News Sonntagsfrage: Wie steht ihr zu den Themen Krypto, Token und Blockchain?

[Andy8891]

Netflix...stimmt die waren nicht so volatil ;D

Netflix hat sich bewusst? mit ihrem Woke Schwachsinn selbst sabotiert.

Wenn Netflix demnächst Aktienanteile zurückkauft, wäre wirklich die Frage, ob dies nicht bewusste Kursmanipulation war.

 

[JoinRise]

Wenn mein Nachbar mir 1 BTC einen Apfel verkauft, ist der Gegenwert von 1 BTC genau 1 Apfel. Da juckt mich herzlich wenig, was das in USD oder Yen ausgedrückt bedeutet. Übrigens wird Fiat keineswegs in Großbuchstaben geschrieben, daher keine Ahnung, weshalb du das die ganze Zeit tust.

Warum sollte er das machen , wenn er nur BTC bekommt und sonst nicht ?

Wa sredest du da? ich will 1 BTC verkaufen und dafür 1 Apfel erhalten. Was davon existiert denn deiner Ansicht nicht?

Der Apfel ist doch da, was will jemand mit einem BTC ? , oder siehst du den BTC als Global Währung wo ich alles mit kaufen kann was ich dann brauche ?

Falsch setzen sechs
Ach was rede ich mit dir eigentlich noch....das ist mit euch einfach sinnlos.

Wo haben wir das ?

Ihr habt recht und ich bleibe reich...

Natürlich , das Märchen vom Reichtum , ist es wieder soweit ?

 

[Gelöscht 875920]

Warum sollte er das machen , wenn er nur BTC bekommt

Warum sollte er es nicht machen? Nur weil du BTC für wertlos hältst? Der Konsens ist auf der Welt ist aktuell, dass 1 BTC reichlich 27k€ wert ist.

Der Apfel ist doch da, was will jemand mit einem BTC ?

Du redest wirres Zeug oder du drückst dich einfach nur sehr zäh aus - ich kann dir zumindest nicht folgen.

 

[Andy8891]

das NICHTS heute mehr "sicher" ist...auch keine Aktien...
wer keine ahnung hat fliegt auf die fresse...das ist bei crypto so bei immos oder bei Aktien

Ok also faktisch ist jede Wertanlage langfristig! stupides Glücksspiel.

Denn wenn die Wertanlage in dem Moment im Minus steht, wenn du darauf angewiesen bist, bringt es dir 0 egal wie weit du den Graph auch herauszoomst um dir einzureden, das es ja im großen Ganzen nur einen Weg gibt.

Warum gehst du dann nicht ins Casino? Du willst dich der Illusion hingeben, das deine Entscheidung auf die schwarze 17 (Bitcoin) zu setzen mehr als reines Glück war.

Das sind die selben Leute, die vom Tellerwäscher zum Millionär erzählen, wenn der erste Satz bereits damit beginnt: Ich wollte Schauspieler werden und traf ganz zufällig einen Regisseur der ganz zufällig für einen zufälligen Film mit einer zufälligen Rolle meine Person zufällig gefunden hat.

Gibt ne Bezeichnung dafür: "Survival Bias"

 

[Murray B.]

Gibt ne Bezeichnung dafür: "Survival Bias"

Und das wird dann gerne hochstilisiert zu "Mut" und "Weisheit" 😁

 

[Minamel]

Da hat ja jemand so offensichtlich keine Ahnung...
Aber der Vorteil ist ja, daß danach das Killfile auf Stand ist.
plonk

Diese Antwort auf meine Aussage dass die Miner "Sudokus" rechnen überrascht mich. Ist doch spannend wenn wir unsere Standpunkte bei einem derart polarisierenden Thema austauschen da lernt jeder von uns noch was dazu und sei es nur, in welchem Licht andere das Ganze Thema sehen.

