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News Steam VR Event: Diese Spiele gab es in Seattle zu sehen

Guest83 schrieb:
Hast du eigentlich mal Surgeon Simulator gespielt? Das ist doch genau die Essenz des Spiels und das was es ausmacht. Die Controller selbst sind unglaublich präzise, unter einem Millimeter genau im gesamten Raum dank Lighthouse-Tracking, es kommt auf das Spiel an.

Ja habe ich und ja das ist ein paar mal witzig. Und wie man sieht, scheint das auch als Partyspiel witzig zu sein, so wie Wii Partyspiele auch witzig waren.
Nun hat die Wii ein paar hundert Euro gekostet und mit diesem Preis und den Casualspielen genau die Casuals angesprochen.
Bei VR sehe ich momentan wahnsinnig teure Geräte für absolute Enthusiasten. Das passt nicht zusammen finde ich.

Ich will hier aber auch nicht VR zu Scheitern verdonnern. Wenn man zwei Brillen+Wohnzimmerhardware für 600€ bei Mediamarkt bekommt, dann kann ich mir auch einen guten Erfolg vorstellen. Bis es so weit ist, bleibt VR noch über viele Jahre eine kleine Nische für Enthusiasten.
 
calippo schrieb:
Ich will hier aber auch nicht VR zu Scheitern verdonnern. Wenn man zwei Brillen+Wohnzimmerhardware für 600€ bei Mediamarkt bekommt, dann kann ich mir auch einen guten Erfolg vorstellen. Bis es so weit ist, bleibt VR noch über viele Jahre eine kleine Nische für Enthusiasten.
Komisch, es gibt hunderte Millionen PC-Spieler obwohl man PCs + zwei Monitore nicht für 600 Euro beim Mediamarkt bekommt.
Es gibt auch über hundert Millionen Konsolenspieler obwohl man Konsole + zwei Fernseher nicht für 600 Euro beim Mediamarkt bekommt.

Wieso gelten bei VR plötzlich andere Regeln? Natürlich wird es günstiger werden, aber man sollte nicht unrealistisch sein. Das ist ein Hochleistungsgerät und in ein paar Jahren wird die Auflösung so gut sein, dass es jeden anderen Monitor in deiner Wohnung ersetzen kann. Wieso soll das nicht auch etwas kosten dürfen?
 
Decorus schrieb:
Ich glaube wenn das scheitert, dann weniger wegen VR und mehr wegen der IT Ausstattung der Schulen. :D

Und dem IT-Verständnis der Kollegen. Aber deswegen sprach ich ja auch von 15-20 Jahren. In einigen Schulen kommen ja nun auch langsam Tablets an.

Aber mal Spaß beiseite. Gaming ist ja alles schön und gut aber gerade in der Bildung hätte VR wirklich ein hohes Potential.
Im Geschichtsmuseum mal eben in die Schlacht bei Waterloo eintauchen, im Naturkundemuseum ein Atomreaktor besuchen oder mal schauen, wie es in anderen Ländern oder auf dem Mond/Mars usw. ausschaut.
Interessant auch: Verknüpfungen von dynamischer Geometriesoftware und VR.

Zumindest bei Museen sehe ich da recht große Chancen das auch schon in den nächsten 5 Jahren erleben zu dürfen.
 
calippo schrieb:
Ja habe ich und ja das ist ein paar mal witzig. Und wie man sieht, scheint das auch als Partyspiel witzig zu sein, so wie Wii Partyspiele auch witzig waren.
Nun hat die Wii ein paar hundert Euro gekostet und mit diesem Preis und den Casualspielen genau die Casuals angesprochen.
Bei VR sehe ich momentan wahnsinnig teure Geräte für absolute Enthusiasten. Das passt nicht zusammen finde ich.

Auf der Messe sind auch fast nur Casual schrott Spiele, aber es gibt noch sehr viele andere VR Games und dann passt es doch wieder zusammen:

-project cars
-distance
-radial-g
-elite dangerous
-blaze rush
-eurotruck simulator
-assetto corsa
-no limits 2
-eve valkyrie
-lucky tales
-chronos
-edge of nowwhere
-adr1ft
 
Guest83 schrieb:
Wieso gelten bei VR plötzlich andere Regeln? Natürlich wird es günstiger werden, aber man sollte nicht unrealistisch sein. Das ist ein Hochleistungsgerät und in ein paar Jahren wird die Auflösung so gut sein, dass es jeden anderen Monitor in deiner Wohnung ersetzen kann. Wieso soll das nicht auch etwas kosten dürfen?

Es gelten keine anderen Regeln, es wird sein wie immer. Wenn man für die erste Generation >1.000€ auf den Tisch legen muss und dafür nur eine Handvoll Anwendungen unterstützt werden, dann erreicht man damit nur die Enthusiasten. Wenn es dann billiger wird und mehr Spiele verfügbar sind, dann geht es in die breite Masse.

