News Talfahrt: Kryptomarkt verlor 100 Mrd. US-Dollar in 24 Stunden

[firevox24]

Wie kann man nur so einen potenzierten Schwachsinn verbreiten und offensichtlich noch selbst daran glauben ???

Was soll das denn in Deiner Vorstellungswelt sein, ein "reeller Gegenwert" ? Da sieht man mal, wie wie wenig Du nachzudenken scheinst, über das was Du redest - vielleicht fehlt Dir auch jedes Verständnis darüber, und Du postulierst trotzdem pentrant Deinen Unsinn weiter !

"Relle Werte " gibt es überhaupt nicht ! Im ganzen Leben nicht und auf der ganzen Welt nicht ! Werte haben Sachen nur, wenn jemand bereit ist etwas dafür zu geben ! Ansonsten kann auch ein Klumpen Gold völlig wertlos sein, wenn die Menschheit sich beispielsweise wegen einer großen Kathastrophe nicht mehr ernähren könnte, dann wäre plötzlich ein Stück Brot "Gold wert" und Gold könntest Du nur noch in den Eimer treten ! Alles ist relativ, deshalb haben Dinge immer nur den Wert, den die Menschen bereit sind, ihnen beizumessen.

Und der Wert, der eben hinter dem Euro steht, entsteht dadurch, dass die Staatengemeinschaft diesen garantiert. Die legt fest, dass der Euro das offizielle Tauschmittel in diesen Ländern ist und dass Du, wenn Du etwas erwirbst, dieses mit Euros bezahlen kannst und der andere die Euros akzeptieren muss. Das was Du für Deine Euros bekommst, das ist deren realer Wert !

Jeder Euro ist genau das Wert, was Du dafür beispielsweise an Waren oder Dienstleistungen bekommen kannst. Für einen Euro beispielsweise einen Laib Brot oder für 100.000 Euro einen Porsche .... oder was auch immer. Das gesamte Waren- und Dienstleistungsangebot sowie alle Güter und Wertsachen und Dienstleistungen, die es in den Euroländern gibt, stehen hinter den Euros und die Länder garantieren, dass diese Werte über den Euro als Zahlungsmittel getauscht weren können. Solange die Verantwortlichen durch eine vernünftige und adaequate Währungspolitik dafür sorgen, dass die Währung stabil bleibt, repräsentiert sie auch das Volksvermögen und ist das wert, was an Volksvermögen hinter ihr steht.

Das ist letztlich nichts anderes, als das Beisspiel mit dem Gold. Solange die Werte exisitieren, die hinter der Währung stehen, und solange diese Werte nachgefragt werden und die Währungspolitik für stabiles Geld sorgt, solange hat und behält der das Geled auch seinen reellen Wert.

Das ist der Sinn und die Definition von Geld als offiziellem Zahlungmittel; deshalb kann man Deine absurde Ignoranz, die von "Falschgeld" spricht, nur dorthin verweisen, wo sie hingehört, nämlich in das Reich der Phantasie !

Schön erklärt, aber deswegen einen Forumsmiglied so zu beleiden ist mist..
Was der Kollege hier sagen wollte war einfach ausgedrückt, das der Euro auch nur ein Zahlungsmittel ist, wo wir den Wert bestimmen.

Dein Beispiel mit dem Brot ist ein Lebensmittel, den man in der “Hungerszeit” benötigt, und daher der Wert steigt, stichwort Tauschgeschäfft.
Eine Währung hat man sich ausgedacht um den Handel zu erleichtern..

 

[DerOlf]

Vielleicht sollten sich einige hier mal Forschungsarbeiten von sogenannten "Verhaltensökonomen" ansehen.

Was soll das denn in Deiner Vorstellungswelt sein, ein "reeller Gegenwert" ?

"Relle Werte " gibt es überhaupt nicht

Das ist nun wirklich starker Tobak. Ich muss dir gleichzeitig zustmmen UND widersprechen (achtung, es wird philosophisch).

Mit einem reellen Wert oder einem realen Wert kannst du deine Grundbedürfnisse befriedigen.
Du kannst ihn also essen, trinken, ein Haus draus bauen oder Kleidung draus fertigen .. und zwar relativ DIREKT.
Für Geld kannst du reale Werte eintauschen ... Geld selber ist aber keiner, denn das erfüllt deine Grundbedürfnisse nur "vermittelt".

Realer Wert ist vom Tauschsystem unabhängig ... und individuell verschieden. Deswegen brauchen wir ja überhaupt so ein künstliches Konstrukt wie Geld ... oder Cryptos.

