News Talfahrt: Kryptomarkt verlor 100 Mrd. US-Dollar in 24 Stunden

[Flatsteff]

@Flatsteff ich hoffe du hast recht - ich bezweifle es aber sehr stark. Die meisten RoI Berechnungen und Angebereien beinhalten ziemlich sicher keine Steuern - von Nachzahlungen bei der Sozialversicherung rede ich da noch gar nicht.

Also ich kenne niemanden, der nicht exakt Buch führt ( manuell oder über Cointracking ). Die meisten die ich kenne sind auf legale Steuerfreiheit nach einem Jahr aus, aber einfach machen und denken es fällt nicht auf, dass man nicht wie sonnst 3000€ vom arbeitgeber, sondern mehrmals hintereinander 30.000€ von Coinbase aufs Girokonto bekommen hat? So blöd KANN man doch nicht sein?

Ergänzung (3. Februar 2018)

Die ersten US-Kreditkartenunternehmen sperren den Kauf von Kryptowährung, das ist nur der Anfang vom Ende. Wenn noch öffentlich wird das sogenannte Schurkenstaaten wie z.B. Nordkorea durch Kryptowährung die Sanktionen Umgehen, dann dauert es nicht mehr lange und der Handel wird verboten.

Solange man mit dieser Kreditkarte im US Casino zahlen kann, muss man ja einsehen, dass es dabei um andere Interessen geht als darum, das Risiko zu minimieren xD

 

[Helge01]

Solange man mit dieser Kreditkarte im US Casino zahlen kann, muss man ja einsehen, dass es dabei um andere Interessen geht als darum, das Risiko zu minimieren xD

Das ist mir klar. Es geht nicht um das Risiko, sondern sie wollen den Kryptomarkt los werden. Genau das ist aber das Risiko.

 

[OldboyX]

Also für mich kann der Euro ganz schnell weg vom Fenster sein. hat ja früher schon mal geschwächelt. Meine Kristallkugel ist kaputt sorry .

Überleg einfach mal, was eintreten müsste, damit der € komplett weg ist vom Fenster und dann überleg das selbse Szenario für Kryptowährung X. Wenn du da keinen Unterschied feststellen kannst, dann ist an dieser Stelle alles gesagt. Das ist dasselbe wie Leute die 150kg wiegen, saufen wie ein Loch und 3 PKG Zigaretten rauchen und dann sagen: "Es kann mich ja auch der Blitz treffen - da bin ich genauso tot". Mit so einer Position gibts auch keine Diskussion mehr.

Was ist wenn der Bitcoin noch dieses oder nächstes Jahr gegen 60k Euro wandert , über bitcoin verfügt und kein "echtes Geld"(TM) hat. Hmmmm. Ist das wirklich so schwer?

Was ist wenn ich jetzt AMD Aktien kaufe und die dann bis Ende dieses oder nächsten Jahres 600% an Wert gewinnen? Ich nehm den Gewinn und lass ihn mir IN EURO auszahlen.... Ist das wirklich so schwer?

Es gibt eine fundamentale Problematik die ihr einfach nicht verstehen wollt. Je höher der Kurs steigt, desto unwahrscheinlicher ist es, dass weitere Leute auf die Kryptowährung aufspringen. Wenn sich irgend eine Kryptowährung jemals langfristig als WÄHRUNG etablieren will, dann muss sie staatlich kontrolliert sein und der Kurs an eine Währung oder einen Wert gebunden sein.

Ansonsten bleibt es weiterhin ein Lotto- / Schneeballsystem.

https://coinsutra.com/proof-of-stake-cryptocurrencies/ Man ist seine eigene Bank =) .

Klar, du bist deine eigene Bank. Das kann ich daheim mit meinem Schrank auch spielen. Nur wenn ich 300k€ leihen will für einen Hauskauf, dann ist mein Schrank schlecht auf mich zu sprechen. Außerdem überweist mein Arbeitgeber mein Gehalt nicht in meinen Schrank, ich kann keine Daueraufträge auf meinen Schrank legen und keine Finanzamtszahlungen von meinem Schrank aus tätigen.

Mein Schrank gewährt mir keine Zinsen, er hat zwar einen Rahmen aber keinen Überziehungsrahmen und ich kann keine Überweisungen rückbuchen lassen.


Ich diskutiere gerne über dieses Thema, aber manchen hier haben Gier und das "schnelle Geld" völlig den Verstand vernebelt. Da scheint die Argumentation nicht weiter zu reichen als : ich hab hier schon meinen Schnitt gemacht und ihr seid alles Deppen und Neider.

Dabei hat hier kaum jemand etwas gegen Kryptowährungen, aber genauso wie man Leuten nicht Aktien und andere Risikoinvestitionen aufschwatzen darf ohne über die Risiken zu informieren, ist es gerade bei Kryptos unbedingt angebracht auf Volatiliät und das immense Risiko zu verweisen. Man kann alles verlieren. Könnte man das nicht, dann hätte von den Befürwortern hier niemand auch nur einen Cent an Kursgewinnen verdienen können.

