ist es eher so, dass der Trend massiv hin zu x86 geht. Denn seit mehreren Jahren wird alles mögliche im Server und RZ Bereich auf x86 portiert (weg von allen möglichen anderen Architekturen). Storage mit Intel CPUs, Netwerk Router, Switches usw. mit Intel CPUs, Firewalls mit Intel CPUs usw. usf.
Klar - das ist eine massive Chance, dass auch andere Architekturen da sehr schnell die Oberhand gewinnen könnten. Aber im Moment? Ich sehe da wenig ARM und auch wenig ARM Trends... Der Unterschied ist nur, die Medien berichten über die eine ARM Kiste - aber nicht über die tausenden Produkte, wo x86 drin steckt, weil da gar keiner mehr rein sieht, solange das einfach läuft.
john.smiles schrieb:
Ich denke, das hier Microsoft der Königsmacher sein wird, wenn sie eine performante x64 Emulation in WoA hinbekommen, dann sieht es rosig aus für ARM, wenn nicht, sieht es rosig aus für x64 - zumindest im Consumerbereich.
Das ist das eine, die Frage ist aber, ob wir in Zukunft überhaupt noch so einen Fokus auf die Technik haben werden? Wenn ich mir ansehe, dass sich x86 quasi selbst Steine in den Weg legt, weil die immer geforderte Kompatibilität im Endeffekt auch eine Fortschrittsbremse ist, dann kann es schon sein, dass perspektivisch da andere das Rennen machen könn(t)en und eben x86 Stuff schlicht emuliert wird.
Wattwanderer schrieb:
Gegen ARM geht es um Effizienz und da kann x86 nicht auf einen rettenden Ritter hoffen sondern Watt gegen Watt antreten. Hier bin ich unsicher was die Mädels (und Jungs) um Gelsinger und Su aus dem Hut werden ziehen können. Auch dürfte der riesige Softbarepool keine unerschütterliche Festung darstellen wie sie es bei RISC/CISC war. Zum einen arbeitet MS heftig daran alte Zöpfe abzuschneiden was so weit geht drei Jahre alte PCs zum Alteisen zu erklären und dann haben die Programmierer begriffen, dass nicht alle Rechner mit x86_64 laufen. Portierung auf Apples neue CPU kommt ja oft schneller als der Wechsel von 32 BIT auf 64 BIT bei x86_64...
Es geht ja eigentlich gar nicht so sehr um x86 ansich. Bekanntermaßen ist das ein Schlagwort für die Basis. Lecacy x86 Code wird heute aber sogut wie nirgends mehr verwendet.
Die Problematik ist aber, die Architekturerweiterungen im x86 Umfeld ist halt nicht soooo gut angenommen wurden am Markt. Games mit SSE4.2? Das ist gar nicht so lange her, da gab es die ersten Meldungen, wo massive Kritik an die Entwickler gerichtet wurde, weil ihre doch noch so guten CPUs aus Mangel an Hardware Support nicht mehr liefen. -> das ist meiner Ansicht nach der größte Knackpunkt. Sollte es Intel (und ein Stück weit auch AMD) nicht schaffen, da klar Schiff auf Dauer zu machen, dann wird das über kurz oder lang dafür sorgen, dass die anderen Architekturen irgendwann nur gewinnen können. Denn da gibt es solche Abhängigkeiten nicht...
Sieht man auch schön an dem Win11 Thema - da hupen die Leute rum wegen Hardware Support auf CPU Seite. Es großer Teil vor allem in der Techpresse und Community ist gar nicht gewillt, dass die Welt sich groß weiter dreht. Anders bei Apple - da feiern die Leute, dass die mal eben alles bisherige binnen kurzer Zeit aufs Abstellgleis fahren. Und das nicht zum ersten mal! x64 beim iPhone damals mit der Pistole, die Entwickler haben da mitzumachen. Intel Switch damals im Mac usw.
Da ist dann echt keine Option um das irgendwie hinzubiegen. Während Microsoft "nur" den offiziellen Support gekürzt hat, die Option das aber trotzdem zu nutzen nach wie vor offen hält -> das "reicht" den Leuten aber nicht.