Diese Suppe reicht für 2 Tage ... und es ist auch völlig egal für diese Dauer, ob man für die Zutaten nun 2,- oder 2Mrd. gezahlt hat ... dadurch ernährt dich die Suppe keinen Tag kürzer oder länger. Auch die Arbeit, die nötig war, um die Zutaten anzubauen, zu ernten, zuzubereiten, die Energie fürs kochen oder die nötigen Gegenstände (Töpfe, Messer, Löffel) bereitzustellen, sind nicht vom Geld abhängig, welches du momentan dafür bezahlen müsstest. Preis != Wert.

Die Preisschwankungen bei Lebensmitteln sind nur Schwankungen der Tauschanforderungen ... der "reale Wert" von Brot ändert sich auch in Notzeiten nicht wirklich. Ein Laib Brot für 20,- macht auch nicht mehr Menschen satt, als einer für 2,- ... obwohl doch ... z.B. den, der darauf spekuliert hat, dass in der Sahelzone auch im nächsten Jahr KEIN Regen fällt. Oder auf eine oder mehrere Getreide-Missernten.

Wer unter "Wert" allerdings nichts anderes versteht, als den Veräusserungsgewinn eines Produktes (also ein Handelsergebnis) ... der meint dass nichts wertvoller sei als Geld ... aber Geld kann man nunmal nich fressen oder trinken, es wärmt dich nicht im Winter und schützt auch nur sehr schlecht vor Wetter, WENN man dafür nichts kaufen kann, was diese Funktionen erfüllt.

Etwas Kantisch, aber dafür kürzer: ein "realer Wert" befriedigt deine Grundbedürfnisse in jedem denkbaren Gesellschaftssystem ... und nicht nur in welchen, die auf Handel und Geld basieren, wie unser aktuelles.

Von daher hat nichts, was wir unseren Währungen hinterlegen können einen realen Wert. Edelmetalle genausowenig wie staatliche Zusicherungen oder der gute Glaube. Denn spätestens wenn es ums nackte Überleben geht, ist das alles eher eitler Tand, der erst einen "Wert" erhält, wenn das Überleben gesichert ist.

 

[OdinHades]

Momentan ist Bitcoin ja wirklich im freien Fall und die anderen Kryptos machen munter mit. Bin mal gespannt, wo sich da jetzt ein Boden bildet. Wenn das Ganze nochmal total abstürzt, kauf ich aus Jux Bitcoins für Centbeträge!

Ich gehe davon aus, dass die Richtung sich so schnell jetzt nicht ändert. Durch den massiven Kursverlust greifen bestimmt so einige Stop-Loss-Orders. Und in dem Moment, in dem sich nicht mehr genug Käufer finden, könnte das Ganze nochmal richtig hässlich werden.

Spannend bleibts allemal. ^^

 

[Agba]

Bitcoin ist momentan von der Marktkapitalisierung nur noch 40Mrd von Ethereum entfernt. o.O
Ich dachte es würde noch mindestens bis Q3 dauern, bis Ethereum endlich BTC überholt. Für den Markt sind das, sobald es mal passiert gute neuigkeiten und schon lange überfällig.

Btc ist einfach absolut überflüssig momentan und wird auch nicht mehr an Bedeutung gewinnen... Langsam, hohe gebühren, ökologisch unschön, auch lightning wird denke ich nicht mehr viel dran ändern. Das wird 2019 einfach zu spät kommen. Aber vermutlich werden trotzdem wieder viele beim bounce ihr geld in btc stecken ...


@OdinHades, wenn der markt komplett zusammenbrechen sollte, wären sicherlich andere Porjekte interessanter
Neo, Ehtereum, Iota, nano (Raiblocks), Xtrabytes


Ich bin absolut gespannt wie es weiter geht

Übrigends sind die 400MRD, wie jemand hier schrieb nicht vernichtet.
Das meiste davon sind lediglich Optionen beim (kauf/ verkauf), sprich: Marktkapitalisierung sagt nichts darüber aus, wie viel geld in dem Markt steckt, sondern sagt ganz platt aus, was der "letzte" preis war, der gezahlt wurde... x anzahl der coins

Beispiel: Es gibt 1000Coins, mit einem Preis von 1USD, wird nun ein einziger coin gehandelt für 1,5usd, und findet genau einen käufer, läge die Marktkapitalisierung dieses coins, nicht mehr bei 1000usd sondern 1500usd...
Auch wenn nur ein einziger coin den besitzer gewechselt hat (stark vereinfacht)

 

[Holt]

Bei dem Energieaufwand und den damit verbunden Kosten für eine Transaktion in der Blockchain, wird man wohl kaum noch einmal einen Bitcoin für Centbeträge bekommen, da werden wohl vorher alle Miner abgesprungen sein und Ausführung von Transaktionen damit unmöglich sein.