Evtl nochmal die "Sudokus" etwas ausfürlicher, damit wir alle in einem Boot sind oder mir wer meinen Fehler erklären kann. Bei "Proof of Work" ist der Ausgangspunkt eine mathematische Aufgabe mit einer änderbaren Schwierigkeit deren Ergebnis niemanden interessiert. Vorgabe ist einzig, dass es eine Zeit X dauern soll bis wer auf das Ergebnis kommt. Diese Blockzeit ist festgelegt, zB bei ETH auf 13/14 Sekunden Zielzeit. Wenn jetzt 10 Leute von uns mit ihren alten Officerechnern mit ner gtx 1060 minen, dann passt sich die Schwierigkeit der Matheaufgabe automatisch so an, dass im Schnitt einer der 10 Leute aller 14 Sekunden auf das Ergebnis kommt. Die Ganze Blockchain läuft damit problemlos. Stromverbrauch sagen wir 1000 Watt. Nun kommen 1 Mio unsere Freunde mit je ner 3090 dazu und fangen an mitzuminen. Die Matheaufgabe passt sich nun automatisch an, weil ja nicht aller 0,01s jemand ein Ergebnis haben soll. Der Schwierigkeitgrad der Aufgabe steigt also sofort um den Faktor X an, so dass von den 1Mio+10 Leuten aller 13/14s ein Einziger eine passende Lösung findet. Stromverbrauch ist jetzt plötzlich sagen wir mal 300 Megawatt. Dieser Mehrverbrauch bringt für die Funktion der Blockchain aber genau gar nichts, der einzige Vorteil ist, dass das Netzwerk umso sicherer vor Angriffen ist, umso mehr Leistung aufgewendet wird. Mit steigendem Preis der Belohnung macht es also für umso mehr Leute Sinn Hardware und Strom einzusetzen um Gewinn zu generieren bei sinkendem Preis fallen entsprechend Miner weg weil es sich nicht rechnet. Das ändert aber nichts daran, dass die Matheaufgabe selbst sinnlos ist, es sind "Sudokus". Niemand benötigt das Ergebnis der Aufgabe oder hat einen Mehrwert davon. Das ist nicht wie "folding at home" wo die Berechnungen wirklich einen Sinn haben.

Oder nochmal anders fomuliert: Wenn heute 90% der Bitcoin Miner ihre Geräte abschalten würden, kommen morgen trotzdem noch genausoviele Bitcoin neu im Umlauf wie heute. Es werden deswegen nicht "weniger Bitcoin ausgerechnet"


Deswegen lässt "Proof of Stake" diese Rechenlast einfach weg, ob dies weniger sicher ist da mögen sich andere streiten und spart so 99% des Stromverbrauchs ein. Und das Konzept "Proof of useful work" versucht Rechenlast zu schaffen die tatsächlich ein nützliches Ergebnis hat. Bitte berichtigt mich gern wenn es hier einen Denkfehler gibt.

tldr: Die Rechenlast bei proof of work dient nur der Netzwerkabsicherung ,diese Last hat inhaltlich keinen Nutzen.

 

[Andy8891]

Oder nochmal anders fomuliert: Wenn heute 90% der Bitcoin Miner ihre Geräte abschalten würden, kommen morgen trotzdem noch genausoviele Bitcoin neu im Umlauf wie heute. Es werden deswegen nicht "weniger Bitcoin ausgerechnet"

Würde aber niemand machen, da bei einem hohen Kurs die Rendite "das bisschen zusätzliche Umweltvermutzung" aus dem Hirn fegt.

Zusammengefasst:

Ein "Greater Fool" Wertspeicher der vorsätzliche Umweltverschmutzung als Sicherheit verkauft.

 

[Minamel]

Hab schnell alles verkauft... Ich pack das Geld jetzt in ETF´s und pokemon karten...

Nichts gegen meine Pokemon Karten. Hab erst gestern wieder auf cardmarket ordentlich Geld rausgeballert da am Kindertag nix ohne n paar Vmax/Vstar/Rainbow/Altarts usw geht.

Würde aber niemand machen, da bei einem hohen Kurs die Rendite "das bisschen zusätzliche Umweltvermutzung" aus dem Hirn fegt.

Mir ging es nicht drum das moralisch zu bewerten, sondern ob wir bei der Funktionsweise alle in einem Boot sind.

 

[PuscHELL76]

So ich oute mich jetzt mal zwischen den ganzen Quantenphysikern hier.
Ich bin nicht erst in Crypto seit 2019 sondern "schon" seit 2017...
Damals hat mich eine Seite names Computerbase auf das Thema mining gebracht.
Daraufhin habe ich euch Gamern 7 x 1080ti weggekauft und zcash + eth gemined.
Es war ein 8000€ Investment in Grafikkarten + Hardware...der Bitcoin Preis war ca1000€.

