Suche gebrauchte DSLR

[ComputerPaul]

Das Makro Objektiv kann ich mir ja erstmal dank meinem Novoflex Balgengerät sparen, das funktioniert immer noch einwandfrei und liefert zumindest mit meiner Nikon FE top Bilder (Unter Top Bildern verstehe ich übrigens nicht immer technisch einwandfreie Bilder. Wie Andreas Feiniger es in einem seiner Bücher sagte: "Es gibt zwei Arten von Fotografen: Die, die alles an möglichem technischen Wissen haben und ihre Kamera auswendig können, und die, denen es viel mehr um das Bild geht, um das Motiv, die Stimmung und die künstlerische Kreativität. [...] Und die zweiten sind die deutlich besseren Fotografen"
Ich will damit nicht sagen, dass du Unrecht hast oder dass man gar nicht auf technische Perfektion achten soll, doch ist mir das Motiv nun mal viel wichtiger als die technische Perfektion. Deswegen brauche ich auch nicht immer das Beste vom besten und das krasseste, neueste und ausgefallenere. Und deswegen bin ich auch so ein Fan von Analog Fotografie wie aus den 80ern, obwohl ich diese Zeiten nie erlebt habe.
Damit will ich nur sagen: Für mich muss meine Kamera mir helfen, meine künstlerische Kreativität umzusetzen, und nicht immer das für den Kenner perfekte Bild liefern. Und um ehrlich zu sein: Die breite Masse wird den Unterschied zwischen den von mir und von dir heraus gesuchten Objektiven nichtmal sehen, wenn man sie nicht darauf hinweist.
Sag mir wenn ich mich irre, aber du beantwortest leider nicht meine Frage in diesem Chat sondern schweifst immer etwas ab.
Und nur um es nochmal darzustellen: Ich habe nun mal nur 400€ maximal vielleicht noch 500€ und das wird sich auch bis zum Sommer nicht groß ändern. Und einem Einsteiger direkt Objektive zu empfehlen, die dann alleine mehr kosten als sein gesamtes Budget scheint mir doch mehr als übertrieben, vor allem wenn er eigentlich gefragt hat, welches von 2 genannten Objektiven besser/sinnvoller ist.

 

[WinstonSmith101]

Unter Top Bildern verstehe ich übrigens nicht immer technisch einwandfreie Bilder.

Das ist durchaus so. Aber Deine Interessensgebiete klingen ehrlich gesagt auch nicht nach Fotokunst. Unscharfe Bilder sind nicht per se künstlerisch wertvoll.

Wie Andreas Feiniger es in einem seiner Bücher sagte: "Es gibt zwei Arten von Fotografen: Die, die alles an möglichem technischen Wissen haben und ihre Kamera auswendig können, und die, denen es viel mehr um das Bild geht, um das Motiv, die Stimmung und die künstlerische Kreativität. [...] Und die zweiten sind die deutlich besseren Fotografen"
Ich will damit nicht sagen, dass du Unrecht hast oder dass man gar nicht auf technische Perfektion achten soll, doch ist mir das Motiv nun mal viel wichtiger als die technische Perfektion. Deswegen brauche ich auch nicht immer das Beste vom besten und das krasseste, neueste und ausgefallenere. Und deswegen bin ich auch so ein Fan von Analog Fotografie wie aus den 80ern, obwohl ich diese Zeiten nie erlebt habe.

So gesehen erübrigt sich eigentlich jegliche Beratung. Kaufe Dir irgendeine Digitalkamera und lege los. Übrigens gab es auch zu Zeiten der analogen Fotografie sehr gute und teure Komponenten. Das ist kein Phänomen der heutigen Zeit.

Damit will ich nur sagen: Für mich muss meine Kamera mir helfen, meine künstlerische Kreativität umzusetzen, und nicht immer das für den Kenner perfekte Bild liefern.

Keine Kamera kann Dir da helfen. Die Kamera kann nur technsch umsetzen was Du von ihr möchtest, bzw. ihr befiehlst. Keine Kamera mach von alleine ein gutes Bild.

Und um ehrlich zu sein: Die breite Masse wird den Unterschied zwischen den von mir und von dir heraus gesuchten Objektiven nichtmal sehen, wenn man sie nicht darauf hinweist.

Naja, unscharfe, fehlfokussierte, verwackelte, oder verzerrte Bilder erkennen viele schon.

Sag mir wenn ich mich irre, aber du beantwortest leider nicht meine Frage in diesem Chat sondern schweifst immer etwas ab.

Ich schreibe etwas mehr, weil ich über den Tellerrand blicken kann und weil ich weiß wovon ich schreibe.