 

[quidde]

Und jetzt stürzt der Dow ab, da wird dann auch noch das letzte Geld aus crypto abgezogen.

Ich glaube aktuell können einige 10.000 Leute von Glück reden, dass sie bei der Validierung an den Crypto Börsen wegen Überfüllung noch in der Warteschlange waren.

 

[de la Cruz]

Mit einem reellen Wert oder einem realen Wert kannst du deine Grundbedürfnisse befriedigen.

Da liegst Du etwas daneben, den "real" bedeutet keineswegs "reell" man kann diese beiden Begriffe absolut nicht gleichsetzen, so wie Du das oben gemacht hast !

Etwas ist "reell", wenn es vernünftigem Denken entspricht ! Bleiben wir beim Brot: ein reeler Preis für Brot würde so aussehen, dass ich mir dieses für meine Ernährung im Kontext mit allen meinen anderen notwendigen Ausgaben der Lebenshaltung und im Einklang mit meinen Einnahmen jeden Tag leisten könnte, ohne dafür in besonderem Maße Opfer bringen oder auf andere Dinge meines Lebensunterhaltes verzichten zu müssen; in unserer heutigen Wirtschaft kann man sicher sagen, dass man überall Brot für einen reelen Preis erwerben kann.

Nun hat aber beispielsweise ein Großkonzern sämtliches Mehl der Welt aufgekauft und verfügt darüber als Monopolist, ohne dass sich die sonstigen Marktverhältnisse geändert hätten, was zur Folge hat, dass ich jetzt für ein Brot vielleicht 1000 Euro berappen müsste. Diese 1000 Euro wären der reale Preis zu diesem Zeitpunkt, aber sie wären im wirtschaftlichen Kontext nicht einmal im Ansatz reell !

So ist es auch mit den Bitcoins: die hatten im letzten Jahr einen Preis von über 20.000 USD; das war damals der reale Preis - er war aber alles andere als reell !!!

Von daher hat nichts, was wir unseren Währungen hinterlegen können einen realen Wert. Edelmetalle genausowenig wie staatliche Zusicherungen oder der gute Glaube. Denn spätestens wenn es ums nackte Überleben geht, ist das alles eher eitler Tand, der erst einen "Wert" erhält, wenn das Überleben gesichert ist.

Genau das ist deshalb völlig falsch ! Alle Dinge haben einen realen Wert, denn der ergibt sich aus dem Preis, der sich entweder im Markt durch Angebot unnd Nachfrage bildet oder im Monopol durch entsprechendes Diktat.

 

[Holt]

Und jetzt stürzt der Dow ab, da wird dann auch noch das letzte Geld aus crypto abgezogen.

Derzeit wird auf eine stärkere Zinserhöhung spekuliert und daher werden Geld aus riskanteren Anlagen abgezogen, die Kryptowährungen gehören definitiv dazu, mehr noch als Aktien.

Ich glaube aktuell können einige 10.000 Leute von Glück reden, dass sie bei der Validierung an den Crypto Börsen wegen Überfüllung noch in der Warteschlange waren.

Wenn, dann hängen nur die Übertragungen der Coins an die Börsen in der Warteschlange, aber die Geschäfte an den Börsen passieren nicht über die Bloackchain, sonst wäre ja gar nicht so viele Transaktionen möglich. Die Geschäfte dort werden nur an den Börsen abgewickelt, da hat jeder User einen Teil an den Coins im Wallet der Börse (oder auch nicht, erst bei Ebbe sieht man ja, wer ohne Badehose schwimmt) und ebenso ist es mit dem Geld auf dem Konto der Börse. Deshalb sind die Kursmanipulationen über gefakte Transaktionen dort ja auch so einfach, wie eben die Manipulation 2013 bei der eine Börse binnen zwei Monaten den Wert des Bitcoins von 150$ auf 1000$ angehoben hat.

 

[de la Cruz]

Für Geld kannst du reale Werte eintauschen ... Geld selber ist aber keiner, denn das erfüllt deine Grundbedürfnisse nur "vermittelnd". Realer Wert ist vom Tauschsystem unabhängig ... und individuell verschieden.

