DeusoftheWired
Fleet Admiral
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vram78 schrieb:
-
Es gelten die Sonderregeln des Forums Politik und Gesellschaft.
News Staatstrojaner: Breiterer Einsatz gegen verschlüsselte Messenger
- Ersteller Andy
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- Zur News: Staatstrojaner: Breiterer Einsatz gegen verschlüsselte Messenger
Sharangir
Lt. Commander
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Die grosse Paranoia nervt mich total!
In der Schweiz weigern sich die Aluhutträger vehement gegen das digitale Patientendossier, welches dutzende Leben retten und hunderte Millionen pro Jahr an Gesundheitskosten sparen könnte.
Aber die Gesundheitskosten sollen gesenkt werden..
Aber dann können ja alle Ärzte und Apotheker auf meine Akte zugreifen!!111
Ist doch hier nicht anders.. man will Terror verhindern, ist aber unfähig Vorschläge zu liefern.
Und nein, ein Totaler Krieg und ein erneuter Holocaust sind nicht besser als ein paar Datenschutzverletzungen... Verschickt eure Dickpics halt per post.
Und die wasserdichten Grenzen werden sie davon abhalten zurück zu kehren?
Ich fürchte, die werden dadurch nur in ihrem Hass bestätigt und diesen weiter schüren.
In der Schweiz weigern sich die Aluhutträger vehement gegen das digitale Patientendossier, welches dutzende Leben retten und hunderte Millionen pro Jahr an Gesundheitskosten sparen könnte.
Aber die Gesundheitskosten sollen gesenkt werden..
Aber dann können ja alle Ärzte und Apotheker auf meine Akte zugreifen!!111
Ist doch hier nicht anders.. man will Terror verhindern, ist aber unfähig Vorschläge zu liefern.
Und nein, ein Totaler Krieg und ein erneuter Holocaust sind nicht besser als ein paar Datenschutzverletzungen... Verschickt eure Dickpics halt per post.
Ergänzung ()
Aeroway schrieb:
Und die wasserdichten Grenzen werden sie davon abhalten zurück zu kehren?
Ich fürchte, die werden dadurch nur in ihrem Hass bestätigt und diesen weiter schüren.
T
tek9
Gast
Was in der Schweiz diskutiert wird, hat nur sehr wenig mit dem zu tun was hier in diesem Artikel diskutiert wird 
darthbermel
Lt. Junior Grade Pro
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Die Gegenvorschläge gibt es. Z.B. mehr und qualifizierteres Personal. 80-90% der Anschläge in Europa im letzten Jahr hätten verhindert werden können, wenn man die vorliegenden Überwachungsdaten korrekt gedeutet und entsprechende Maßnahmen eingeleitet hätte.Sharangir schrieb:
Oder evtl. anwenden der vorhandenen Gesetze. Wenn es dabei zu juristischen Problem kommt, dann die bitte nachschärfen.
Sharangir
Lt. Commander
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Die Endlösung (pun intended) liegt also auf der Hand:
Man nehme die Statistik, die auf Vice gezeigt wurde, und stelle jeden vor ein Erschiessungskommando, der 3 oder mehr der Felder rot markiert hat.
Es wäre ja ganz einfach.. und das ganze könnte noch via youtube live gestreamt werden, wo jeder seinen Gelüsten folgend und vom Staat unbehelligt mitschauen kann.
Man nehme die Statistik, die auf Vice gezeigt wurde, und stelle jeden vor ein Erschiessungskommando, der 3 oder mehr der Felder rot markiert hat.
Es wäre ja ganz einfach.. und das ganze könnte noch via youtube live gestreamt werden, wo jeder seinen Gelüsten folgend und vom Staat unbehelligt mitschauen kann.
Ich wette Anschläge wird es dann weiterhin geben, aber dafür können wir dann jeden einzelnen illegalen Song Download zur Abmahnung bringen und wenn ich mit meinem Kumpel über Whatsapp mal Meinungen austausche die Abseits des Mainstreams sind so stehen dann die Beamten am nächsten Tag vor meiner Tür oder es kommt Post. Ist dann irgendwann etwas ganz normales wie wenn man Post bekommt wegen zu schnellem Fahren... Direkt mit Screenshot:
Ihnen wird folgendes zur Last gelegt:
es folgt Screenshot des Whatsapp Mitschnitts.