 

[quidde]

Achso. Etwas was in kurzer Zeit massiv gestiegen und wieder gesunken ist, ist keine Blase, weil du einfach auf den 12 Monats Zeitraum wechselst. Wann ist denn nach den Aussagen der Herren Experten hier, erlaubt von einer Blase zu sprechen?

 

[Quonux]

Die ersten US-Kreditkartenunternehmen sperren den Kauf von Kryptowährung

Aber auch nur weil viel zu viele Menschen Kredite aufnehmen eben um Crypto zu kaufen. Ihnen wird es zu riskant, ist auch kein Wunder.

, das ist nur der Anfang vom Ende. Wenn noch öffentlich wird das sogenannte Schurkenstaaten wie z.B. Nordkorea durch Kryptowährung die Sanktionen Umgehen, dann dauert es nicht mehr lange und der Handel wird verboten.

Und nochmal, wie möchte der Staat denn das nachweisen und durchsetzen. Selbst wenn der Bitcoin "verboten" wird kann man ihn immernoch nutzen, wo ein Verkäufer da ein Käufer.

Ergänzung (3. Februar 2018)

Je höher der Kurs steigt, desto unwahrscheinlicher ist es, dass weitere Leute auf die Kryptowährung aufspringen.

Blöd nur das nur paar Millionen Menschen mit Crypto in Kontakt gekommen sind aber die erste Welt paar Milliarden beherbergt... wo kann das Geld nur her kommen .

dass weitere Leute auf die Kryptowährung aufspringen.

Das ist doch FUD.

Das kann ich daheim mit meinem Schrank auch spielen.

Mit Schrank-Gutscheinen welche Global akzeptiert werden?

"schnelle Geld"

Ich weiß nicht wieso ihr so argumentiert, also ich muss sicher insgesammt 8 Jahre warten, das ist nicht so schnell, vor allen dingen nicht beim sex .

Man kann alles verlieren.

Oder tot umkippen, es geht um Wahrscheinlichkeiten .

 

[Helge01]

Und nochmal, wie möchte der Staat denn das nachweisen und durchsetzen. Selbst wenn der Bitcoin "verboten" wird kann man ihn immernoch nutzen, wo ein Verkäufer da ein Käufer.

Na das ist wohl äußerst einfach. Der Handel wird Weltweit verboten, das Strafmaß wird extrem hoch angesetzt. Bei Ländern die sich widersetzen bekommen Sanktionen oder es marschiert die US Army ein. Da sind schon wegen viel banaleren Sachen Kriege geführt worden.

 

[Quonux]

Man kann alles verlieren. Könnte man das nicht, dann hätte von den Befürwortern hier niemand auch nur einen Cent an Kursgewinnen verdienen können.

Ich habe mit Crypto noch nie etwas verloren, außer die potenziellen Gewinne aus reiner Dummheit

 

[Alienate.Me]

wird hier abgestritten, dass es sich um eine blase handelt?

die diskussionen drehen sich doch eher um das schnelle ende/lange bleiben oder mögliche auswirkungen des kryptomarktes.

Die ersten US-Kreditkartenunternehmen sperren den Kauf von Kryptowährung, das ist nur der Anfang vom Ende. Wenn noch öffentlich wird das sogenannte Schurkenstaaten wie z.B. Nordkorea durch Kryptowährung die Sanktionen Umgehen, dann dauert es nicht mehr lange und der Handel wird verboten.

könnte ebenso ein indiz dafür sein, dass die kreditkarten-unternehmen sich in ihrer existenz bedroht fühlen. die ersten kryptobanken werden noch in diesem jahr ihre bankenlizenz erhalten und eigene kreditkarten ausgeben. ob sich die menschen dann noch vorschreiben lassen wollen für was ihre karte benutzt werden kann oder nicht werden wir ja erleben.

 

[Meetthecutthe]

Na das ist wohl äußerst einfach. Der Handel wird Weltweit verboten, das Strafmaß wird extrem hoch angesetzt. Bei Ländern die sich widersetzen bekommen Sanktionen oder es marschiert die US Army ein. Da sind schon wegen viel banaleren Sachen Kriege geführt worden.

Vielleicht im SciFi-Film.
In der Realität muss es für so etwas erst mal rechtlich fundierte Handhabe geben und diese existiert nicht.

Sicher wird es Auflagen zur Transparenz mit Hinblick auf illegale Vorgänge geben geben. Diese schmälern jedoch nicht die Spekulationskraft.
Alles darüber hinaus ist rechtlich nicht antastbar.

 

[Quonux]

das Strafmaß wird extrem hoch angesetzt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory Und dann? Die Staaten sind doch nicht human die sowas umsetzen. Ist für mich ein Grund zum auswandern https://www.youtube.com/watch?v=LIQkuF_I5Xo

https://youtu.be/LIQkuF_I5Xo?t=5m18s Find ich lustig...

Bei Ländern die sich widersetzen bekommen Sanktionen oder es marschiert die US Army ein.

Das glaubst du doch selbst nicht .