Nein, eben nicht; Geld ist im Grunde nichts anderes als ein Zahlungsversprechen. Der eine baut Erdbeeren an und der andere Getreide. Im Frühjahr, wenn es Erdbeeren gibt, geht der andere zum einen und tauscht die gegen sein Getreide ein; das Getreide wird aber erst im Sommer reif - also verspricht der andere dem einen, dass er im Sommer für die jetzt erhaltenen Erdbeeren so und so viel Getreide von ihm bekommen wird. Damit sowohl der eine als auch der andere das nicht vergessen, schreiben Sie das auf ein Blattpapier, gegen das der eine dann im Sommer beim anderen sein Getreide eintauschen kann.

Das Papier als gültiges Zahlungsversprechen hat jetzt einen realen Wert ! Nämlich den, dass man gegen dieses Papier im Sommer entsprechend Getreide eintauschen kann. Wenn der eine das Papier verliert, dann verliert er einen realen Wert in Höhe des Wertes des Getreides, das er beanspruchen könnte.

Das Beispiel soll nur das Prinzip zeigen; natürlich könnte der eine unter Umständen seinen Anspruch auch ohne das Papier möglicherweise im Sommer durchsetzen; das ginge im volkswirtschaftlichen Maßstab aber nicht bei endlos vielen großen und kleinen Geschäften - die Tauschwirtschaft würde zusammenbrechen.

Hier kommt nun Geld in Spiel, das im Grund keine andere Funktion hat, als den Tausch von Waren und Leistungen werthaltig zu systematisieren und abzusichern und im Gegensatz zu dem privat ausgestellten Tauschschein oder einem Zahlungsversprechen ein garantiertes Leistungsversprechen beinhaltet. Der Staat gibt es heraus und garantiert durch währungspolitsche Maßnahmen, dass es den Wert hat, der draufsteht, und dass der andere verpflichtet ist, gegen Übergabe des Geldes die geschuldeten Waren herauszugeben. So einfach ist im Prinzip die Grundfunktion von Geld, und damit hat das Geld auch einen eigenen Wert, nämlich den, dass es sich in die Reihe aller realen Werte einreiht und einen Wert wie eine Sache von einer Person auf eine andere überträgt.

Mit diesem Wert verhält es sich dabei wie auch mit allen anderen realen Werten - Waren, Dienstleistungen etc. pp. - all diese Dinge haben nur dann einen Wert, wenn es danach eine Nachfrage und einen Bedarf gibt, siehe weiter oben, was ich da zum Wert von Gold bereits vorgetragen hatte. Auch Gold, dem Du ja offensichtlich einen realen Wert zubilligst, hat diesen Wert nur, solange es nachgefragt wird, wobei Gold eben wegen seiner außerordenlichen Knappheit realiter schon eine ziemliche Ausnahmeerscheinung im Vergleich zum normalen alltäglichen Wertaustausch darstellt; ein beliebiges Stück Felsbrocken oder eine Schaufel Sand haben dies wegen ihres endlosen Vorkommens nicht.

Wenn man dies aber beriffen hat, dann begreift man auch, was Geld ist, woher es kommt und welche Funkion es hat - im Grunde ist es sehr einfach zu verstehen.

 

[quidde]

@holt - Naja der Aktienmarkt war ohnehin überhitzt, kann also schon sein dass die Leute jetzt erstmal in safe heavens flüchten und ihre Kohle überall rausnehmen. Australien steht vor ner Immobilienabwertung, UK vor realem GDP Verlust über mehrere Jahre und einem rauscrashen aus dem Single market. Die USA hat sich Milliarden bei der Bank geliehen, aber statt in Infrastruktur oder Bevölkerung zu investieren wurden sie verschenkt.

Mit den Warteschlangen rede ich von Anmeldestop, nicht von der zu lahmen blockchain. Ich wollte selber nochmal an eine der Börsen die ripple oder iota handeln als der ripple sein Zwischentief vor 2.5 Dollar hatte, aber verschiedene Seiten hatten rund um Weihnachten einen mehrwöchigen Anmeldestop wegen Abarbeitung und Ausbau der Infrastruktur. Daher denke ich, das hat einigen Leuten den Arsch gerettet.

 

[Holt]

Der US Aktienmarkt sicher, der DAX war gerade mal bei einem KGV von so 14 und damit, je nachdem welche Zeitraum man betrachtet, etwas beim langjährigen Mittelwert oder leicht darüber. Im Vergleich zu einem KGV von über 26 bei Dow Jones, welches weit über dessen langjährigen Mittelwert und nah an historischen Höchstwerten war. Man darf nicht vergessen, dass der DAX ein Performanceindex ist, die Dividenden dort also wieder einfließen, die manchen inzwischen gut die Hälfte der Punkte aus und die US Indices, wie die meisten anderen auf der Welt, Kursindices sind. Es gibt auch einen DAX-Kursindex WKN 846744, der am 07.03.2000 seinen Höchststand bei 6.266,15 Punkten hatte, dieses Hoch erst am 16.03.2015 erstmal wieder übertroffen und steht heute mit 5.995 noch deutlich unter dem Höchstwert vom März 2000 auf dem Höhepunkt der Internetaktienblase. Sein Rekordhoch liegt bei 6.443,75 Punkten nicht viel denn seither sind die Wirtschaft, die Unternehmenswert und -gewinne massiv gewachsen.

