News Tape-Out von AMDs „Bulldozer“ erfolgt

[LoRDxRaVeN]

http://www.pcgameshardware.de/aid,764388/AMD-Bulldozer-Ein-Sandy-Bridge-Killer/CPU/News/
Falls die Gerüchte stimmen, wirds ganz schön eng für Intel.

Und wo steht da was von 20% mehr IPC von 4-fach skalar gegenüber 3-fach skalar?

 

[wertewandel]

du meinst der bulldozer wird wie der phenom?
erst in der zweiten revision überhaupt diskutabel? :-P

 

[Kasmopaya]

Vergisst du bei deiner "Fusionsüberlegung" nicht einen "klitzekleinen" grünen Gegenspieler,der auch noch einen Happen vom ganzen Kuchen abbekommen will und wird zur Not auch durch einer Allianz mit Intel.

NV gräbt gerade das lukrative Server Segment von Intel ab mit Fermi und GPGPU, das einzige das da passieren könnte wäre eine Übernahme NVs von Intel, aber das wäre extrem teuer und sogar für Intel ein sehr großer Brocken. Ansonsten haben die Fermis und die APUs von AMD nicht viel gemein und kommen sich nicht in die Quere, weil es nur ein GPGPU light Ansatz ist von AMD. Echte GPUs sind noch viel stärker, effizienter, günstiger.
Die Wahre Zielgruppe von Bulldozer sind nicht unbedingt Supercomputer wie bei Fermi, sondern die normalen Anwendungen mit Windows. Zb. GPU beschleunigtes Internet Surfen...

Du glaubst doch nicht ernsthaft das Softwareentwickler alleine wegen AMD sämtliche Programme auf Fusion hin optimieren und INtel sowie Nvidia im Regen stehen lassen

Nö alle leider nicht, aber zumindest so viele wie AMD mit ihren Förderprogramm gewinnen kann und Geld dafür zur Verfügung steht. Das wird vielleicht ausreichen um die anderen aufhorchen zu lassen und freiwillig für den enormen Leistungsschub zu programmieren. Das man das die ganze Zeit schon mit den GPUs hätte machen können, spielt für AMD anscheinend keine Rolle. Kommt ein bisschen arg spät die Sache, NV kämpft hier schon seit Jahren (wirtschaftlich erfolgreich) gegen Intel.

erst in der zweiten revision überhaupt diskutabel?

Wenn die Software und Programmierer nicht mitspielen haben wir nur den überarbeiteten CPU Part, wie gut der ist muss sich erst noch zeigen, aber mit der neuen 32nm high K metal-Gate Produktion dürfte der auch einiges reißen.

 

[LoRDxRaVeN]

Oje, oje Kasmopaya, du mischt da jetzt (schon 2 mal) Fusion mit der Bulldozer Architektur durcheinandern. Die erste Desktop-CPU aka Zambezi hat mit Fusion nichts zu tun und beherbergt somit auch keine GPU!
Und Llano, also eine der beiden APUs (mit dem GPU Part) hat wiederum nichts mit Bulldozer zu tun!

LG

 

[Kasmopaya]

Stimmt ganz vergessen Bulldozer ist ja nur die CPU, naja ist wisst ja was ich meine.

 

[scully1234]

Nein ehrlich gesagt weiß ich nicht was du nun zum Ausdruck bringen wolltest Bulldozer betreffend.

Auch zu deinen Fusionsüberlegungen gibt es wie gesagt zwei performante Gegenspieler

 

[HITCHER_I]

den allerersten Bulldozer würde ich eher auch nicht kaufen, eher jetzt den schnellsten K10.5 Sechskerner, und dann in 2 Jahren nach dem Bulldozer-Start umsteigen, wenn der Bulldozer auch schon ein paar Verbesserungen zur Leistungssteigerung erfahren hat, und wenn die Software anfängt, den auch auszureizen, sowie die meisten Bugs in Software, evtl. Betriebssystem und auch im Chipdesign behoben worden sind. Wahrscheinlich wird man alle Software neu compilieren müssen für optimale Leistung.
Die ersten Exemplare werden auch sicher noch nicht die schnellsten sein.
War beim K10 doch auch so. Erst 2-3 Jahre später wurde der bis ans Limit getrieben.
Jetzt läuft ein Kern im Sechskerner mit Turbo sogar schon mit 3,6Ghz.
Bei der Einführung des K10 war es gerade mal die halbe Taktfrequenz.