Wenn Systemseller dazu kommen, wird man vorher noch die "Second Mover" dazu bekommen. In dieser Kategorie sehe ich mich. Durchaus zahlungsbereit auch im höherpreisigen Segment, aber die Leistung muss stimmen und zwar direkt beim Kauf, nicht erst in der zukünftigen Erwartung.

Wenn ein HL3 mit ähnlich revolutionärer Technik+Spieldesign wie 1998 oder 2004 auf den Markt kommt und sagen wir 10 weitere "Großkaliber" in der Pipeline sind, dann werde ich mir das auch näher ansehen und auch mal 1.000€ auf den Tisch legen.

Wenn ich mir diese durchaus wegweisenden Demos aber ansehe, dann weiß ich, davon sind wir noch viele Jahre entfernt.
Ich schätze mal aus dem Bauch heraus mindestens noch 4-5 Jahre, darüber müssen wir uns aber jetzt nicht streiten. Das kann etwas früher, aber auch etwas später werden.

Ich sehe aber auch weiterhin mögliche Showstopper, wie z.B. das Thema Übelkeit. Ich kann es nicht für mich beurteilen, da ich noch keine Brille benutzt habe außer mal 1993 in einer Spielhalle (ja, VR ist schon was älter)
Im Kino wird mir bei 3D Filmen immer wieder etwas flau und danach ist mein Kopf Pudding. Ich fürchte, das ist ziemlich tief biologisch verankert und bei normaler Nutzung stellt sich da auch kein Gewöhnungseffekt ein.
Ich scheine nicht der einzige mit diesem Problem zu sein.
 
calippo schrieb:
Im Kino wird mir bei 3D Filmen immer wieder etwas flau und danach ist mein Kopf Pudding.

Im Kino ist das normal, da die Technik bei den Polarisationsbrillen nicht ganz das wahre ist... Schonmal eine Shutter-Brille augehabt?

Allgemein glaube ich sowieso, dass man die "Übelkeit" bei VR nicht mit der "Übelkeit" bei 3D vergleichen kann.
Bei VR wird das größte Problem sein, dass wenn sich der Spieler im Spiel bewegt (und das auch sieht), Bewegt sich sein wahrer Körper tatsächlich nicht. Wenn das zusammenspiel zwischen sehen und fühlen nicht mehr passt, dann glaube ich könnte da durchaus dem einen oder anderen Übel werden.

Damit sich VR also gut verkauft, sollte es im Elektro-Geschäft des vertrauens zum testen ausgestellt sein, so kann dann jeder für sich selbst entscheiden, ob er für VR gemacht ist.
 
Richtig, ist vermutlich eher mit Seekrankheit oder im "Zug in Fahrtrichtung sitzen" oder mit "Im Auto lesen und dann kotzen" zu vergleichen. Alles Dinge, für die ich sehr anfällig bin.

Klar, wenn man die Masse erreichen will, dann geht das nur über Werbung und über Showcases, so wie z.B. bei Konsolen auch. Wenn ich bei Gelegenheit im Mediamarkt&Co einen VR Showcase sehe, bei dem ich nicht 1h anstehen muss, dann werde ich das auch testen.
 
nintendoluk schrieb:
Tomb Raider 2013 hat auch native Stereoskopie, Triple A genug?

Dann sind es zusammen mit den von mir bereits genannten inzwischen fast fünf. Das ändert natürlich alles. :lol:

Grinch0815 schrieb:
Bin ich eigentlich der einzige der sich auf VR Pornos freut? Ich sehe bei solchen Filmen das größte Potential. Dazu noch das ein oder andere Gadget gekoppelt mit der Brille und dem Film haha

Im Vergleich zu Sex im RL viel zu teuer, das die Immersion nicht so hoch ist kann u.U. von Vorteil sein :freak:

UltraWurst schrieb:
Wie gesagt ... spiel erstmal Trine 2, dann können wir weiter reden. ;)
(Achte dabei auf stabile 60fps. Ruckelige 30fps zerstören den Effekt.)

Habs grad versucht, auf Sereoskopie:None läuft es. Bei Line Interlace startet es, öffnet aber kein Fenster bzw. Vollbild.
Da ist wiedermal Bastelstunde angesagt.
Mann ey, warum musstest du mich neugierig machen, jetzt muss ich wieder stundenlang im Netz forschen um rauszukriegen wie man den Frickelkram zum laufen kriegt :mad:
Die Startschwierigkeiten bestätigen mir alle Resentiments gegen VR, leider nicht Massentauglich.

P.S. Auch nach der Steam Dateiprüfung klappt es noch nicht, die üblichen Tipps (als Admin starten) bringen nur mehr Fehlermeldungen.

