News Unter Auflagen wieder frei: Telegram-Chef Durov aus Haft entlassen

[II n II d II]

Was ich nicht ganz verstehe: wenn ihm eine Mittäterschaft bei all diesen schweren Verbrechen zur Last gelegt wird, warum kann er sich dann frei kaufen?

 

[LuckyMagnum]

einen Menschen 5 Tage in Untersuchungshaft festzuhalten ohne auszugehende Gefahr, oder Fluchtabsicht ist eine Frechheit und ein totales Versagen jedes Rechtstaates.

Oder eben absichtliches Einschüchtern.

 

[AlphaKaninchen]

... ist das nicht etwas, was man pauschal jedem Anbieter von Kommunikationsdiensten mehr oder weniger vorwerfen kann?

Ich glaube das Problem entsteht erst wenn das nicht reagieren auf anfragen hinzukommt, finde das ehrlich gesagt auch ein wenig seltsam bei Telegram statt ordentlich E2E zu verschlüsseln und selbst nix zu speichern und dann eben das wenige was man hat raus zu geben (wie es Signal macht) hat man dieses seltsame Konstrukt um die Daten zwar entschlüsseln zu können aber es Strafverfolgungsbehörden zu erschweren dran zu kommen.

Mir reicht ehrlich gesagt schon, dass die Russen Telegram wohl für die Kommunikation im Krieg nutzen um den Franzosen viel erfolg zu wünschen.

 

[riloka]

Halte ich für schwierig.
Zu sagen "ihr müsst mit den Regierungen zusammen arbeiten und die App muss bei Zuwiederhandlung aus den Appstore entfernt werden" ist bei einem Land mit Dikator und Unterdrückung falsch.
Allerdings sämtliche Verantwortung abgeben und sagen "ja wir wissen da wird kriminelles mit gemacht, aber wir haben damit nix zu tun, Meinungsfreiheit, Providerprivileg, wir sind nur die Austauschplattform", geht auch irgendwie nicht.
Wie will man die verschiedenen Wünsche und Definitionen in Einklang bringen?

 

[HtOW]

Die Untersuchungshaft ist ein legitimes (und auch wichtiges!) Vorgehen in jedem Rechtsstaat.

Habe auch nie was anderes Behauptet…

Kann selber kein Französisch daher kann ich die dortigen Regeln nicht detailliert nachlesen und verlasse mich auf diesen Artikel aber ohne Dringenden Tatverdacht ist eine Untersuchungshaft nicht rechtens und dient in dem Fall.
In De dient Sie dann einzig dazu aufgrund von Fehlern oder Unwissenheit des Festgehalten irgendwelche Beweis, Aussagen, DNA Proben,… zu erhalten.

Dringende Tatverdachte für Frankreich sollten in dem Bericht alle genannt sein. Um auf meine zentrale Aussage zurückzukommen: Das Problem ist nicht per se die Untersuchungshaft sondern die absolut mangelnde Transparenz. Wenn der Staat jemanden festhält und auf journalistische Anfragen keine Informationen ausgegeben werden stellt dies das Versagen des Rechtstaates dar.

Würde einer der o.g. Punkte vorliegen hätte die Staatsanwalt sicherlich einen einfachen Satz dazu erwähnt.

PS „Weigerung, auf Anfrage der befugten Behörden die Informationen oder Dokumente zur Verfügung zu stellen, die für die Durchführung und Auswertung gesetzlich zulässiger Abhörmaßnahmen erforderlich“

Das ist die offizielle Aussage zu dem Fall.
Die Festhaltung ist also damit begründet, dass Telegram nicht mit Geheimdienst zusammen arbeiten will und somit scheinbar eine wahre end to end Verschlüsselung vorweist.

In wie weit das gegen die freiheitlichen Werte verstoßen soll..

Kurz bzgl Telegram selbst:
angenommen es sei sicher und nun muss es entsprechend geändert werden wären sämtliche Personen in totalitären Systemen die sich für Freiheit engagieren in direkter Gefahr da es eine Schnittstelle zur nachverfolgung gibt.
Wenn dies also die Argumentation der franz. Behörden ist kann man auch direkt sagen, dass Menschenleben und Freiheit dort keine Bedeutung haben.
(Hypothetisch)

 

[HtOW]

Oder eben absichtliches Einschüchtern.

Sehr wahrscheinlich, ist bei uns aber zum Glück eigentlich verboten.

 

[UrlaubMitStalin]

beispielsweise die sexuelle und psychische Integrität von Kindern.

DeNkT dOcH an dIe KiNdEr !!!!111

Mit dem selben Argument versucht man seit Ewigkeiten immer wieder die Vorratdatenspeicherung, Uploadfilter und Verschlüsselungs-Aufbrechen zu verkaufen.