Und nur um es nochmal darzustellen: Ich habe nun mal nur 400€ maximal vielleicht noch 500€ und das wird sich auch bis zum Sommer nicht groß ändern. Und einem Einsteiger direkt Objektive zu empfehlen, die dann alleine mehr kosten als sein gesamtes Budget scheint mir doch mehr als übertrieben, vor allem wenn er eigentlich gefragt hat, welches von 2 genannten Objektiven besser/sinnvoller ist.

Ich wollte Dir nur eine Perspektive geben und war so freundlich Dich an die Hand zu nehmen. Das macht nicht jeder. In meiner Anfangszeit hätte ich das zu schätzen gewusst.

 

[ComputerPaul]

Deine Perspektive ist wie auf eine ja/nein Frage mit vielleicht zu antworten.
Ich habe nach einer Meinung und Begründung für das eine oder das andere Objektiv gefragt oder nach sinnvollen preislich ähnlichen Alternativen und nicht nach für mich utopisch teuren Objektiven, mit denen ich als Anfänger aus meiner Sicht keinen nennenswerten Mehrwert habe.
Außerdem habe ich nie behauptet, dass teures Equipment für mich neu ist. Ich habe auch nie damit gerechnet, das technisch Beste vom besten empfohlen zu bekommen. Aber das war ja auch nie mein Anspruch.
Ich suche nur nach einer für mich geeigneten Kamera (Möglichst Nikon F) mit der meine Ansprüche größten Teils gedeckt sind.
Du hast mir meine Frage zwar beantwortet, hast sie aber 0 begründet und bist sofort abgeschweift.
Deswegen stelle ich hier jetzt nochmal die Frage:
Tamron oder Nikkor? (Links oben)
Und jetzt suche ich qualifizierte Antworten mit denen ich auch was anfangen kann?
Und was deine Empfehlung an Objektiven oben angeht, vielleicht ist das nicht ganz klar geworden aber ich arbeite gerade mit einer Nikon FE. Die Kamera ist von 1978, hat keinen Autofokus und sonst auch nur sehr wenig technische Möglichkeiten. Und meine Objektivauswahl (s.o.) ist auch Recht beschränkt, und trotzdem kann ich alles, was ich oben aufgelistet habe, damit umsetzen.

 

[Fritz Panter]

Ich kann Computer Paul nur zustimmen - die Unterschiede zwischen einem guten und einem sehr guten Objektiv fallen bei sehr vielen Bildern gar nicht auf, das gilt besonders für die Schärfe. Das gilt auch für die Zahl der Megapixel (die 12 MP der D700 reichen vollkommen, wenn man nicht gerade A1 Poster drucken will). Ich habe selbst die Erfahrung gemacht, dass viele meiner besten Bilder nicht mit meiner aktuellen Kamera, sondern vor 20 Jahren mit 6 MPixel Kameras und einem 50 mm Objektiv gemacht wurden. Die Vorteile aktueller Objektive und Kameras zeigen sich erst in schwierigen Aufnahmesituationen (wenig Licht, schnell bewegte Motive) - insofern kann ich Computerpaul nur recht geben - man kann mit einer D700 und einem Mittelklasse Objektiv ganz sicher 99% von dem abdecken, was Paul fotografieren will (er ist kein Profi, wo das 1% so viel Geld wert wäre). Übrigens ist das Fotografieren schnell bewegter Motive auch mehr eine Frage der Technik und der Kamera als des Objektivs, ich bin ziemlich sicher, dass sowohl das Nikon 24-85 als auch das Tamron 28-75 an der D700 schnell genug für Haustiere sind - siehe z.B. hier
https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=4919781
mit dem Tamron 28-75 bei Offenblende, wo schon ein paar cm Bewegung für ein unscharfes Foto reichen.
Auf der Seite kannst Du Dir übrigens selbst ein Bild machen, was die Objektive im Fotoalltag so können.

 

[Fritz Panter]

Nachtrag zur Frage Tamron oder Nikkor?

Kommt darauf an. Für mich war die Antwort Tamron, weil ich ein Objektiv mit gutem Freistellungsvermögen für (Tier-)-Porträts wollte, das länger als 50 mm ist.

Allgemein würde ich sagen:
Das Nikkor ist nützlicher, wenn man viel Weitwinkel fotografiert, dort hat es ein größeres Bildfeld und die gleiche Lichtstärke. Das Tamron ist besser, wenn man viel bei mittleren und langen Brennweiten fotografiert, denn man hat dort mehr Lichtstärke und besseres Freistellungsvermögen - die 10 mm Brennweite fallen am langen Ende nicht sehr ins Gewicht, wenn man ein 75 mm Bild etwa 12% beschneidet, kommt man auf den gleichen Auschnitt wie bei 85 mm Brennweite.
Andere Objektiveigenschaften wir Handling, Gegenlichtempfindlichkeit, Vignettierung etc kann ich nicht einschätzen, ich vermute aber, dass sich die beiden nichts nehmen.

