News Toshiba: Brillenfreies 3D-TV noch in diesem Jahr

Ich frag mich welche Auflösung der Spaß im 3D Modus bietet, die meinsten Autostereoskopischen Displays, besonders die Multiuserdisplays haben ja sehr oft mit miesen Auflösungen zu kämpfen.

Naja... ich bin eh der Meinung, dass man 3D nicht braucht. Wann wurde das noch gleich erfunden? ~1950?! 60 Jahre lang hat sich kaum jmd für interessiert...warum dann jetzt?
 
Ich will endlich meinen 55" 4k 3D-LED ohne Brille für 500€!

Aber auch ernsthaft kommentiert, die Grundtendenz ist sehr richtig mMn. Die Frage ist wie gut das funktioniert.

Aber über flächendeckendes 16:9-TV in 1080p und ein entsprechendes Doku- und Qualitätsangebot wäre ich auch schon ganz froh. ;)
 
mich nimmt eher wunder was die kinos machen, falls es klappt

einen 3000" fernseh?
 
RaZe_ schrieb:
mich nimmt eher wunder was die kinos machen, falls es klappt

einen 3000" fernseh?
Da hast du allerdings Recht.

Vielleicht gib es bald spezial-Leinwände, die das 3D-Projektor-Bild der Kundschaft ohne Brille zugänglich macht.
 
Ohje. Früher ging man in den Laden, hat sich nen Fernseher gekauft und damit war gut. Videorekorder, Receiver und SNES per SCART angeschlossen und es lief.

Ich hab wirklich keinen Nerv auch noch beim Fernsehen mir über Features, Zusatznutzen, Formate, Anschlüsse und Co Gedanken zu machen. Das nimmt bald Auswüchse an wie beim PC. Und das schlimmste ist: Natürlich alles zueinander inkompatibel.:kotz:

HDTV 3D Glassless Blue-Ray HD+ Backlight Smartcard HDMI IPTV Schießmichtot....
 
Zuletzt bearbeitet:
Tyr43l schrieb:
mir tuen die Leute leid, die sich nun schon ein 3D Gerät gekauft haben und zukünftig weiterhin mit Brille auf der Couch sitzen.

Ich würd mir sowas von in den Arsch beissen....

Allerdings war diese Entwicklung spätestens nach den ersten Unkenrufen aus dem Nintendolager und der Ankündigung dese 3DS absehbar.
Ich seh das wie Phantom2k

Phantom2k schrieb:
mir tuen die leute leid die so einen autostereoscopischen TV (also ohne brille) kaufen! Denn die qualität mit 3d-brille ist meilenweit voraus.

Die Brillenfreien 3D-TVs haben keine zukunft! weil:
- schlechtes 2D Bild
- schlechtes 3D Bild
- schlechter Blickwinkel
- man darf sich nicht auf die couch legen
- nur für eine person optimal

Da sind mir die TV/Beamer mit 3D Brille bei weiten lieber.
Unterzeichnet.

Ist ja nicht so das auch all die anderen an einer Autosterioskopischer Lösung forschen. Aber Einsicht bei den Firmen zeigt das Samsung und Co keine Autostereoskopischen TV's af den Markt schmeisst.

Hab seit 2Jahren 3D Monitor mit Brille. Und da ich ja angeblich nicht draus gelernt hab, besitze ich nun auch noch ein 3000Eur 3D Plasma. Und ich würde Ihn jederzeit wieder kaufen selbst wenn es Autostereoskopische gibt. Außer es gibt den angeblichen ohne nachteilen Super 3D TV ohne Brille von denen alle hier träumen und hoffnungslos warten.
 
[Offtopic-Post - Möchte nur etwas Unsinn korrigieren]

crustenscharbap schrieb:
Alternativ war vor 5 Jahren als HD nachfolger HDR Videografie in sicht. Also über 16 Mio Farben. Unsere Augen können ca 4 Milliarden Farben sehen.