 

[Helge01]

Vielleicht im SciFi-Film.
In der Realität muss es für so etwas erst mal rechtlich fundierte Handhabe geben und diese existiert nicht.

Aha, für die Kriege der letzten Jahre gab es rechtlich fundierte Handhabe??? Du darfst nicht alles von unseren Qualitätsmedien glauben, da ging es ausschließlich um Öl und Dollar.

 

[Meetthecutthe]

Einige werfen hier offenbar wirr und unsinnig irgendwelche 9/11-USA-"YESWECAN"-Fantasien mit dem Kryptomarkt in einen Topf und glauben allen ernstes die Staaten drücken aufs Knöpfchen und der Krypromarkt geht aus. Wird so nicht passieren.

Die USA haben weder militärisch noch finanziell eine Handhabe den Kryptomarkt einzuebnen.

 

[quidde]

Crypto != Aktien

Der Bitcoin war schon über 6 mal über 50% "gecrasht" und ist danach immer teurer geworden, wieso sollte das jetzt anders sein?

Crypto sind keine Aktien, aber Spekulation ist Spekulation und damit ist vor allem auch Psyche verbunden. Erst recht dann, wenn jedem Investor so langsam klar wird, dass außer bullshit bingo nichts! hinter den aktuell existierenden Währungen steckt.

Der Verweis auf 6 x 50 Prozent und warum sollte es jetzt anders sein, ist doch der Beweis dafür, dass nicht der gesunde Menschenverstand oder irgendeine Systematik werkelt. Am Aktienmarkt nennt man das zocken. Und keine Sorge, es gibt genügend Handel der völlig losgelöst ist von den zugrundeliegenden Aktien oder Indexen, Spekulation eben, Hochrisikogeschäfte. Der Vergleich mit Aktienspekulation ist durchaus zulässig und losgelöst zu betrachten vom "bodenständigeren" Aktienhandel (Wertanlage)

 

[Quonux]

Hinkt der Vergleich mit dem Internet so sehr?

Fakt ist (für mich) das der Preis für eine oder mehrere Cryptowährungen für mass-adoption extrem anziehen muss.

Ist es auch spekulation das das Lightning Network für Bitcoin gerade getestet wird? https://explorer.acinq.co/#/ https://lnmainnet.gaben.win/
Gut es gibt wie bei allem interne Reibung https://www.coindesk.com/bitcoins-lightning-network-problem-people-already-using/ ... aber das wird schon, hat bei TCP auch geklappt obwohl die logik auch nicht trivial ist.


Ist es auch spekulation das bitcoin vielleicht in paar Jahren smart contracts mittels segwit und Hashing magic (habe den namen vergessen) umsetzen könnte?

War früher TCP spekulation https://tools.ietf.org/html/rfc793 ?
War früher HTTP spekulation?

 

[Helge01]

Einige werfen hier offenbar wirr und unsinnig irgendwelche 9/11-USA-"YESWECAN"-Fantasien mit dem Kryptomarkt in einen Topf und glauben allen ernstes die Staaten drücken aufs Knöpfchen und der Krypromarkt geht aus. Wird so nicht passieren..

Das wird auch nicht passieren. Ein Schwarzmarkt wird bleiben, so wie es Drogen trotz Verbot auch gibt. Es gab auch schon Zeiten da war Gold verboten. Damit wird der Handel stark eingeschränkt und es verliert fast den ganzen Wert. Für die Allgemeinheit wird es sich dann nicht mehr lohnen.

 

[Meetthecutthe]

Es wird keinen Schwarzmarkt geben müssen da es keine handhabe gibt Cryptocurrencys zu verbieten.

Auflagen zur Transparenz allerdings schon.

 

[matti1412]

Das ist mir klar. Es geht nicht um das Risiko, sondern sie wollen den Kryptomarkt los werden. Genau das ist aber das Risiko.

Dann muss man sich mal die Zukunft vorstellen, wenn das Bargeld abgeschafft wird. Irgendwann wird einem vorgeschrieben, was man nur noch kaufen darf. Ebenso wird die Netzneutralität irgendwann am Ende sein, wenn nichts unternommen wird.

 

[Helge01]

Es wird keinen Schwarzmarkt geben müssen da es keine handhabe gibt Cryptocurrencys zu verbieten.

Auflagen zur Transparenz allerdings schon.

Natürlich kann der Handel damit verboten werden. Dazu muss man die Kryptowährung nicht mal verbieten (was sowieso nicht geht). Ohne Handel hat Kryptowährung keinen Wert.

 

[matti1412]

Es wird keinen Schwarzmarkt geben müssen da es keine handhabe gibt Cryptocurrencys zu verbieten.

Auflagen zur Transparenz allerdings schon.

Jo so wird es kommen, vollständige Identifikation + offenlegung aller Transaktionen + Steuern auf die Gewinne.

 

[Meetthecutthe]

Natürlich kann der Handel damit verboten werden. Ohne Handel hat Kryptowährung keinen Wert.

Nein, kann er nicht da es dafür keine Handhabe gibt. Daher hat der Nachsatz ebenfalls keine Relevanz.