News Nach Festnahme von CEO Durov: Telegram bestreitet die Vorwürfe französischer Behörden

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Mann, wie hier gleich wieder die "Theorien" aufploppen. Für jeden, der verfolgt hat wie lange Telegram schon geltendes Recht (der EU, aber auch anderso) verletzt ist es eher ein Wunder, dass es so lange gedauert hat, bis mal was unternommen wird. Aber die Organisation ist halt schwer greifbar da in Dubai (es gibt Zweifel wie viel da wirklich ist), und sie könnte vermutlich jederzeit weiterziehen. Wahrscheinlich hat der Messenger die Schonung v.a. der immernoch hohen Popularität zu verdanken und natürlich der fehlenden Interneterfahrung und Überlastung der zust. Behörden.
Für mich privat ist der Messenger völlig verzichtbar (ist auch in Punkto Datenschutz nicht toll, siehe Hr. Kuketz https://www.messenger-matrix.de/messenger-matrix.html). Sein Hauptcharakteristikum sind und waren doch die sog. "Kanäle", und das wird auch der Grund sein warum er mehr im Fokus steht als andere einfach verschlüsselte Messenger. Denn über so einen Kanal lassen sich halt viel einfacher massenhaft Fake News oder Propaganda verbreiten.
Früher war es auch ein eher sicherer Hafen für schwerere Straftaten, da geheime Chatgruppen auch dann nicht beseitigt wurden wenn jemand von innen oder eine Behörde die reported haben, das hat sich wohl teilweise geändert (den Behörden paar Zugeständnisse gemacht, damit sie still halten). Aber ich vermute sie sparen sich halt weiterhin die bei uns nun halt vorgeschriebenen Beschwerdestellen.
Sowohl in Russland als auch der Ukraine nutzen die Leute den Dienst und Russland ist vor nicht allzulanger Zeit noch recht aggresiv gegen diesen vorgegangen. Deshalb glaube ich nicht, dass hier ein Zusammenhang sein muss...zumal die verschlüsselten Chats, die das Militär hoffentlich nutzen würde auch durch den Betreiber nicht lesbar sein sollten. Klar, mit den Metadaten geht der werbefinanzierte Dienst vielleicht anders um, aber da käme ein staatlicher Akteur sicher unauffälliger ran als mit Verhaftung des CEO. Bin gespannt was man ihm persönlich nachweisen kann oder ob er mehr ein Faustpfand sein soll um an Firmenunterlagen ranzukommen oder sowas.
 
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^Dodo.bW schrieb:
Extrem beunruhigend in meinen Augen. Das Gefühl, dass stückchenweise immer mehr Redefreiheit/Meinungsfreiheit von uns genommen wird...
Wer schränkt Dich denn ein, etwas zu sagen? Und von wegen "Hate-Speech": Wer seine Meinung nicht in vernünftige Worte fassen kann, hat in meinen Augen ganz andere Probleme. Aber die Opferrolle macht sich dann eben besser...
 
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Für Behörden war Telegram bislang schwer zu greifen. Das Unternehmen hat den Sitz in Dubai, nachdem es aus Russland abgewandert ist.
Abgewandert?

Denke "geflüchtet" passt eher.
Seine Weigerung mit dem russischen Geheimdienst FSB zu kooperieren hat ihn dazu gewungen aus seinen Unternehmen "VKontakte" (facebook Klon) auszusteigen und einer Verhaftung ist er auch nur durch sein Exil in Dubai entkommen.

Finde es absurd, wie sich die russische Botschaft hinter ihn stellt. Vermutlich hoffen die, dass er an Russland ausgeliefert wird.
 
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Immer die gleiche Opferrolle:
  • Keine Redefreiheit!!!
  • Nur meine gefühlte Meinung zählt!!!!
  • Wir werden alle untergehen!
  • Wir schaffen uns ab!!!
  • Denkt doch mal an die Kinder!!!
  • Putin/Erdogan/Trump/Nordkorea-Kim/Orban sind lupenreine Demokraten!!!!
  • Deutschland ist eine Diktatur!!!
  • Habe ich was vergessen?
Mal ehrlich, wird’s euch langsam nicht langweilig? Legt mal eine neue Platte auf, die alte hat einen Sprung.
 