 

[Wölkchen]

wenn man für illegale Aktivitäten auf seiner Social Media Plattform nicht verantwortlich gemacht werden will, sollte man vielleicht im Rahmen der jeweils geltenden Gesetzeslage kooperieren, wenn Strafverfolgungsbehörden anklopfen.

"Wir befolgen nur die regionalen Gesetze" ist der Satz, mit dem sich westliche Firmen gerne zum Wasserträger für Diktaturen machen.

Außerdem ist Telegram ein Messenger und nicht Social Media. Messenger werden durch Gruppenchat-Feature nicht direkt zu Social Media.

 

[kiffmet]

"Telegrams Führungsriege wird also eine Mittäterschaft bei den Delikten vorgeworfen. Das Verfahren liegt auch bei der Einheit für organisierte Kriminalität."

Na, dann können sich Elon und Zuck ja schon mal sehr warm anziehen und ggf. ihre Anwälte vorwarnen, sollten sie ihren Fuß auf französischen Boden setzen.
Oder eigentlich alle, die in irgendeiner Art von Messenger als Führungsverantwortliche involviert sind.

Hier liegt wohl ein in diesem Zusammenhang häufig auftretendes Missverständnis vor. Telegram ist kein Messenger, es ist eine Online-Plattform wie Facebook, X/Twitter, Instagram und co.

Das ist auch der Grund, warum so ein Druck auf den Telegram-Gründer ausgeübt wird - Plattformen sind in der EU verpflichtet, Ermittlungsansuchen nachzukommen.

Dasselbe Vorgehen ist bei z.B. WhatsApp, Signal, Threema und co. nicht möglich, weil diese rechtlich einen ganz anderen Status haben.

 

[DannyA4]

Hier liegt wohl ein in diesem Zusammenhang häufig auftretendes Missverständnis vor. Telegram ist kein Messenger, es ist eine Online-Plattform wie Facebook, X/Twitter, Instagram und co.

Wo genau ist das definiert? Oder hast du das jetzt so festgelegt?

 

[Blau&Gruen]

nicht mit Geheimdienst zusammen arbeiten will

Grund ist die Strafuntersuchung durch die Staatsanwaltschaft.

 

[halbtuer2]

Moin,

wenn man für illegale Aktivitäten auf seiner Social Media Plattform nicht verantwortlich gemacht werden will, sollte man vielleicht im Rahmen der jeweils geltenden Gesetzeslage kooperieren, wenn Strafverfolgungsbehörden anklopfen.

Sich hinter Pseudoargumenten wie „Ich bin für User-Inhalte nicht verantwortlich.“ zu verstecken ist einfach nur feige.

Das ist alles so schwammig formulliert, die Anklagepunkte...was sollte ein Durov da anderes sagen?
Zumal bei einem weltweit opererierenden Business: was hier erlaubt ist, kann ein paar Zeitzonen weiter schon wieder verboten sein. Für den Einen sind es Fakenews und Hetzreden, für den Anderen die Wahrheit.
Den Betreiber der Plattform deswegen zur Verantwortung zu ziehen zu wollen ist meiner Meinung nach der falsche Weg.
Und außerdem: es wurden auch schon Fakenews in den Öffentlich Rechtlichen verbreitet, dafür wurden die Intendanten auch niemals zur Rechenschaft gezogen.

 

[Gabber]

der Messenger ist verantwortlich was die Benutzer schreiben? Wieso dann nicht der ISP? Und der Handyhersteller?

Eindeutig politisch motiviert.

 

[xerex.exe]

... ist das nicht etwas, was man pauschal jedem Anbieter von Kommunikationsdiensten mehr oder weniger vorwerfen kann? Trotzdem wurden weder Zuckerberg, noch Musk, noch Nadella, noch Cook, noch Pichai, etc. pp. verhaftet.

Natürlich nicht.

Im Mantel von Kindesmissbrauch, Drogenhandel ect versucht man doch eh nur eine Totalüberwachung und Zensur durchzubringen.

Man siehe Feaser die Compact, egal was das für ein Schundblatt ist, mit aller Kraft verbieten zu wollen, obwohl sie genau wusste, dass es nicht rechtens war.

Und auch bei Telegram hat man genau das versucht, weil dort die unbequeme Wahrheit ans Tageslicht kommen könnte. Dort gibt es genug Videos von russischen Soldaten, die in der Ukraine voran kommen, oder auch andersrum Videos wo ukrainische Soldaten Kriegsverbrechen begehen. In der Tagesschau kommt das allerdings nur umgedreht, damit es das richtige Framing betreiben kann.

Nicht falsch verstehen, ich heiße den Krieg allgemein, unabhängig von der seite nicht gut, aber ich sehe halt auch dass einseitig berichtet wird.

 

[Tech-Dino]

Jetzt mal „überspitzt“ man sollte auch WhatsApp verbieten / die CEOs in Haft nehmen:

Da unter anderem deutsche (verurteilte) Fußballer Kinderpornografie über WhatsApp verteilen.