Mit dem Mining habe ich in einem halben Jahr (umgerechnet) 0.5 Bitcoin erhalten.
Hätte ich einfach nur BTC gekauft hätte ich 7.5 Btc mehr gehabt...
Das war mein erster Fehler...
Mein 2. Fehler war das ich keine Ahnung welche coins einen wert haben und welche nicht...
Diese 0.5 BTC hab ich in ZCL gesteckt was glorreich Richtung null gelaufen ist.
Die GPUs habe ich für die hälfte des Kaufpreises an Freunde und Kollegen verkauft.

Danach habe ich mich weiter damit beschäftigt Geld an die Seite geschafft meinen persönlichen
Investmentplan entworfen und 2019 stumpf ausgeführt.
Das war weder Zufall noch kam Erfolg über Nacht.
Es war ein plan der nach langer Zeit aufgegangen ist.
Klar kann das nicht jeder...Mit frau und Kind an der Backe ist sowas sicher nicht möglich
aber hey muss ich dann den anderen alles schlechte reden ?

Kann man nicht mit Zahlen...hat keinen wert....ist ein Ponzi...ein Schneeballsystem...tulip mania...dotcom
bleibt mal auf dem fucking Teppich...
Ich sag doch auch nicht das Aktien xy scheisse ist oder keinen wert hat.
oder das Gold ne dumme Wertanlage ist weil der Kurs in den letzten 10 Jahren kaum zugelegt hat.
Als wenn die Erscheinung von Bitcoin was damit zutun hat das die Welt finanziell aus dem Ruder läuft.

Abschließend danke ich @ComputerBase das ihr mich indirekt arm und dann reich gemacht habt...
Das ist auch der Grund warum ich hier überhaupt noch bin...die Leute sind es zum größten teil nicht mehr...

Eher diese Dankbarkeit gegenüber Computerbase für den Ethereum Artikel von 2017 <3

Crypto ftw !

Nichts gegen meine Pokemon Karten. Hab erst gestern wieder auf cardmarket ordentlich Geld rausgeballert

Hab noch ein Kaiba Starter deck falls du Yugioh karten sammelst manche karten sind gen1 ;D

Ergänzung (24. Mai 2022)

Warum gehst du dann nicht ins Casino? Du willst dich der Illusion hingeben, das deine Entscheidung auf die schwarze 17 (Bitcoin) zu setzen mehr als reines Glück war.

Weil die Wahrscheinlichkeit bei Bitcoin Bei 50% liegt
und die Wahrscheinlichkeit bei deiner 17 bei 2.63 % liegt
game theory ist nicht so dein Fachgebiet oder?

 

[x.treme]

Weil die Wahrscheinlichkeit bei Bitcoin Bei 50% liegt
und die Wahrscheinlichkeit bei deiner 17 bei 2.63 % liegt
game theory ist nicht so dein Fachgebiet oder?

Wie hättest du die Wahrscheinlichkeit bei Terra berechnet?

Ich gehe davon aus, das Bitcoin irgendwann gegen 0 geht, da sich eine bessere Technologie durchsetzen wird. Aber let's see

Daneben ist jederzeit ein Szenario möglich wie das USDT oder Coinbase impodieren oder insolvent gehen, was den kompletten Markt kollabieren lassen würde. Da von irgendwelchen Wahrscheinlichkeiten zu reden ist sehr blauäugig, der Markt ist nicht reguliert.

 

[Andy8891]

Weil die Wahrscheinlichkeit bei Bitcoin Bei 50% liegt

50% worauf? Das es steigt oder fällt? Möglicherweise.

Die viel wichtigere Entscheidung ist doch erst den richtigen Coin (zur richtigen Zeit) zu treffen.

Jeder schreibt doch 99% wahrscheinlich eher 99,999% sind Scam.

Und da sieht die Casino Wahrscheinlichkeit deutlich vielversprechneder aus.

Hast du mitbekommen, wie viele Crypto-Ponzis in der letzen Zeit implodiert sind?

Und bei jedem Einzelnen hieß es zuerst: Hater, Neider usw. und am Ende .... Es hat wirklich niemand kommen sehen und wäre ich nen halbes Jahr früher eingestiegen hätte ich dick Profit gemacht.