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@mischaef Gemeldete Beiträge die eindeutig als Hassrede identifiziert werden können zu löschen und ggf. die entsprechenden User zu bannen finde ich absolut korrekt. Das darf aber trotzdem nicht zum Generalverdacht führen und dem vorgesetzten Argument werden, um Verschlüsselungen per se mit Backdoors zu versehen oder Dienste, die eine solche Verschlüsselung ermöglichen, als illegal zu erklären. Nach dieser Logik müsste man auch den/die Erfinder von bspw. PGP Belangen, ermöglicht ja der Einsatz der Verschlüsselung potentielle Verschleierung von Straftaten/illegalen Inhalten.

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Privacy sollte ein Grundrecht sein.
 
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An alle die das ok finden. Weil ja "Hate-Speech" so aktuell ist. Das ist immer noch ein sehr schwammiger Begriff und hat mit Recht und Gesetz recht wenig zu tun. Gesetze/Recht muss immer genau definierbar sein. Ansonsten ist man kompletter Willkür ausgesetzt. Und genau das passiert immer mehr und mehr. Man muss sich ja nur mal angucken, was in GB abgeht.
Also ich sehe das als sehr kritisch an. Und in meinen Augen ist es auch nicht die Aufgabe eines Unternehmens, seine Kunden zu überwachen und zu zensieren. Wie gesagt, sind wir dann wieder bei Willkür. Das die automatisiert strafrelevantes (also Waffendeals, Terroranschlagsplanung, Kindesmissbrauch) Filtern und an die Behörden melden ist etwas anderes. Da kann man sich drauf einigen.
Aber das man zensiert wird, weil man zb. genug von Einwanderung und Islam hat oder keine Impfung nehmen will usw.usf. und sich darüber mit anderen austauscht...und dann evtl auch noch an Behörden gemeldet wird.
Da sollten selbst bei politischen Gegnern die Alarmglocken läuten.
Wie gesagt, die ganzen "Anti-Hate"-"Gesetze" sind allesamt viel zu schwammig, als das man das so hinnehmen sollte oder kann. Und deshalb muss man unbedingt darauf pochen, das die Unternehmen sich nicht den Staaten beugen.
 
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Nero Atreides schrieb:
Habe ich bei "End-to-End"-Verschlüsselung was falsch verstanden, oder wie soll irgendein Dienst in so einem System irgend etwas moderieren? WhatsApp, Threema, Signal...kann ich überall Gruppen erstellen bzw. Kanäle und mir wäre nicht bekannt, dass irgendwo "moderiert" wird...
Normale Chats und Gruppenchats sind bei Telegram nicht Ende-zu-Ende verschlüsselt. Das passiert nur bei geheimen Chats und die sind dann auch nur auf dem jeweiligen Endgerät zu sehen.
 
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Vieles ist ja noch unklar. Durov hat unter anderem neben der russischen auch die französische Staatsbürgerschaft, es gibt Hinweise, das er von dem Haftbefehl gegen ihn wusste. Weshalb fliegt er ausgerechnet von Azerbaijan kommend nach Frankreich?
 
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Nero Atreides schrieb:
Habe ich bei "End-to-End"-Verschlüsselung was falsch verstanden
Das hast du bei Telegram in der Regel nicht.
Im Gegenteil: sehr vieles läuftsogar bewusst öffentlich, ähnlich social media
 