Das ist Blödsinn. Die Menschliche Sehwahrnehmung beläuft suich auf die Unterscheidung von etwa 380.000 Farben. Das kommt daher, dass man lediglich
128 verschiedene Farbtöne,
130 verschiedene Farbsättigungen und
16 (im gelben Bereich) bis 26 (im blauen Bereich) verschiedene Helligkeitswerte unterscheiden kann.

Natürlich gibt es von Mensch zu Mensch Abweichungen, aber das bleibt trotzdem weit entfernt von 4 Mrd Farben. Viele der 16,7 Mio Farben, die heutige 24Bit-Displays anzeigen können, können wir gar nicht voneinander unterscheiden. (Das heißt nicht, dass Displays alle Farben darstellen können, die wir wahrnehmen können. Die Redundanz ist da einfach sehr hoch)


Das Problem des extrem niedrigen Kontrastumfangs einer Kamera verglichen mit unserer Wahrnehmung bleibt bestehen. Mag sein, dass Schwarz auf heutigen Displays wirklich nah an Schwarz herankommt (d.h. kein Licht). Aber das Weiß ist noch extrem dunkel. Wir können ein "viel helleres Weiß" zeitgleich mit dem "echten Schwarz" wahrnehmen. Und eigentlich ist der geringe Kontrastumfang das Problem, das von HDR angepackt werden sollte - mehr Farben sind nicht die Lösung. Haben so schon "zu viele" davon.
 
.mojo schrieb:
käse. gibts schon.

Richtig, Käse gibts in jedem Supermarkt in der Käsetheke...oder hast ne bessere Info ? :)
 
@Kenneth & Co: Nicht falsch verstehen.
Ich wollte lediglich der rasanten Enticklung etwas negatives zusprechen, da es sicherlich unschön zu lesen ist,
wenn man einen neuen 3D Fernseher mit Breille gekauft hat und es etwa ein Jahr später schon Ankündigungen zur "brillenlosen neuen 3D Welt" gibt.

Das war alles.

Davon ab, sollte die Technik weiter kommen, als das nur eine Person "3D" schauen kann, hat es sich mit der Brille doch erledigt.
 
ich stell mir das was Toshiba plant etwas einfacher vor:

der erste für uns ersichtliche Display ist fast vollständig durchsichtig und wird nur aktiv um die "Tiefe" Effekte hervorzuheben. Zum Beispiel Schatten, Umrisse oder Scharfe Linien hervorheben. Der zweite für uns im Hintergrund, zeigt das eigentliche Bild. So wird es einfach einen Tiefen-Effekt darzustellen ... abaaa ... kann mann denn dass als 3D noch bezeichnen ???
 
Hä? Der erste?
Ich war vor drei Wochen in Amsterdam in einem Casino und da gabs 3D Fernseher ohne Brillen oO
Auf den TVs wurde Werbung fürs Casino abgespielt, der 3D Effekt war aber deutlich zu sehen. Einfach so mit bloßem Auge.
Schätze die Größe war 37" und hing schräng an Deckenpfeilern oder in oberen Ecken.
Allerdings selbst als ich genau in der Mitte vom TV stand, sah ich, dass das Bild an den Seiten unscharf war. ~75-80%% waren aber gut sichtbar und der Effekt war ziemlich gut. Die drei Rollen von Spielautomaten kamen richtig raus :freaky:
Ich meine die waren auch von Toshiba.
Seltsam...
 
Tyr43l schrieb:
Davon ab, sollte die Technik weiter kommen, als das nur eine Person "3D" schauen kann, hat es sich mit der Brille doch erledigt.
eben nich, es gibt einfach zu viele nachteile damit autostereoscopische TVs wohnzimmertauglich werden. Wenn du dich zb auf die couch legst bzw den kopf neigst siehste nur noch doppelbilder, mit shutterbrille wäre das kein problem. Durch die autostereoscopie geht die hälfte der Bildauflösung verloren, dh man brauche ein display mit 3840x1080 pixel um die gleiche qualität wie mit shutterbrille (bei 1920x1080) zu kommen. Um den blickwinkel bei autostereoscopie zu vergrößern bräuchte man mehrere blickwinkel (sowas ist möglich), das problem hierbei ist jedoch das jeder blickwinkel die Pixelauflösung um die hälfte reduziert! Bei Shutterbrillen gibts diese Blickwinkelprobleme nicht!
 