Also, Du musst selbst entscheiden, im Zweifel würde ich das günstigere nehmen.

 

[1ST1]

Deswegen stelle ich hier jetzt nochmal die Frage:
Tamron oder Nikkor? (Links oben)

Die Frage ist nicht einfach zu beantworten, weil die beiden Objektive im Weitwinkel zu unterschiedlich sind. Persönlich finde ich sowohl 24 als auch 28mm für Architektur und Landschaft schon zu lang. Da fehlt untenherum was. Bei mir fängt alles bei 17 bzw 18 mm an, aber auch das reicht mir manchmal nicht.

Wenn man aber bei Tageslicht Architektur und Landschaft fotografiert, braucht man aber mitunter auch einen F von 2.8 nicht. Bei Porträts ist das was anderes.

 

[gymfan]

Also den Blitz kann ich mir sparen?

Versuche es einfach. Wenn Du nicht als allererstes bei einer Hochzeit Bilder abliefern musst, kannst Du (im Gegensatz zur analgen Fotografie) ohne Folgekosten beliebig lange üben/testen.

Auf der D7200 und 810 habe ich den Blitz noch nie gebraucht, Und genauso dürfte es auch auf der D700 sein.

Jeder, wie er will. Selbst auf der D700 hatte ich sehr oft einen Blitz drauf und auch genutzt. Egal, ob in größeren Räumen oder beim Tanzsport (dann mit ISO3200 und indirekt über die mind. 10m hohe Hallendecke geblitzt). Nicht immer ist das, was an natürliche oder gegeben (bunte) Kunstlicht vorfindet, das einzige, was man am Ende auf den Bilder sehen möchte.

ABER mit beiden kannst Du die Qualität der Kamera bei weitem nicht nutzen. Um die Kamera mal auszuprobieren sind die ok, aber nicht für technisch gute Fotos.

Das ist eine 12 MPix KB-Format Kamera, die sehr gutmütig im Bezug auf die Auflösung von Objektiven ist.

Tamron oder Nikkor? (Links oben)
Und jetzt suche ich qualifizierte Antworten mit denen ich auch was anfangen kann?

Tja, welche Grafikkarte bis X Euro soll ich in meinen PC stecken? Das muss doch objektv zu beantworten sein=?

Einen Vergleich (grob, auch da findet man selbstvertsändlich keine, der beide Objektive an der idnetischen Nikon Kamera und identischen Bedingungen vergleicht) gibt es z.B. hier:

https://www.the-digital-picture.com...meraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0

Das Nikon ist 1cm kürzer, dafür etwas schwerer. Und falls (ja falls, Du musst Dir selber ausdenken, wie Du die dortigen Ergebnisse an unterschiedlichen Kameras bewertest) die optische Aussage auf Deine beiden Exemplare an der D700 übertrsgbar ist, dann würde ich zum Tamron greifen. Beim Vergleich nicht übersehen, dass die dort genutzten Kameras erheblich besser auflösen wie eine D700 und damit eine optische Unschärfe des Objektivs viel eher zur Geltung kommt oder relevant ist.

Mich stören die 4mm Mehr des Tamron am unterern Ende nicht. Sind die mir zu lang, sind es auch 24mm und ich bräuchte eher ein Fisheye, um den Eltern mit ihren Smartphones und UWW-"Objektiven" Paroli bieten zu können.

Ich habe hier ein AF-S 24-70/2.8 IF-ED und ein AF-S 24-85/3.5-4.5 VR liegen. Seitdem ich keine zwingenden Einsätze mehr für f2.8 habe (AF bei Sport und wenig Licht), liegt das schwere, große und keineswegs optisch überragende AF-S 24-70/2.8 im Schrank und das 24-85 ist im Fotorucksack oder an der Kamera. f2.8 brauche ich bei den Brennweiten für meine Motive nicht, das optisch (jeweils bei Offenblende) noch schlechtere 24-85 wird leicht abgeblendet für mich gut genug.

Architektur im WW-Bereich der beiden von Dir genannten (oder auch meinen beiden) Objektive? Da würde ich, ohne Nachbearbeitung am PC, massenweise krumme und schiefe Mauern/Bäume und co erwarten. Und das nicht, weil ich die Kamera schief gehalten habe. Siehe auch die "Distortion" Bilder der beiden Objektive auf der genanten Seite.