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mischaef schrieb:
Wer schränkt Dich denn ein, etwas zu sagen?
Naja, es reicht ja auch wenn die Sache einfach vor Gericht endet. Auch wenn am Ende dann nichts dabei raus kommt. In letzter Zeit waren ja häufiger irgendwelche Gerichtsurteile von "beleidigten" Politikern in den Nachrichten. So weit ich weiß, haben die Politiker meistens verloren. Und trotzdem hat es eine gewisse Strahlkraft, wenn bei so etwas die Gerichte überhaupt tätig werden.
Klar, wir können uns jetzt auch wieder darüber streiten ob es "sein muss" eine Meinungsäußerung zu tätigen, die man auch als Beleidigung verstehen könnte. Und doch gibt es da eben ein breites Spektrum.. es könnte ein satirischer, zynischer, frecher Kommentar sein, der aber eben auch "irgendwie" beleidigend interpretiert werden könnte.
Soll heißen so mancher wird sich 2x überlegen ob er Meinungsäußerung XY jetzt noch kundtut wenn er keinen Bock darauf hat, im Zweifelsfall noch vor Gericht darüber diskutieren zu müssen, ob es sich bei seinem Kommentar jetzt um eine "Meinungsäußerung", einen satirischen Kommentar oder schon um eine Beleidigung handelt.
Von daher kann ich das schon irgendwo nachvollziehen, wenn mancher das Gefühl hat in seiner Meinungsfreiheit eingeschränkt zu werden. Eine gewisse "Selbstzensur" stelle ich mittlerweile auch bei mir fest. Meinen schwarzen, zynischen Humor verkneife ich mir immer öfter.
 
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lex30 schrieb:
Aber das man zensiert wird, weil man zb. genug von Einwanderung und Islam hat oder keine Impfung nehmen will usw.usf. und sich darüber mit anderen austauscht...und dann evtl auch noch an Behörden gemeldet wird.
"Austauschen", na klar. Genug von diesen Gruppen gesehen. Da drin ist das Allerletze unterwegs und stündlich kommen die neuesten, dämlichen Verschwörungsspinnereien und komplett erfundene Geschichten.
Mordfantasien gegen alle "Schlafschafe", die nicht denen ihre komplette Psychose fahren.
 
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Whitehorse1979 schrieb:
Eine Demokratie lebt von Diversität und dem Recht seine Meinung äussern zu können. Das bedeutet, das es legitim ist egal aus welcher Ecke links, rechts, mitte. Niemand sollte diese Freiheit in Frage stellen oder gar verbieten. Und natürlich darf ich mich auch negativ zu politischen Entscheidungsträgern äussern wenn ich das denn möchte. Telegram ist unbequem aber ja Bestandteil einer funktionierenden Demokratie. Man kann frei sprechen.
Was hat das mit dem Thema zu tun? Du darfst all das machen und zwar nicht nur auf einer verschlüsselten Plattform, sondern mitten auf dem Marktplatz. Was nicht von Redefreiheit gedeckt ist, sind Straftaten.
Was hier angegriffen wird, ist das Briefgeheimnis, so es dass auch in der Form in der digitalen Welt gibt.
 
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^Dodo.bW schrieb:
Gemeldete Beiträge die eindeutig als Hassrede identifiziert werden können zu löschen und ggf. die entsprechenden User zu bannen finde ich absolut korrekt.
Auch wenn der Beitrag keine strafbaren Inhalte enthält?
 
M-X schrieb:
Was passiert dann wohl bei Signal ?

Bislang erst mal gar nichts.
Signal ist im Gegensatz zu Telegram ein reiner Messenger, da Signal keine Funktion für öffentlichen und unverschlüsselten Kanäle bietet.
Telegram ist damit eine Social Media Platform, der es eine Moderation und Löschung der Kanäle für Drogenhandel, Betrug und Vergehen im Zusammenhang mit Kindesmissbrauch.

WhatsApp hat ebenfalls öffentliche Kanäle, die aber bislang nicht in dem Umfang für illegale Aktivitäten genutzt werden.

Als einzigen Grund, warum Durow noch nicht früher belangt wurde, sieht Jun (spezialisierte Würzburger Anwalt für Rechtsverletzungen in Social Media) die bisher fehlende Zugriffsmöglichkeit. Telegram hatte lange seinen Hauptsitz in Dubai. Die Plattform sei dennoch nach europäischem Recht dem Digital Services Act und nach deutschem dem Netzwerkdurchsetzungsgesetz (NetzDG) unterworfen. Mit Deutschland gebe es eine, so der Anwalt, "lächerliche Einigung", seit der man Telegram in Ruhe gelassen habe. Bei dem Vorgehen gegen Durow geht es Jun zufolge um die "unregulierte Verbreitung sämtlicher auch illegaler Inhalte ohne gesetzliche Grenzen". Solch ein Dienst sei weder durch das deutsche Grundgesetz noch durch die US-amerikanische "Freedom of Speech" geschützt.