Ihnen wird folgendes zur Last gelegt:
es folgt Screenshot des Whatsapp Mitschnitts.
NutzenderNutzer
Banned
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ich halte es eher für möglich dass er mit win10 as a service per update kommt 
so ziemlich alle Attentate/Attentäter der letzten Monate waren im Voraus bekannt, die Behörden versagen auch ohne den Trojaner schon, aber mit sicher noch besser.
und trotzdem sitzen im September wieder alle zu Hause weil sie ja eh nichts ändern können und die Wirtschaft sichert uns dank Wahlbeteiligung nur eben jener weitere 4 Jahre solchen Schaffens
so ziemlich alle Attentate/Attentäter der letzten Monate waren im Voraus bekannt, die Behörden versagen auch ohne den Trojaner schon, aber mit sicher noch besser.
und trotzdem sitzen im September wieder alle zu Hause weil sie ja eh nichts ändern können und die Wirtschaft sichert uns dank Wahlbeteiligung nur eben jener weitere 4 Jahre solchen Schaffens
zombie schrieb:
Wo bitte siehst du in Deutschland denn grenzenlose Freiheit? Ich habe noch ein altes Chemiebuch bei dem heutige Sicherheitsfanatiker vermutlich der Schlag träfe weil dort detailliert die Herstellung einiger recht interessanter Substanzen beschrieben wird. Von ein paar Mischungen kenne ich die Wirkung sogar aus erster Hand. Das Problem ist nur, daß man die dafür notwendigen Inhaltsstoffe schon seit geraumer Zeit nicht mehr einfach so bekommen kann. Als ich die entsprechenden Versuche machte bekam man das Zeug noch in jeder gut sortierten Drogerie. Soviel zum Thema grenzenlose Freiheit, die haben wir, wenn wir sie je hatten, schon lange nicht mehr.
Was das Thema Freiheit vs. Sicherheit angeht bin ich übrigens Anhänger eines Satzes von Benjamin Franklin: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
cruse
Fleet Admiral
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@Ex3cuter
die werden damit aber nicht wirklich verhindert (also nicht pauschal, will die arbeit der polizei hier nicht schmälern)
vor allem wenn die polizei in de immer noch nicht bundeslandübergreifend ein und die selbe software einsetzt und die sich sachen zufaxen müssen
vor allem wenn alte V leute die anschläge begehen
vor allem wenns an personal mangelt die leute zu überwachen
vor allem wenn die einfach das handy wechseln und die kommunikation verschlüsseln oder sich gleich persönlich treffen
das Gesetz ist wiedermal ein beispiel wie versucht wird den bürger zu verarschen und es wird mit recht demnächst durchs Bundesverfassungsgericht kassiert
wie kann man als politiker nur so ahnungslos(oder dumm?) sein und glauben das whatsapp und co einen generalschlüssel einbauen, nur weil das das gesetz so vorsieht. selbst wenn WA das machen sollte, wird einfach ein anderer messenger genommen...oder sich gleich wieder persönlich getroffen
(ja ich weiß das es hier um einen trojaner geht/gehen soll, aber der generalschlüssel war vorher auch mal im gespräch ("technische mittel"))
edit: hab nebenbei den fernseher laufen und bisher in dem ÖR 0 info darüber. ist anscheinend nicht so wichtig.
Ich weiß nicht was ich tu, darum wähl ich CDU!