BTW:
Beklagt die Polizei, dass o.g. Material in steigender Zahl zwischen Kindern/Schülern auf WhatsApp geteilt wird. Es handelt sich hierbei nicht um selbst erstelltes Material, sondern harte Missbrauchsfälle. Die Kinder/Schüler scheinen sich der Tragweite nicht wirklich bewusst zu sein.

Hier wäre Aufklärung & Sensibilisierung dringend erforderlich!


Das Gleiche gilt dann auch für Facebook:

Quelle:

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

Minute 7:00h

FB hat eine Warnung installiert:

"These results may contain images of child sexual abuse"

die Optionen sind

"Get resources"

oder:

"See results anyway"

 

[riloka]

Ist es der Messenger wenn Handel drüber läuft, eine Kryptowährung existiert und man öffentliche News Kanäle hat?

 

[Blau&Gruen]

Es ist eine Frage der Balance hinsichtlich unterschiedlicher Grade von möglichen Verantwortlichkeiten.

 

[mike78sbg]

Nachdem Macron sogleich ein Statement abgegeben hat, dass es nicht politisch motiviert sei, klingt für mich das ganze sehr dubios.

Übrigens hat mittlerweile auch Zuckerberg zugegeben, dass massiv zensiert wurde während Corona seitens der US Regierung.
Ist vermutlich nur die Spitze des Eisberges. Gegen Musk geht man ja auch schon seit längeren massiv vor wegen Twitter und Zensur.

Aber besser nicht mehr zu viel darüber sagen/schreiben heutzutage.

 

[iSight2TheBlind]

wenn man für illegale Aktivitäten auf seiner Social Media Plattform nicht verantwortlich gemacht werden will, sollte man vielleicht im Rahmen der jeweils geltenden Gesetzeslage kooperieren, wenn Strafverfolgungsbehörden anklopfen.

Genau!

Es gibt die Forenhaftung (zumindest in Deutschland) und natürlich ist die Person hauptverantwortlich die einen Beitrag geschrieben hat, aber spätestens wenn der Forenbetreiber von illegalen Inhalten erfährt muss er handeln, weil er sich sonst auch mitschuldig macht!
Wenn hier jemand ein Hakenkreuz postet und das von der Moderation gelöscht wird ist das kein Problem für Computerbase, aber wenn das Hakenkreuz gepostet und von Computerbase ignoriert wird und immer mehr Hakenkreuze auftauchen und entsprechende Beiträge die das dritte Reich positiv darstellen - dann ist es bald ein Naziforum geworden und Computerbase wäre natürlich dafür verantwortlich!

Anders als reine Messenger besitzt Telegram feste Gruppen und es ist offen bekannt, dass da einige Sammelbecken von Nazis, Schwurblern und wohl auch Pädophilen existieren - Telegram tut offensichtlich nichts dagegen und versucht sich herauszureden, dass sie von solchen Dingen keine Kenntnis erlangen können - und damit nicht verantwortlich werden - wenn sie einfach nicht nachschauen.

Sehr interessant ist, dass Durov sich ja nach außen immer als "Kreml-Kritiker" positioniert hat, der aus Russland fliehen musste, jetzt ist aber herausgekommen, dass er unzählige Male ohne Angst nach Russland eingereist ist, was auf gute Beziehungen zu den russischen Behörden schließen lässt:

Wenn man bedenkt, dass Telegram immer der Ort ist, der genannt wird wenn irgendwelche Schwurbler- oder Nazigruppen die demokratischen Prozesse im Westen unterminieren wollen, dann ist Russland wohl eigentlich ein Befürworter von Telegram, nach dem klassischen Prinzip "Kack nicht vor die eigene Haustür, aber gerne anderswo!".
Hackergruppen die den gesamten Westen anvisieren aber deren Schadsoftware auf Rechnern mit kyrillischer Tastatursprache nicht aktiviert wird.
Schwurblergruppen mit ihrem "Wir sind das Volk", die Zwietracht in der westlichen Bevölkerung säen...

Das sind alles Dinge von denen Russland profitiert, denn wenn wir uns im eigenen Volk streiten, kann Russland unbehelligt agieren.
Telegram spielt da eine große Rolle!

 

[Djura]

…weil dort die unbequeme Wahrheit ans Tageslicht kommen könnte.

LOL. Du hast die Wahlfreiheit der Social Media Plattform… aber du hat kein Recht auf eigene Wahrheit via Telegramm. 🙄

Laut Herrn Florian Schröder ist Telegramm eine Resterampe für alle Influencer, die auf anderen Plattformen gesperrt sind. Da Influencer hier im CB Forum grundsätzlich verhasst sind, verstehe ich umso weniger warum Telegramm derart blind in Schutz genommen wird.