Der DAX der überall in den Medien zu sehen ist, taugt als Performance Index also anderes als ein Kursindex gar nicht dazu die Höhe der Bewertung von Aktien an ihm abzulesen.

 

[Cronos83]

Sooo....
Der erste Dip unter 5000€.
Bin gespannt, was passiert, wenn die NYSE wieder öffnet....

 

[Holt]

Die Gegenbewegungen werden immer kleiner und immer schneller wieder ausgeglichen, es sieht nicht güt für eine Trendwende aus. Wer noch in der Gewinnzone ist, sollte sich überlegen ob den Gewinn nicht doch noch realisieren möchte und wer auf Verlusten sitzt, sollte sich überlegen ob er diese nicht doch besser begrenzen sollte, denn eine Bodenbildung ist derzeit nicht in Sicht. Wer seine Coins behalten möchte und sie bei einer Börse verwahrt hat, sollte sich überlegen ob diese Börse solide genug ist um sie dort liegen zu lassen, denn da der Handel dort ja nur intern läuft, kann man nicht sicher sein ob die Summe der Coins im Wallet der Börse auch wirklich der Summe der Coins aller Anlieger dort entspricht. Die Manipulation 2013 hatte ja offenbar auch den Zweck die Verluste der Bitcoins bei Mt. Gox zu verschleiern:

Doch wozu das Ganze? Die Forscher vermuten, dass es sich um eine Vertuschungsmaßnahme des Betreibers von Mt. Gox handelt. Der Handelsbörse wurden vermutlich bereits 2011 satte 650.000 Bitcoin durch einen Hack gestohlen. Ihre These: Mit der Manipulation und den Gewinnen aus den steigenden Preisen wollte der Betreiber die Verluste ausgleichen.

Handel mit Geld, das es nicht gibt
Das würde auch die Willy-Methode erklären. Sie basiert auf derselben Maschen, der sich auch kriminelle Aktien-Händler wie Bernie Maddof bedienten und die nur ein Insider mit Zugriff auf das System nutzen kann. Die Kunden erhielten zwar nominell Geld für ihre Bitcoin. Weil sie ihre Bar-Reserven aber aus Bequemlichkeit meist einfach bei Mt. Gox liegen ließen, statt sie auszuzahlen, musste der Betreiber das Geld gar nicht wirklich besitzen. Er konnte einfach die Zahl des Kontostandes erhöhen und hoffen, dass er das Geld nie bezahlen müsste.

Tatsächlich kam es auch so: Anfang 2014 sperrte Mt. Gox sämtliche Auszahlungen. Einige Wochen später meldete der Betreiber die Insolvenz an.

Wie viel Geld und Coins eine Börse also wirklich hat, kann man kaum wissen und solange diese nicht wirklich reguliert und beaufsichtigt werden, ist dem Betrug dort Tür und Tor geöffnet.

 

[Cronos83]

Egal in welche Richtung... es wird definitiv interessant die nächsten 72 Stunden...

 

[Holt]

Jetzt ist der Bitcoin schon unter 5000€ und bei GDAX sind es kaum mehr als 6000$.

 

[Cronos83]

Jetzt ist der Bitcoin schon unter 5000€ und bei GDAX sind es kaum mehr als 6000$.

War er um kurz vor halb fünf schonmal.

Sooo....
Der erste Dip unter 5000€.

 

[Holt]

Jetzt ist der Kurs unter 6000$ gefallen.

 

[shaka_re]

6500... Der will einfach nicht sterben

 

[mucke12]

Lasst eure COINs NICHT auf den Börsen liegen, egal wie faul ihr seit.

Und btw. ist gerade zu Lächerlich wieviel Geld gestern am Aktienmarkt verloren wurde, im vergleich zum Cryptomarkt...

 

[Holt]

Vor einer Stunde wurde der Kurs ja auch von 5915$ auf 6349$ aufgepumpt und dann bald darauf noch mal bis auf 6449$. Diese kurzen, schnellen Anstiege im fallenden Markt sehe doch sehr nach Manipulation aus. Mancher kann sich eben nicht mit dem Sprichwort abfinden: Ist es nicht wie man will, so muss man wollen wie es ist!