 

[Artur_no1986]

Was ich aus meiner Perspektive, bei deinem Budget und Objektiven empfehlen kann ist eine simple Sony A7. Bei Kleinanzeigen sehe ich gerade eine für 265€. Kann auch gerne jegliche neuere A7R oder A7S sein, die haben alle ihre Vorteile/Nachteile, aber alles im überschaubaren Bereich. Meine A7M1 habe ich damals von einem Kollegen für 450€ geholt, da ich etwas kleines Kompaktes für das Reisen haben wollte, was mein Minolta Rokkor 58/1.2 adaptiert annehmen würde. Die Kamera ist alt ja, AF ist auch eher so meh, aber was die Sensorqualität und Rauschverhalten angeht, da hat sich echt nicht viel getan in den letzten Jahren, auch wenn das gerne behauptet wird. Ich habe eine große Spannweite an Kameras. Einerseits besitze ich die aller erste digitale Canon 1D mit einem CCD-Sensor (danach und auch heute weiterhin ist CMOS der Standard) mit sagenhaften 4,2MP und ich liebe jeden Pixel davon. Auf der anderen Seite habe ich eine Canon R3 samt L-Objektiven und liebe den technischen Schnick-Schnack wie die Fokuspunkt-Auswahl durch meine Augen. Was die reine Bildqualität angeht bei ausreichend Licht, da reden wir meist von nicht so viel Unterschied. Bei wenig Licht wird man eh nicht um künstliches Licht drum rum kommen. Genauso habe ich auch viele Analogkameras von Klein- bis Großformat. Ich versteh deshalb die sehr starke Meinung von @WinstonSmith101 in diesem Thread nicht. Es ist teils passiv aggresiv, stellenweise von oben herab, arrogant und unnötig. Ich habe mit jeder Kamera Spass und es ist mit den meisten Kameras alles möglich. Daher @ComputerPaul die D700 ist eine gute Camera wenn du im Nikon-Universum bleiben möchtest. Rauschverhalten hat einen analogen Touch, würde dir gefallen. Ich wie gesagt würde mit einem Sony-System gehen, da man viel adaptieren kann, wenn das Budget begrenzt ist und man keinen Anspruch auf AF hat (neuere Sony Kameras sind da natürlich state of the Art).

 

[ComputerPaul]

Heyho,

Für @Arthur_no1986 und alle anderen hier ein kurzes Update:
Habe mich jetzt für die Panasonic Lumix DMC G81 entschieden. Habe die Kamera auch mal ausprobiert und sie gefällt mir. Mit Kit Objektiv 12-60mm gibt's die bei Kleinanzeigen und so schon recht günstig. Mit Adapter kann ich dann auch meine Nikon Objektive nutzen.
Was meine neue Leidenschaft für Analogfotografie angeht: Habe jetzt mit dem alten Equipment meines Vaters eine Dunkelkammer im Keller gebaut. Chemie ist auch gestern angekommen, also kann ich morgen schon loslegen, erstmal den Vergrößerer zu testen, inklusive dem alten Fotopapier aus den 90ern.
Wen das interessiert ich kann gerne noch mehr darüber erzählen.
Im Sommer hole ich mir dann noch ne analoge Mittelformatkamera, mein Favorit wäre ja die Mamija M645 1000s, die hatte mein Vater auch mal früher.

Danke trotzdem für die Hilfe und Ratschläge.

LG Paul

 

[Artur_no1986]

Panasonic Lumix DMC G81

Die musste ich tatsächlich google'n, sagte mir gar nichts. Aber freut mich, dass du was gefunden hast

Was meine neue Leidenschaft für Analogfotografie angeht

Kann ich nur unterstützen, ich bin 2014 nach gut 4 Jahren digitaler Fotografie und bis dato allem was es digital gab auch ins Analoge abgedriftet. Dann aber irgendwie direkt ins Großformat, weil ich ein Bild mit dem (mittlerweile sehr bekannten) Aero Ektar gesehen und mich in das Rendering/Bokeh verliebt habe. Seit dem haben mich die Großformat Spiegelreflexkameras von Graflex in ihren Bann gezogen. Ich restauriere/modifiziere die teilweise stark und so sehen die dann aus (4x5 Zoll Planfilm):

Mich fasziniert es, dass die grundlegende SLR-Funktionalität mit einem Spiegel und dem potentiell schnellem Auslösen über 125 Jahre alt ist und auch weitere Dinge damals schon Standard waren, die bis heute in einer Kamera genutzt werden. Okay etwa OT geworden ^^

Mamija M645 1000s

Ja MF finde ich ebenso spannend. Hab da aber bisher nur eine Pentax 645 und eine 3D-gedruckte 6x17-Panorama Kamera, die man wiederum zu Großformat zählen könnte.

Nunja ich wünsche dir viel Spaß mit der Leidenschaft, vielleicht sieht man hier und da Fotos von dir!

 

[ComputerPaul]

Danke, dir ebenso noch viel Spaß