Diesen Aspekt dürften fast alle der Coins gemeinsam haben. 1:1 der Gewinne sind die Verluste von jemand anderem.

Bei Aktien kaufe ich Produkte in deren Preis deine Rendite enthalten ist. Aber trotzdem erhalte ich ein Produkt oder Dienstleistung, die ich nutzen kann und dir mir diesen Kaufpreis wert war.

 

[demoin]

Ja dann kaufe doch deine Aktien oder etf etc und lass die anderen das kaufen was sie wollen.

Ich bin froh über Crypto und die Möglichkeiten die man damit hat.

Aber dieses Gehate ist ja echt schlimm hier.

 

[Minamel]

Wer Hochrisikoinvestements mit Casino gleichsetzt macht es sich deutlich zu einfach. Bei x gegen unendlich Versuchen im Casino gewinnt immer! dier Bank, da die Spiele auf den Vorteil der Bank hin konzipiert sind.
Auch beim Lotto ist bei unendlich Versuchen ein Zugewinn ausgeschlossen.

Aktien haben glaube ich heutzutage nur noch wenig mit der romantischen Vorstellung eines "Anteils an einer Firma mit Gebäude und Produkten" zu tun da die Verbindlichkeiten dieser Firma, seine Assets im Normalfall deutlich übersteigen. Gehandelt werden einzig Erwartungen an zukünftige Umsätze, Wachstum und mögliche Gewinne. Bei Aktien gibt es genauso Firmenpleiten und Totalausfälle.

Dass Gewinne des einen immer Verluste eines anderen sind stimmt so nicht. Wir können uns heute einfach darüber einig sein dass mein Gemälde 10 Euro wert ist und kommen morgen zum Schluss dass es doch 20 Euro sind weil ichs einfach drauf habe. Die 10 Euro subjektives Extravermögen hat aber niemand wem weggenommen die Bewertung des Gutes hat sich einfach geändert.

Wie hättest du die Wahrscheinlichkeit bei Terra berechnet?

Ich gehe davon aus, das Bitcoin irgendwann gegen 0 geht, da sich eine bessere Technologie durchsetzen wird. Aber let's see

Das algorythmische Stablecoins wie Terra nicht sicher sind, sagen schon lange einige Leute. Aber wie mit Wirecard, hinterher weiss es jeder besser. Vorher waren die Informationen falsch oder unvollständig auf deren Basis Leute Entscheidungen getroffen haben.

Das Bitcoin veraltet und dadurch wertlos wird liegt vermeintlich auf der Hand. Gibt aber Leute die dir lang und breit erklären können, dass der Fall bei BTC nicht ganz so einfach ist. Die Argumente gehen in die Richtung, dass ein deratig dezentralisiertes Projekt sich heute nicht nochmal so entwickeln könnte, habe diese Argumente aber gerade nicht im Detail greifbar.

Jeder schreibt doch 99% wahrscheinlich eher 99,999% sind Scam.

Hast du mitbekommen, wie viele Crypto-Ponzis in der letzen Zeit implodiert sind?

Dass is nem Markt mit steigenen Zinsen, wo jeder aus Risiko raus will, Hochrisikoinvestements überdurchschnittlich leiden ist im Rahmen der Erwartungen. Deswegen ist aber nicht jedes Cryptoprojekt Ponzi oder Glücksspiel.

Was du sehen und prüfen kannst ist, dass immer mehr institionelle Anleger in Krypto adaptieren und selbst Staaten und Zentralbanken aktiv werden und die Regulierung nervös vorantreiben. Gestern gabs eine News über einen leitenden Großbankangestellten (glaub HSBC) der einen Shitstorm ausgelöst hat weil er die finanziellen Risiken des Klimawandels für überbewertet hält und meinte die Bank sollte sich statt um Dinge die 30 Jahre in der Zukunft liegen lieber um aktute Probleme kümmern wie zb der Angriff des Kryptosektors auf das Kerngeschäft seiner Zunft. Könnte natürlich Glückspiel gemeint haben

 

[sadofia]

wir wollen halt die leute davon abhalten, der nächstdümmere zu sein und wenn die blase platzt, der letzte dumme.

dass es leute gibt, die dabei glück gehabt haben ist keine garantie dafür, dass alle zukünftigen investoren auch glück haben werden.

wer wirklich an "kryptowährungen" glaubt, tauscht sein ganzes echtgeld gegen solches ein und niemals zurück. wer es zurücktauscht, ist ein heuchler.