EDIT2 Man muss '-minidmp' als Startoption angeben. Darauf soll mal einer kommen.
Sieht niedlich aus, bleibt auber auch mit Stereoskopie ein 2D Sidescroller im 3D Look.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es wird immer Leute geben denen es schlecht wird. Da war Guest83 wohl zu optimistisch :)

Viel spannender fand ich es ja, dass er nur Probleme mit Sitzenden Erfahrungen hatte wo die Spiele schnell waren und nicht wie in etwa den Romscale Demos wo es gemächlich vor sich geht. Obwohl Elite Dangerous würde ich jetzt auch nicht als schnell bezeichnen :D

Bei den Sitzenden Spielen fehlt halt das Feedback wie die G-Kräft die man erwartet aber nicht mitbekommt.


Zum Glück habe ich das Problem nicht :)
 
1. es ging um Spiele mit native 3D Unterstützung, also nix Treibertricks ala 3DVision, TriDef, HR-3D
2. iZ3D? Ernsthaft, ein Drittanbieter Programm dessen Entwicklung 2011 eingestellt wurde

Wann hast du das zum letztenmal probiert oder hast du eine Kaufversion?
Due to iZ3D Discontinuing Operations on July 31st, 2012, licenses for this driver are no longer available.
Users may continue using the free Anaglyph output, but all other outputs will cease to function after the 30-day trial.


Es gibt ein paar Spiele mit native Support. Anaglyph ignoriere ich mal, dafür braucht man keinen 3D Monitor.
Doom 3 BFG Edition, Elite Dangerous, Crysis 3, Hedgewars, Trine2 (?), ...
 
@ vander:

Ich weiß ehrlichgesagt gar nicht genau, worum es geht, weil ich erst später dazu gekommen bin, darum habe ich iZ3D gebracht.

Zuletzt probiert zu Weihnachten, als der 3D-Beamer kam. Man kann das 30-Tage Trial umgehen, indem man einfach die Textdatei löscht, in der steht, wann es das erste mal gestartet wurde :evillol:
 
Decorus schrieb:
Er sprach explizit von Roomscale und Elite ist ne Seated Eexperience.

Ich sagte von Anfang an, dass es einem auch mit der Vive übel werden kann und dass dies größtenteils von den Spielen abhängig ist. Es wurde behauptet, dass das nicht stimmt. Der Link ist der Gegenbeweis.
 
VR wird mangels Verbreitung bei den Kunden ebenso scheitern wie einst Kinect, dass von Anfang viel bessere Voraussetzungen hatte als VR, da es viel günstiger war als VR und bei jeder XBox One dabei war und auch bereits auf der XBox360 eine ordentliche Verbreitung hatte. Trotzdem hat man Kinect mittlerweile komplett fallen gelassen.

Kinect wurde wegen der schlechten Latenz teilweise verteufelt und zu unrecht schlecht gemacht. Und bei VR hat man die gleiche schlechte Latenz hinsichtlich ausgeführter Körperbewegungen und alles ist bluna.

Spätestens wenn sich herausstellt, dass die heute gekaufte VR-Brille nicht mehr mit der die es in 2 Jahren gibt, kompatibel ist, ist VR ebenfalls ganz schnell Geschichte.

Und die mangelnde Verbreitung wird auch hier dazu beitragen, dass sich viele Entwickler relativ schnell wieder aus dem Markt zurückziehen werden, wenn sie merken, dass hier kein Geld zu verdienen ist.

Die einzige Unbekannte ist die Pornobranche, welche ja schon für die Durchsetzung des ein oder anderen Produktes gesorgt hatte (siehe BluRay vs. HDDVD).

Aber alleine durch Spiele für PC und Konsolen wird sich ein VR nicht durchsetzen. Dafür braucht es den Casualmarkt. Und VR ist wegen Preis und Hardwarevoraussetzungen viel weiter vom Casualmarkt entfernt als es Kinect jemals war.
 
Klikidiklik schrieb:
VR wird mangels Verbreitung bei den Kunden ebenso scheitern wie einst Kinect, dass von Anfang viel bessere Voraussetzungen hatte als VR, da es viel günstiger war als VR und bei jeder XBox One dabei war und auch bereits auf der XBox360 eine ordentliche Verbreitung hatte. Trotzdem hat man Kinect mittlerweile komplett fallen gelassen.

Kinect insgesamt hat einfach nicht überzeugt.... bei VR gibt es einen viel grösseren WOW Effekt als nur bei reiner Bewegungssteuerung die Träge ist und dazu nur auf dem Bildschirm davor übertragen wird.

Klikidiklik schrieb:
Kinect wurde wegen der schlechten Latenz teilweise verteufelt und zu unrecht schlecht gemacht. Und bei VR hat man die gleiche schlechte Latenz hinsichtlich ausgeführter Körperbewegungen und alles ist bluna.