Phantom2k schrieb:
Die Brillenfreien 3D-TVs haben keine zukunft! weil:
- schlechtes 2D Bild
- schlechtes 3D Bild
- schlechter Blickwinkel
- man darf sich nicht auf die couch legen
- nur für eine person optimal

Da sind mir die TV/Beamer mit 3D Brille bei weiten lieber.

So wie dieses System funktionieren wird, ähnlich wie der 3DS, wird der erste Punkt, schlechtes 2D Bild wohl nicht zutreffen.

Die für autostereoskopische Darstellung notwendige "Wackelbildfolie" ist in das Display als weitere Displayschicht aus Flüssigkristallen integriert und lässt sich für 2D-Darstellung völlig abschalten, somit wird die Bildqualität im 2D Modus wohl nicht beeinträchtigt werden.
Evtl. werden diese Displays in dem Modus ein kleines bisschen dunklere Bilder haben als Konkurrenzgeräte, aber auch das wird sich in Grenzen halten.

Auch das 3D Bild wird wahrscheinlich sehr gut sein, da sehe ich keine Probleme.


Was jedoch stimmen wird sind die hier vorhergesagten Probleme beim Blickwinkel, sobald man sich ein wenig seitlich bewegt wird das 3D Bild zusammenfallen und es wird quasi 3D-tote Punkte bei den Sitzplätzen des Wohnzimmers geben.

Auch dass eine 3D Darstellung nicht mehr möglich ist wenn die Augen nicht mehr waagerecht zueinder stehen sondern man beispielsweise liegt wird zutreffen, da diese Technik einfach waagerechte Augen benötigt, es sei denn man würde sie so optimieren, dass die "Wackelbildfolie" ihren Ausrichtungswinkel ändert und würde die Augen eines einzelnen Zuschauers tracken und sich anhand deren Ausrichtung selbst ausrichten.

Aufgrund des eingeschränkten Blickwinkels ist das Bild nur für eine Person optimal, aber mit genügend erstellten Blickwinkeln (ka ob mit Bluray möglich, mit 3D Spielen schon) können auch mehrere an verschiedenen Orten sitzende Personen ein 3D Bild sehen - aber trotzdem ist die Technik da sehr viel eingeschränkter als eine Technik die Brillen benötigt, da muss man einfach genügend Brillen kaufen (klar, Kostenfaktor), kann dann aber auch das Wohnzimmer mit der gesamten Nachbarschaft füllen.

Für Kindergeburtstage ("Findet Nemo" in 3D^^ - Ja, gibts noch nicht, aber kommt sicher noch) oder Nachbarschafts-Fußballabende wäre imho Polarisation am besten, da dort die Brillen sehr günstig sind und das Bild weniger eingeschränkt ist als bei dieser neuen Technologie.

Autostereoskopische Displays sind imho für Gruppenveranstaltungen aufgrund der Einschränkungen im Blickwinkel nicht geeignet, Fernseher sind also imho eine der unpassendstens Anwendungen - aber als Computermonitor zuhause sicherlich klasse, dort sitzt man ja in der Regel ziemlich still auf seinem Platz und bewegt sich nicht viel, auch ist man dabei in der Regel allein.



EDIT: Das NEUE an dieser Technologie ist wohl die ABSCHALTBARE 3D-Technologie ohne Verlust der Bildqualität, bisherige autostereoskopische Displays haben eine "Wackelbildfolie" vor dem Display, dies sorgt dafür, dass diese Displays im 2D Modus ein wirklich schlechtes Bild haben und damit z.B. am PC vernünftiges Arbeiten nicht möglich ist.