die werden damit aber nicht wirklich verhindert (also nicht pauschal, will die arbeit der polizei hier nicht schmälern)
vor allem wenn die polizei in de immer noch nicht bundeslandübergreifend ein und die selbe software einsetzt und die sich sachen zufaxen müssen
vor allem wenn alte V leute die anschläge begehen
vor allem wenns an personal mangelt die leute zu überwachen
vor allem wenn die einfach das handy wechseln und die kommunikation verschlüsseln oder sich gleich persönlich treffen
das Gesetz ist wiedermal ein beispiel wie versucht wird den bürger zu verarschen und es wird mit recht demnächst durchs Bundesverfassungsgericht kassiert
wie kann man als politiker nur so ahnungslos(oder dumm?) sein und glauben das whatsapp und co einen generalschlüssel einbauen, nur weil das das gesetz so vorsieht. selbst wenn WA das machen sollte, wird einfach ein anderer messenger genommen...oder sich gleich wieder persönlich getroffen
(ja ich weiß das es hier um einen trojaner geht/gehen soll, aber der generalschlüssel war vorher auch mal im gespräch ("technische mittel"))
edit: hab nebenbei den fernseher laufen und bisher in dem ÖR 0 info darüber. ist anscheinend nicht so wichtig.
Ich weiß nicht was ich tu, darum wähl ich CDU!
Zuletzt bearbeitet:
Verak
Banned
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Terror verhindern ?, schon einmal etwas von dem Wort Kausalität gehört ? Kann der Großteil hier nicht wirklich mit etwas anfangen. Frag mich ob viele hier die letzten mehr als 15 Jahre in ihrer kleinen heilen Weltblase gelebt haben, von wegen ich höre, sehe und weis von nichts. Kausalität meine lieben CB Freunde, Kausalität. Wenn ein jeder sich von euch mal mit Themen befassen würde die unsere Lebensgrundlage bilden und ihr dahingehend Verantwortung für eure Lebensweise übernehmen würdet. Dann hätten wir auch nicht die Probleme die wir haben.
Ein jeder erntet was er sät, auch wenn es nur über die Ignoranz gegenüber der eigenen Lebensweise ist. Aber Selbstkritik steht bei uns "vernunftbegabten" Menschen, die sich mal Dichter und Denker nannten, nicht wirklich hoch im Kurs und jetzt alle raus mit Euch auf die Straße und Merkel muss weg skandieren.
Ein jeder erntet was er sät, auch wenn es nur über die Ignoranz gegenüber der eigenen Lebensweise ist. Aber Selbstkritik steht bei uns "vernunftbegabten" Menschen, die sich mal Dichter und Denker nannten, nicht wirklich hoch im Kurs und jetzt alle raus mit Euch auf die Straße und Merkel muss weg skandieren.
Zuletzt bearbeitet:
S
Sisyphus
Gast
Schon ohne Grenzöffnung 2015 war eine Verschlechterung der inneren Sicherheit erkennbar. Mit der massenhaften Grenzüberschreitung unbekannter Personen aus überwiegend religiös-islamisch geprägten Bürgerkriegsgebieten, Wirtschaftsflüchtlingen und Glücksrittern/Kleinkriminellen, hat sich die Erosion der Inneren Sicherheit beschleunigt.
Dazu kommt die teilweise schlechte Unterbringung der Asylsuchenden in Massenunterkünften, ihre gewaltaffine Sozialisierung, Staatsferne und oft auch religiös-fundamentalistische Einstellung bei oft niedriger Bildung und ohne jegliche Deutschkenntnisse. Neben den geplant einsickernden Schläfern islamistischer Terrororganisationen, gibt es etablierte extremistische Moscheegemeinden/Koranschulen, sowie eine immer größere Menge, enttäuschter islamischer Flüchtlinge, junger Männer, die erkennen, das sie so gut wie keine Chancen haben, sich durch Arbeit Anerkennung zu verdienen, ihr Leben lang HarzIV-Empfänger oder Hilfsarbeiter sein werden.
Das ist die perfekte Umgebung für radikale Prediger, die stets darauf verweisen: Ursache aller Probleme sei der mangelnde Glauben an den Islam. Weitere erliegen der Verlockung des schnellen Geldes und gehen in die Kriminalität.