Dir ist klar, dass es komplett andere Systeme sind? Bei Kinect wurden die Bewegungen über 3 Kameras oder waren es nur 2? ausgewertet, dass alleine ist schon so komplex und braucht viel mehr Leistung / Zeit als die Bewegungsgeräte der VIVE oder Oculus zu erkennen. Denn dort ist ganz klar Definiert wie das gerät Ausschaut oder besser gesagt mit Punkten markiert.


Klikidiklik schrieb:
Spätestens wenn sich herausstellt, dass die heute gekaufte VR-Brille nicht mehr mit der die es in 2 Jahren gibt, kompatibel ist, ist VR ebenfalls ganz schnell Geschichte.

Die Hersteller werden sich dies denke ich schon überlegt haben und man wird das Teil sicher länger nutzten können. Ansonsten ist es halt wie bei jeder anderen Technik auch Sie ist, dann schon Alt wenn man Sie in den Händen hält.

Klikidiklik schrieb:
Und die mangelnde Verbreitung wird auch hier dazu beitragen, dass sich viele Entwickler relativ schnell wieder aus dem Markt zurückziehen werden, wenn sie merken, dass hier kein Geld zu verdienen ist.

VR hat viel mehr Potenzial als nur eine Bewegungssteuerung... vor allem auch viele Simulations Games und Ihre Freaks mit 3 Monitoren und 1000 Euro teuren Ausrüstungen sind schon sehr geil darauf.

Klikidiklik schrieb:
Die einzige Unbekannte ist die Pornobranche, welche ja schon für die Durchsetzung des ein oder anderen Produktes gesorgt hatte (siehe BluRay vs. HDDVD).

Die Pornoindustrie ist schon ordentlich am Content liefern und dies auch mit sehr hoher Qualität. Muss man gesehen / erlebt haben ;)

Klikidiklik schrieb:
Aber alleine durch Spiele für PC und Konsolen wird sich ein VR nicht durchsetzen. Dafür braucht es den Casualmarkt. Und VR ist wegen Preis und Hardwarevoraussetzungen viel weiter vom Casualmarkt entfernt als es Kinect jemals war.
[/QUOTE]

VR wird auch Geschäftlich seinen Einsatz finden siehe verschiedene Berichte zu Audis Plänen mit der Rift und VIVE wo man sein Wunschauto schon betrachten kann. Auch für Architekten / Konstrukteure bietet es sehr viel Potential da diese neuen Geräte viel günstiger sind als die bis Dato verwendeten.

Kinect hatte gar nicht so ein riesiges Potential und soooo verbreitet ist es auch wieder nicht, denn die XBox One kann man ja schon seit einiger Zeit ohne Kinect kaufen... und zu 360 Zeiten kam es sehr spät.
 
Chismon schrieb:
http://www.pcgameshardware.de/Elite-Dangerous-Spiel-16864/News/HTC-Vive-macht-uebel-1185136/

... q.e.d., denn noch scheint die HTC Vive unausgereift, trotz aller Ihrer Sensoren und der Raumtrackings, da bleibt nur Hoffnung auf Besserung ;).
Und deswegen predigen die ja auch andauernd Roomscale statt "normaler" Controllersteuerung. Das hat auch nichts mit unausgereifter Hardware zu tun, solange du das Vestibularsystem nicht direkt beeinflussen kannst, wird es Leute geben, denen bei Fortbewegung via Controller/M+T/etc. schlecht wird.
 
Decorus schrieb:
Und deswegen predigen die ja auch andauernd Roomscale statt "normaler" Controllersteuerung. Das hat auch nichts mit unausgereifter Hardware zu tun, solange du das Vestibularsystem nicht direkt beeinflussen kannst, wird es Leute geben, denen bei Fortbewegung via Controller/M+T/etc. schlecht wird.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. In dem von Chismon verlinkten Artikel geht es um Elite D, also Steuerung von Fahrzeugen. Bisher habe ich immer gelesen das es ein Problem gibt wenn man sich 'unnatürlich' bewegt, also z.B. per Kontroller läuft oder schlimmer, sich umsieht.
Wie kann es da sein das es selbst bei relativ natürlicher Bewegung, umsehen per Tracking und Steuerung des Fahrzeugs per Kontroller, immer noch Übelkeit hervorruft?
Sind schnelle Fahrzeugbewegungen, wegen der fehlenden Beschleunigungen, auch solche Gsmebreaker?

P.S. Das Vestibularsystem kann man sehr wohl beeinflussen. Das wird nur ungleich teurer als ein 'billiges' VR System mit Helm und Grafikkarte.

P.S.S. Die geschlossene Ausführung, wie ich sie aus der Fahrschule kenne, hat deutlich mehr Immersion ;-)
Bei einem Helm wäre die Konstruktion etwas einfacher und die Immersion perfekt.
 
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