Bei dieser neuen Technologie ist diese "Folie" als weitere Flüssigkristallschicht ausgelegt und lässt sich einfach abschalten, so dass das Bild in 2D und 3D ohne Qualitätseinbußen ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
.mojo schrieb:
käse. gibts schon.
DrToxic schrieb:
Bei uns auf der Uni steht auch schon seit längerer Zeit so ein 3D-TV. Jedoch ist das Bild ziemlich schwammig (sieht so aus wie altbekannten Sticker, die man kippen kann und dann sieht man ein anderes Bild). Das ganze funktioniert natürlich nur dann, wenn man in bestimmten Winkeln zum TV sitzt/steht. War zwar ganz lustig anzusehen, aber nicht sehr angenehm.
 
Bei dem hier vorgestellten 3D-TV frage ich mich ob das überhaupt echtes Stereo3D ist? Es liest sich fast so als wenn das nur 2 ebenen sind die vieleicht 5cm in der tiefe versetzt sind, dh würde dann aber auch heißen das popup effekte (objekte vor dem bildschirm) nicht möglich sind.
 
mc.emi schrieb:
wir haben zu testzwecken ein 3D-fernseher im geschäft mit 3D-brillen. 3D ist schön und gut aber das flackern des bildes geht einem echt auf den wecker - lieber 2D mit brillianten farben und kein ermüdendes flackern. so nicht! 3D-welt, ich kann warten.
Das trifft nur auf die schlechteste aller 3D Techniken nämlich die Shuttertechnik zu.
crustenscharbap schrieb:
Die Codierung ist auch seehr aufwändig. Einzig TAR kann ein Bild speichern. Das sind dann etwa 50 MB für ein 2 MP Bild.
Welches Format meinst du genau? Meinst du vielleicht TGA? Wenn ja dann ist das meines Wissens dazu nicht in der Lage.

Aber du liegst falsch wenn du meinst es gäbe nur ein Format das dies unterstützt, ein bekanntes und weit verbreitetes (wenn auch nicht immer voll unterstütztes) Format das dazu auch in der Lage ist, ist PNG, welches zu dem auch eine vernünftige verlustfreie Kompression besitzt (sofern man die richtige nicht Adobe Software einsetzt), so dass 2MP Bilder kleiner als 50MB sind, im Schnitt wahrscheinlich sogar unter 10MB.

Aber solche Formate sind für einzelne Bilder und nicht für Videos gedacht da sie zu groß wären. Für Videos werden auch in der Regel verlustbehaftete Formate eingesetzt die zu dem auch unabhängig von den darstellbaren Farben deutlich kleiner sind. Hier würde bei einer Videodatei mit doppelter Bitanzahl für die Farbkodierung maximal eine doppelte Dateigröße entstehen, höchst wahrscheinlich sogar weniger, da es verlustbehaftet ist und Dinge die der Mensch sowieso nicht oder kaum wahrnimmt heraus gerechnet würden.

Auch kann ich mir nicht Vorstellen, dass es einen großen Aufwand darstellen würde ein vorhandenes Format einfach nur mehr Bits bei der Farbkodierung verwenden zu lassen, wenn auch dadurch die Kompatibilität zum alten Format verloren ginge. Alles in allem denke ich, dass das Format hier wohl das aller geringste Problem darstellen sollte, besonders da es aufwendiger sein sollte ein Format für 3D Filmdaten zu erstellen als eines das mit mehr Bits bei der Farbkodierung arbeitet.
bazooExcalibur schrieb:
Das Auge ist nicht für sowas geschaffen, wir werden dehn wenn die ersten schäden enstehn
durch das 3D mit Brille bei Langjähriger nutzung
Genau wie die viereckigen Augen beim zu vielen Fernsehen.
Wie das bekommen schlechter Augen vom zu langen Sitzen vorm Computer.
Genau wie das dauerhafte Schielen wenn man mal mit den Augen schielt.
Wie das Blind werden wenn man zu nahe vor einem Bildschirm sitzt.
Klueze schrieb:
Ich bitte alle die sich hier darüber aufregen das 3d-keine Zukunft mal nachzudenken! Die Technik steckt in den Kinderschuhen und wird von nun an stetig besser werden bis sie irgendwann so gut ist das niemand von euch mehr ohne so etwas schauen wollen wird.
Die Verbesserungen bei den zwei Platzhirschen wie Shutterbrillentechnik und Polarisation ist nahezu nicht vorhanden. Die beiden gibt es schon ewig. Nein sogar im Gegenteil ist die 3D Technik heutiger normaler Kinos die dazu nur umfunktioniert wurden teilweise sogar schlechter als die damaliger echter 3D Kinos die damals als es einen solchen Hype gab auch nahezu vollständig verschwunden sind. Wie das mit den Verbesserungen bei Autostereoskopischen Bildschirmen ist weis ich aber nicht.