Ergebnis: Mehr Kriminalität und Terror bei nach wie vor offenen Grenzen. Die Gegenmaßnahmen sind durch Personalkosten limitiert, die Polizei kann nicht einfach ihr Personal um 50 oder 100% aufstocken. Also geht man in die Überwachung der Kommunikation, da diese automatisiert möglich ist. Außerdem wird man bürokratische Hürden ab bauen, Bürgerrechte aus zu hebeln, um schneller zu ermitteln und zugreifen zu können (In Frankreich per Ausnahmezustand realisiert, in GBR durch umfangreiche Sondergesetze zwecks Terrorabwehr). Als nächstes wird die Armee im Inneren eingesetzt, auch das ist in anderen europäischen bereits passiert (Frankreich, GBR, Belgien)
Die zunehmende Gewalterfahrung der Bevölkerung wird nach einer harten Hand rufen und jede Regierung legtitimieren, Überwachung und Strafverfolgung zu verstärken, das vorhandene Missbrauchspotential für politische Zensur ignorierend. Hier leistet der Terror jetzt schon ganze Arbeit.
Im Grund ist es zu spät zum Gegensteuern. Das Ziel der islamischen Fundamentalisten bestand schon immer darin, in Europa eine islamische Gemeinschaft auf zu bauen, die groß genug ist, die Radikalisierung in Europa selbst zu erreichen, also unter den bereits hier lebenden zu rekrutieren und damit die Grenzen als Verteidigungsbollwerk aus zu schalten. Durch die Grenzöffnung 2015 ist das nun auch in Deutschland gelungen.
Was jetzt noch alles kommen wird, haben sich die europäischen Gesellschaften selbst zu zu schreiben. Mit der Freiheit wird es jedenfalls rapide weiter Bergab gehen. Mir ist kein einziger Staat bekannt, der islamischen Terrorismus ohne polizeistaatliche Elemente unter Kontrolle bekommen hätte.
Das gerade bei so fragwürdigen Maßnahmen wie dem Einsatz von Staatstrojanern zur Aushebelung von Ende-zu-Ende Verschlüsselung es nur eine Frage der Zeit ist, bis diese auf den schwarzen Märkten auftauchen, ist in Fachkreisen klar. Kein Wunder, das die Industrie langsam nervös wird.
Das einzig Positive: Die nächsten 20 Jahre werden politisch garantiert nicht langweilig.
Dazu kommt die teilweise schlechte Unterbringung der Asylsuchenden in Massenunterkünften, ihre gewaltaffine Sozialisierung, Staatsferne und oft auch religiös-fundamentalistische Einstellung bei oft niedriger Bildung und ohne jegliche Deutschkenntnisse. Neben den geplant einsickernden Schläfern islamistischer Terrororganisationen, gibt es etablierte extremistische Moscheegemeinden/Koranschulen, sowie eine immer größere Menge, enttäuschter islamischer Flüchtlinge, junger Männer, die erkennen, das sie so gut wie keine Chancen haben, sich durch Arbeit Anerkennung zu verdienen, ihr Leben lang HarzIV-Empfänger oder Hilfsarbeiter sein werden.
Das ist die perfekte Umgebung für radikale Prediger, die stets darauf verweisen: Ursache aller Probleme sei der mangelnde Glauben an den Islam. Weitere erliegen der Verlockung des schnellen Geldes und gehen in die Kriminalität.
Ergebnis: Mehr Kriminalität und Terror bei nach wie vor offenen Grenzen. Die Gegenmaßnahmen sind durch Personalkosten limitiert, die Polizei kann nicht einfach ihr Personal um 50 oder 100% aufstocken. Also geht man in die Überwachung der Kommunikation, da diese automatisiert möglich ist. Außerdem wird man bürokratische Hürden ab bauen, Bürgerrechte aus zu hebeln, um schneller zu ermitteln und zugreifen zu können (In Frankreich per Ausnahmezustand realisiert, in GBR durch umfangreiche Sondergesetze zwecks Terrorabwehr). Als nächstes wird die Armee im Inneren eingesetzt, auch das ist in anderen europäischen bereits passiert (Frankreich, GBR, Belgien)
Die zunehmende Gewalterfahrung der Bevölkerung wird nach einer harten Hand rufen und jede Regierung legtitimieren, Überwachung und Strafverfolgung zu verstärken, das vorhandene Missbrauchspotential für politische Zensur ignorierend. Hier leistet der Terror jetzt schon ganze Arbeit.