 

[Andy8891]

und lass die anderen das kaufen was sie wollen.

Es geht hauptsächlich um zwei Dinge

1. PoW von Bitcoin
-> Wenn wir uns einig sind, das jeder Shitcoin das gleiche Potential (schnelle Rendite bei perfektem Einstiegszeitpunkt) hat, können wir uns die Energieverschwendung von PoW sparen.

2. Der Aktienvergleich bei Coins die 0 Aktiencharakter haben
-> Der einzige gemeinsame Nenner ist, das der "Wert" steigt und fällt. Aber dies tut er bei fast allen Dingen.

 

[demoin]

Die Blase immer wieder die Blase xD Da wird nix platzen wenn man sich halt net auskennt kommt man mit sowas. Die Blase Platz ja nun schon über 10 Jahre xD

Versuchen Leute von abzuhalten sehr witzig. Jeder soll machen was er möchte, und nix von Leuten ohne Ahnung gesagt bekommen.

Wieso sollte man sein Geld nicht zurück tauschen und Gewinn mitnehmen und ein besseres Leben führen oder denn Gewinn später nach Fallen des Marktes wieder reinvestieren ?

Und zu stromverschwendung naja gibt schlimmeres als Bitcoin was ja nun glaub bei 60% erneuerbaren Energien ist

 

[Minamel]

Es geht hauptsächlich um zwei Dinge

1. PoW von Bitcoin
-> Wenn wir uns einig sind, das jeder Shitcoin das gleiche Potential (schnelle Rendite bei perfektem Einstiegszeitpunkt) hat, können wir uns die Energieverschwendung von PoW sparen.

Das Argument für PoW ist, dass es ein dezentrales Netzwerk vermeintlich besser vor Manipulationsversuchen schützt als die verfügbaren Alternativen. Wo hier die Reise hingeht kann dir nur ne Glaskugel sagen. PoW kostet Geld und Resourcen. Wenn PoS unterm Strich besser ist wird es sich wohl durchsetzen.

 

[x.treme]

wie zb der Angriff des Kryptosektors auf das Kerngeschäft seiner Zunft. Könnte natürlich Glückspiel gemeint haben

Das machen sie ja schon fleißig via EU-Krypto-Verordnung.
Non-Custodial-Wallets (wie MetaMask) in der EU defacto verbieten (wegen fehlenden KYC), womit sowohl der Kauf von Waren/Dienstleistungen via Crypto als auch der Wechsel in FIAT in der EU legal nur noch über zentrale Playern mit BaFin-Lizenz möglich sein wird. DeFi wird damit zum illegalen Darknet ^^

Bitcoin ist weder reiner Scam/Blase, noch ein sicheres Ticket zum Lambo.
Ich glaube an die Technologie und bin somit investiert (wenn auch nur mit 10% und wenn auch diversifiziert in verschiedene Projekte). Würde aber nie mehr investieren, als ich zu verlieren bereit bin.
Hohe potenzielle Rendite geht mit hohem Risiko einher - wie eben überall. Mit NFTs im letzten Jahr noch extremer.

 

[MehlstaubtheCat]

Meine Auswahl ist nicht vorhanden.

Ich finde die zusätzliche Belastung der Umwelt durch das Minen, furchtbar!
Es hätte nie so weit kommen dürfen.

 

[Murray B.]

Hast du mitbekommen, wie viele Crypto-Ponzis in der letzen Zeit implodiert sind?

Hat er nicht, wird er nicht, weil nicht sein kann was nicht sein darf.

Die potentiellen Risiken werden von vielen Leuten, ob aus Leichtsinn oder Überheblichkeit, einfach ignoriert.

Das geht so lange gut bis es irgendwann knallt. Und dann freuen sich auch wieder einige wenige, die natürlich vorher "genau wußten", daß man eine Woche vorher aussteigen "mußte".

Beim Lotto gewinnen auch nur die Leute mit den richtigen Zahlen. Und die freuen sich dann natürlich. Das auf "Können" zu schieben wäre allerdings albern.