 

[Tronx]

Scully@ Ansatzweise? AMD steht mit dem 1090 gar nicht schlecht da - vor allem wenn es um Preis/Leistung geht. Die AMD CPU macht einen I7 schon nass, kann deine Behauptung nicht nachvollziehen. Auch sonst scheinst Du im voraus GEGEN AMD zu sein - Fanboy? Ach ja, ich habe eine intel CPU, nicht das wir uns hier falsch verstehen, aber ein wenig mehr Weitsicht deinerseits bitte.

 

[Kasmopaya]

Wusste gar nicht das man Fermis nur mit Intel CPUs einsetzten kann? Wenn Bulldozer wirklich überzeugt gibts dann AMD/NV Supercomputer Kombis. Intel hat dann weder CPU noch GPU...

Wobei ATI wohl auch bald in die Richtung GPGPU drängen wird, spätestens mit NI dürfte es soweit sein.

 

[scully1234]

Scully@ Ansatzweise? Auch sonst scheinst Du im voraus GEGEN AMD zu sein - Fanboy? .

Sarkasmus ein

Genau du hast es erfasst weil man diese optimistische Einstellung einer Technologie gegenüber nicht teilt die bisher nur auf dem Papier existiert ist man ein Fanboy

Sarkasmus aus


Mehr als Sarkasmus kann man zu so einem Kommentar auch nicht bringen wollen

Ergänzung (18. Juli 2010)

Wenn Bulldozer wirklich überzeugt gibts dann AMD/NV Supercomputer Kombis. Intel hat dann weder CPU noch GPU...

.

Ja "und wenn sie nicht gestorben sind dann leben sie noch heute"

Die Gebrüder Grimm hätten es nicht besser erzählen können

 

[dorndi]

Weiß man schon, ob noch CPUs in 32nm kommen werden, die am AM2+ Sockel laufen werden?

mfg dorndi

 

[estros]

Ja "und wenn sie nicht gestorben sind dann leben sie noch heute"

Die Gebrüder Grimm hätten es nicht besser erzählen können

Wieso?
Welche Super-Kombi wäre denn nach deiner Meinung zu erwarten wenn Bulldozer leistungsstärker als das Pendant von Intel wäre?

 

[scully1234]

wenn Bulldozer leistungsstärker als das Pendant von Intel wäre?

Erstens ist zum wiederholten Male noch nicht klar wie Bulldozers Leistungsfähgkeit letztendlich sein wird und zweitens wird Intel nicht ohne CPU da stehen bzw so konkurenzlos sein das die grüne Grafikkarte nur noch auf AMD Systemen eingesetzt wird.

AMD hat einen riesen Rückstand aufzuarbeiten mit Bulldozer zu Intel und wenn es funktioniert auf Augenhöhe mit Intel zu kommen ist das schonmal sehr positiv.

Es erwartet niemand nichtmal die wildesten Gerüchte das Bulldozer Sandy Bridge oder gar schon den Nachfolger davon um Längen schlägt

Also bitte lasst die Gebrüder Grimm Märchen im Wandschrank wo sie hingehören

 

[MrBanana]

Bulldozer wird wohl nur DDR3 unterstützen.

 

[wadenbeisser]

@scully1234
Schonmal daran gedacht das du kein deut besser als diejenigen bist über die du dich beschwerst?
Du weißt warscheinlich genau so wenig und wer hätte angesichts des P4 vs. Athlon 64 Verhältnisses gedacht das das der Nachfolger des P4 einen so grossen Sprung macht?
Bisher wissen wir in erster Linie 2 Sachen. Es ist eine neue Architektur und das sie schneller als die des Phenom sein wird.

 

[gruffi]

Warum sollte die Basisarchitektur bei Intel auch imo Grund bieten für einen kompletten Neuaufbau