Im Grund ist es zu spät zum Gegensteuern. Das Ziel der islamischen Fundamentalisten bestand schon immer darin, in Europa eine islamische Gemeinschaft auf zu bauen, die groß genug ist, die Radikalisierung in Europa selbst zu erreichen, also unter den bereits hier lebenden zu rekrutieren und damit die Grenzen als Verteidigungsbollwerk aus zu schalten. Durch die Grenzöffnung 2015 ist das nun auch in Deutschland gelungen.
Was jetzt noch alles kommen wird, haben sich die europäischen Gesellschaften selbst zu zu schreiben. Mit der Freiheit wird es jedenfalls rapide weiter Bergab gehen. Mir ist kein einziger Staat bekannt, der islamischen Terrorismus ohne polizeistaatliche Elemente unter Kontrolle bekommen hätte.
Das gerade bei so fragwürdigen Maßnahmen wie dem Einsatz von Staatstrojanern zur Aushebelung von Ende-zu-Ende Verschlüsselung es nur eine Frage der Zeit ist, bis diese auf den schwarzen Märkten auftauchen, ist in Fachkreisen klar. Kein Wunder, das die Industrie langsam nervös wird.
Das einzig Positive: Die nächsten 20 Jahre werden politisch garantiert nicht langweilig.
@smuper:
Das was du da jetzt vermutlich meinst gehört aber eher in den Bereich der Biologie... Ja, gut. Sagen wir Biochemie.
Obwohl es da auch im Chemielabor meines Wissens ein paar interessante Anwendungen eigentlich harmloser Hausmittelchen gibt.
Wobei du da auch ein gutes Stichwort in Bezug auf die angebliche grenzenlose Freiheit gibst. Anstatt nämlich die Leute frühzeitig (also schon in der Schule) aufzuklären und ihnen zu erklären was die diversen Drogen mit ihrem Körper so anstellen reduziert man die Aufklärung auf Verbote und dringende Warnungen, daß das alles ja ganz schlimme Sachen wären.
Ich kann da zwar nur für mich sprechen, aber zumindest in meinem Fall war der beste Schutz gegen Drogen die Information was das Zeug denn mit mir machen würde. Auf der Basis steht für mich die Palette an Sachen fest bei denen ich sagen würde: "Okay, kann man wenn es sich ergeben sollte mal ausprobieren.". Bei den meisten anderen Substanzen dagegen steht für mich fest, daß ich das Zeug ganz bestimmt nie freiwillig nehmen werde. Aber solche Entscheidungen kann man nur treffen wenn man die entsprechenden Informationen hat.
Wenn Warnungen und Verbote vor Drogensucht schützen würden dürfte es in Deutschland eigentlich keine Drogentoten geben. Irgendwas läuft da also offensichtlich falsch.
Das was du da jetzt vermutlich meinst gehört aber eher in den Bereich der Biologie... Ja, gut. Sagen wir Biochemie.
Obwohl es da auch im Chemielabor meines Wissens ein paar interessante Anwendungen eigentlich harmloser Hausmittelchen gibt.
Wobei du da auch ein gutes Stichwort in Bezug auf die angebliche grenzenlose Freiheit gibst. Anstatt nämlich die Leute frühzeitig (also schon in der Schule) aufzuklären und ihnen zu erklären was die diversen Drogen mit ihrem Körper so anstellen reduziert man die Aufklärung auf Verbote und dringende Warnungen, daß das alles ja ganz schlimme Sachen wären.
Ich kann da zwar nur für mich sprechen, aber zumindest in meinem Fall war der beste Schutz gegen Drogen die Information was das Zeug denn mit mir machen würde. Auf der Basis steht für mich die Palette an Sachen fest bei denen ich sagen würde: "Okay, kann man wenn es sich ergeben sollte mal ausprobieren.". Bei den meisten anderen Substanzen dagegen steht für mich fest, daß ich das Zeug ganz bestimmt nie freiwillig nehmen werde. Aber solche Entscheidungen kann man nur treffen wenn man die entsprechenden Informationen hat.
Wenn Warnungen und Verbote vor Drogensucht schützen würden dürfte es in Deutschland eigentlich keine Drogentoten geben. Irgendwas läuft da also offensichtlich falsch.
