Thaquanwyn schrieb:
... ups - dann wird es ja noch komplizierter ...
Warum es so wenige Chips gibt ist auch etwas kompliziert. Wer genau aufgepasst hat, der versteht warum einige leute wussten das Fermi sich so dermaßen verspäten würde.
Wen es interessiert, der lese das hier einfach mal
Es liegt daran das im Falle des Fermi hier 2 Firmen aufeinandertreffen die beide nicht all zuviel von der Chipherstellung verstehen.
Nvidia und Tsmc.
Nvidia hat sich immer Zeit gelassen um einen kleinen Produktionsprozess anzugehen und Ati immer schon vorlaufen lassen, sollen die das doch machen. Das haben sie auch und mit der Zeit wurden sie wahre Experten darin. Traten Probleme auf wurden die behoben, man hatte halt schon früh Leute die Probleme gesucht, gefunden und gelöst haben. Leute die nicht irgendwelchen theoretischen Eigenschaften eines Produktionsprozessoes blind geglaubt haben.
Nvidia hat sowas nicht.
Tsmc hat vorgaben gemacht wie die Chipdesign beschaffen sein müssen um sie im Endeffekt produzieren zu können. Bei Ati wusste man schon früh das das nicht hinhauen wird, das die Herstellung wegen hoher Ausschussraten an defekten Chips wesentlich teurer wird als es Tsmc versprochen hatte. Außerdem wusste Ati schon seit der Hd2900 das ein vermasselter großer Chip einen fast ruinieren kann. Die HD2900 war ihrer Zeit so weit vorraus das sie im Endeffekt floppte... (die HD2900 war im Prinzip schon fast Dx11 fertig ....)
Bei Ati hat man sich entschieden den Chip zu verkleinern, auch wenn dadurch Funktionen wegfallen würden. Zum Beispiel haben die neuen Chips keinen Sideport mehr. Das war der Datenlink mit dem 2 Gpus auf auf einer karte direkt verbunden werden konnten. Das hat allerdings die maximale Stromaufnahme der 4870 X2 zu hoch getrieben, man konnte es also nicht verwenden. Bei der 5000er Reihe wäre es möglich gewesen, aber man hat lieber viele billige Chips als weniger, die teurer sind und nur einem kleinen Teil der User einen Vorteil bringen.
Man hat sich bei Ati also darauf konzentirert den großen Chip kleiner zu machen und direkt dazu davon kleine Ableger zu planen. (man hat quasi den großen Chip in teilsegmente zerteilt um daraus kleinere Einheiten zu machen, die halt weniger leistung haben.) Warum hat man das direkt gemacht? Man wusste halt das die kleinen Chips keine unlösbaren Probleme machen werden, mit der HD4770 hatte man schon seine Erfahrungen gesammelt.
Ein 40nm Vorläufer von Nvidia mit der gleichen Chipgröße kam erst viel später.
Dazu kam das Ati Angst hatte das die 4000er Serie ein flop wird und sie vor dem aus stehen könnten. Deshalb hat man vieles Neue entwickelt um mehr Spieler zum Kauf zu verleiten, darauf geachtet das bei all den Schwierigkeiten bei der Herstellung genug Chips anfallen und die Kosten nicht explodieren.
Irgendwann war der Chip so klein, das man die Datenleitungen nicht mehr mit dem Chip hätte verbinden können. Der Chip ist so wie er ist ultimativ Kosteneffizent gebaut und nach zig umplanungen und umbauten echt was geworden.
Bei Nvidia hat man keine so große ahnung wie man neue Produktionsprozesse angeht, man hat voll und ganz auf die Angaben von Tsmc vertraut ohne dieses mal genau hinzugucken wie Ati hier arbeitet...
Tsmc ist das eh wurscht, die haben ja auch etliche XBOXen auf dem gewissen, da Microsoft den von Ati entworfenen Chip billiger bauen wollte, das Ergebnis waren Chips die den Hitzetod sterben... Als seriöser Produzent hätte man sagen können, das das wahrscheinlich zu sparsam geplant ist, hat man aber nicht.
Das gleiche ist jetzt bei Fermi passiert, nur das die Chips hier anfangs wohl garnicht zu gebrauchen waren und die, die funktionierten nichtmal ihre Vorgänger hätten schlagen können.
Was konnte Nvidia nun tun? Nunja, das was Ati auch gemacht hat um die 4770 zum laufen zu bekommen. Das Problem dabei ist nur, der Rv740 ist viel kleiner als die Fermis.
Der Chip ist nicht so anfällig für Fehler (die ja quer über einen Wafer auftreten) da er halt kleiner ist und auch "zwischen 2 Fehler passt"
Es gibt dabei 2 Sorten von Fehlern, die einen sind Bereiche die zerstört sind, also Teile des Chips unbrauchbar machen und die andern Fehler die dazu führen das die Chips mit kleinerem Takt betrieben werden müssen. Quasi Kontaktprobleme und Leckströme.
Bei der Größe die ein Fermi hat, kann es sein das auf einen Chip gleich mehrere schwere Fehler kommen und die Chips nichtmal mit teildeaktivierten Einheiten als kleinere Versionen verkauft werden können. Dazu kommen Chips mit den leichten Fehlern. (das der Takt bei den Fermis gesenkt wurde kann auch mit schlechtem Deisgn zusammehängen. Ati hat Leiterbahnen zwischen 2 Ebenen doppelt verbaut.... Nvidia meinte es gäbe da keine Probleme... stimmt auch, bei 400 Mhz Takt ist alles in Butter
)
Selbst wenn Nvidia nun gelernt hat wie man einen Chip designen muss damit man ihn ordentlich in 40 nm bauen kann, ist das zweite Problem das Tsmc es nicht hinbekommt die Herstellung zu verbessern. Mittlerweile sind die dem Größenwahn verfallen und bauen eine neue zusätzliche Fabrik statt mal dafür zu sorgen das die vorhandene besser arbeitet.
Darum wird wohl die nächst kleinere Generation von ATI in Dresden vom Band laufen. Die ehemalige AMD Fabrik in Dresden ist schon zur weltweit besten Chipfabrik gewählt worden da sie eine unglaubliche Produktionsaubeute hat. Daher hat es auch Sinn gemacht das die Araber dort eingestiegen sind, es ist halt nicht irgendeine Fabrik, sondern die Fabrik schlecht hin (gemessen an dem Geld was für Forschung und Entwicklung zur Verfügung steht und dem was am Ende dabei raus kommt) und nun kann dort quasi jeder bestellen... außer Intel und Nvidia vielleicht
Bei AMD weiß man das auf die Fabrik verlass ist und auf das was die einem für Vorgaben machen. Und nun stellt euch vor die nächst kleinere Generation von Ati läuft in Dresden vom Band (wenns dann läuft auch in New York) und Nvidia kann mit Tsmc alleine an 32 oder 28 nm basteln.....
Das wird ja lustig....
[Nochmal zusammengefasst, Nvidia hat nicht das Knowhow der Chipfertigung und weiß nicht wie gut sich das was sie planen produzieren lässt und Tsmc hat es auch nicht so mit der Qualität sondern eher mit der Masse... schieb man vorne genug rein, wird hinten schon genug rauskommen. Nvidia hinkte selbst bei den kleinsten Chips schon Monate hinter Ati hinterher. Das alles zusammen ergibt die Situation die wir jetzt haben]