Intels Glück war, dass AMD nicht mehr so viele Ressourcen in die K8 Entwicklung gesteckt hat und sich mehr auf Bulldozer konzentriert hat. Vergleiche mal die Grösse der Kerne bei Intel mit denen von AMD. So baut AMD einfach 2 zusätzliche Kerne aufs Die, zieht damit locker mit dem Nehalem Quad gleich und teilweise vorbei (HPC), und braucht dafür immer noch weniger Kernlogik. Intels Architektur ist ziemlich gealtert, aufgebläht und im Grunde wenig effizient. Nur fällt das bisher kaum jemandem auf, da AMD mit dem K10 eben auch nicht mehr zu bieten hat. Bulldozer sollte dies aber ändern. Über kurz oder lang wird auch Intel nicht an einer Neuentwicklung vorbeikommen. Denn Spielchen wie in der Vergangenheit, trotz wenig konkurrenzfähigen Prozessoren (siehe P4) dennoch viel verkaufen, weil sie Konkurrenten systematisch Marktwege abschneiden, werden sie sich wohl nicht mehr erlauben können. Wobei die Frage ist, ob sie dafür nochmal auf ein "normales" CPU-Design setzen oder eher Richtung Tera Scale weitergehen.

Ich kann deinen grenzenlosen Optimismus zum Bulldozer imo gar nicht teilen,weil Informationen über dessen Potential noch gar nicht offen liegen,oder hast du da etwa tiefere Einblicke in den Entwicklungsstand bei AMD?

Gehe mal auf Dresdenboys Blog, dort wirst du "tiefere Einblicke" finden.

Sarkasmus ein

Genau du hast es erfasst weil man diese optimistische Einstellung einer Technologie gegenüber nicht teilt die bisher nur auf dem Papier existiert ist man ein Fanboy

Sarkasmus aus

Du hast den Sinn der News aber schon verstanden bzw was ein Tapeout ist? Damit existiert diese Technologie nicht mehr nur auf Papier.

Weiß man schon, ob noch CPUs in 32nm kommen werden, die am AM2+ Sockel laufen werden?

Nein, werden nicht mehr kommen. Für Bulldozer ist DDR3 notwendig. Und die Fusion Produkte bekommen neue Plattformen (aufgrund der GPU Anbindung).

 

[scully1234]

@scully1234
Schonmal daran gedacht das du kein deut besser als diejenigen bist über die du dich beschwerst?
Du weißt warscheinlich genau so wenig .

Stimmt ich weiß genau so wenig weils imo nur ein Papiertiger ist

allerdings

Intel hat dann weder CPU noch GPU...

tätige ich nicht solche Aussagen bzw bezeichne ihn gar im Vorfeld schon als Sandy Bridge Killer

Ergänzung (18. Juli 2010)

Schau mal die News von CB heute an. Das Tapeout von Bulldozer war Q2. Damit existiert diese Technologie nicht mehr nur auf Papier.

Was hat das Tapeout damit zu tun das über den Chip selbst noch keine weiteren Infos zu Tage gekommen sind bzw Samples/Leistungswerte oder gar erste Verkaufsmodelle zur Verfügung stehen?

Defakto ists und bleibts noch ein Papiertiger

 

[wadenbeisser]

Wie gruffi schon sagte...wenn das Tapeout durch ist ist auch die Zeit des Papiertigers vorbei. Von da an geht es darum ihn zu fertigen.
Weiter oben wurde zwar das Fusions Projekt mit den Bulldowser Kernen verwechselt aber das ändert nichts daran das Intel keine potenten Grafikkerne auf dem Markt hat. Ihre Marktführung im GPU Markt machen sie ausschließlich mit integrierten Grafikkarten und nach dem was bisher in der Gerüchteküche zum Llano rumschwimmt ist dessen GPU deutlich potenter als die des Clarkdale.

 

[scully1234]

Wie gruffi schon sagte...wenn das Tapeout durch ist ist auch die Zeit des Papiertigers vorbei. Von da an geht es darum ihn zu fertigen.
.

So dann stellt ihr imo ganz neue Definitionen auf für diesen Begriff.

Solange dort keine konkrekten Leistungsdaten vorliegen in praktischer Form ist es und bleibt es ein Papiertiger,so wie der Fermi Chip bis zum Release

 

[gruffi]

Was hat das Tapeout damit zu tun das über den Chip selbst noch keine weiteren Infos zu Tage gekommen sind bzw Samples/Leistungswerte oder gar erste Verkaufsmodelle zur Verfügung stehen?

Das von AMD erwähnte Tapeout bedeutet, die Designphase ist abgeschlossen. Damit kann Bulldozer gefertigt werden und ist alles andere als ein Papiertiger. Vielleicht hat der eine oder andere sogar schon Samples in den Händen. Und die kennen dann natürlich auch Leistungswerte. Dass DU davon noch nichts kennst, ist unerheblich.