Aber ich denke das Hauptproblem war damals nicht die Technik selbst sondern viel mehr dass das ganze deutlich teuer war, sowohl bei den Gerätschaften zum Betrachten als auch bei der Produktion selbst.

Dennoch könnte es sehr wohl wieder passieren, dass das nach 2 bis 5 Jahren wieder kein Schwein interessiert.
RaZe_ schrieb:
mich nimmt eher wunder was die kinos machen, falls es klappt

einen 3000" fernseh?
Bezweifel ich, viel zu teuer und viel zu viele Zuschauer die viel zu ungünstig sitzen. Ich denke Kinos werden weiterhin auf Polarisation setzen. Es ist ja auch kein Problem mal für 2 Stunden eine Brille zu tragen. Ob man das ZuHause jeden Tag will ist eine andere Geschichte.
Nossi schrieb:
Ohje. Früher ging man in den Laden, hat sich nen Fernseher gekauft und damit war gut. Videorekorder, Receiver und SNES per SCART angeschlossen und es lief.

Ich hab wirklich keinen Nerv auch noch beim Fernsehen mir über Features, Zusatznutzen, Formate, Anschlüsse und Co Gedanken zu machen. Das nimmt bald Auswüchse an wie beim PC.
Wenn dich die ganzen Sachen nicht interessieren und nicht reizen, was spricht denn dagegen einfach in den Laden zu gehen dem Media Markt Verkäufer zu sagen du willst einen TV haben und dann einfach den nächst besten zu nehmen? Ich kanns nicht verstehen wie man sich über sowas aufregen kann, also ob man gezwungen würde...
Kenneth schrieb:
Aber Einsicht bei den Firmen zeigt das Samsung und Co keine Autostereoskopischen TV's af den Markt schmeisst.
Samsung stellt auch eher billig Hardware für Otto Normalo her und da ist der Shutterdreck auf den ersten Blick nun mal am günstigsten und günstig oder das mit gutem Marketing wird von der breiten Masse gekauft, besonders wenn sie nicht die Unterschiede kennen, egal ob nun gut oder schlecht...
 
Hab mir nicht alle Kommentare durchgelesen aber von dem Teil hab ich schon vor gut 2 Jahren gelesen (oder wars doch nur eines? ...hm)
Fragt mich bloß nicht nach der Quelle :D sowas merk ich mir doch nicht.
 
das 3d brillen tv keine zukunft hat ist eh klar, da es das schon in den 80ern im kino gab und wieder verschwandt. würde mir deshalb uch nie so nen 3d tv mit brille holen. toshi geht da endlich den richtigen weg. hoffemer nurmal das die sache auch was taugt
 
Ich finde es seitens der Industrie ziemlich fragwürdig, was da alles rausgebracht wird:

hdready
fullhd
HDMI mittlerweile bei Version 1.3x
2 verschiedene 3d Versionen...

Und nur ein verschwindend kleiner Bruchteil der TV Sendungen geht über SD hinaus. Von 3d ganz zu schweigen. Leider.

Bei mir führt es dazu, dass ich seit der fullHD TV Anschaffung vor ein paar Jahren nur noch BR im TV Zimmer gucke und Fussball (weil es mich interessiert).
Beim Rest ist das Bild in Relation so schlecht, dass mir der Spaß ganz schnell vergeht.
 
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