Heise
 
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@KitKat::new()
Korrekt. In den "Standard-Chats" zwischen bspw. zwei Freunden, die sich nun denken Telegram sei "sicher" ist ohne vorher die Einstellungen geändert zu haben erstmal gar nichts verschlüsselt.
Das musste man früher (vermutlich auch noch heute) proaktiv irgendwo einschalten.
Telegram ist nicht sicher. Und wenn ich sehe was es da für Kanäle gibt, ...puh...
 
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lex30 schrieb:
An alle die das ok finden. Weil ja "Hate-Speech" so aktuell ist. Das ist immer noch ein sehr schwammiger Begriff und hat mit Recht und Gesetz recht wenig zu tun. Gesetze/Recht muss immer genau definierbar sein. Ansonsten ist man kompletter Willkür ausgesetzt. Und genau das passiert immer mehr und mehr. Man muss sich ja nur mal angucken, was in GB abgeht.
Die Gesetze sind definiert, sonst könnte jeder dagegen vorgehen.


lex30 schrieb:
Aber das man zensiert wird, weil man zb. genug von Einwanderung und Islam hat oder keine Impfung nehmen will usw.usf. und sich darüber mit anderen austauscht...und dann evtl auch noch an Behörden gemeldet wird.
Wo wird man denn da "zensiert"? Konkrete Beispiele bitte. Meistens ist es doch eher so, dass solche Menschen Probleme mit der Meinung anderer auf ihre Meinung haben. Sie dürfen einem jeden Rotz hinwerfen, aber wehe jemand sagt etwas dagegen.

Auch hier: Wo "darfst" Du Deine Meinung nicht mehr sagen?

lex30 schrieb:
Da sollten selbst bei politischen Gegnern die Alarmglocken läuten.
Weil manche sich ständig in der Opferrolle suhlen? Sicherlich nicht.
 
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Pipmatz schrieb:
Beide wirklich sehr interessant.
Liebsten Dank, sind jetzt beide bei mir notiert :schluck:

Topic: Ich für meinen Teil halte die Verhaftung von Durov für einen billigen Versuch der Franzosen, ihre Zensur- und Überwachungswünsche gegen Telegram durchdrücken zu können.

#FreeDurov (auch wenn ich kein Telegram nutze)
 
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CM286 schrieb:
Einfach gesagt: Telegramm beugt sich nicht der Zensur.
Es wird immer schwieriger mit der freien Meinung… Und auch mit den zusammenkommen.
Ich verstehe bei dem Thema immer nicht, was "freie Meinung" mit extremistischen Gruppierungen, Kinderpornografie o.ä. zu tun hat. So etwas ist KEINE Meinung und darf auch in einer Demokratie nicht ohne Folgen bleiben. Telegram hat die Bildung solcher Gruppierungen passiv unterstützt. Scheinbar verwenden die Parteien hier unterschiedliche Definitionen von freier Meinung.
 
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mischaef schrieb:
Wer schränkt Dich denn ein, etwas zu sagen? Und von wegen "Hate-Speech": Wer seine Meinung nicht in vernünftige Worte fassen kann, hat in meinen Augen ganz andere Probleme. Aber die Opferrolle macht sich dann eben besser...
oh, schön, dass ein Moderator hier sowas aufgreift - Du / ihr schränkt die Leute ein durch die Moderation. :freak:
Das ist vollkommen verständlich, schließlich seid ihr für strafbewährte (eine Meinungseinschränkung per Gesetz!) Aussagen haftbar.
ABER: nicht jeder Moderator bei euch im Team ist tief genug in der Materie drin und / oder hat die Zeit, jeden Kommentar sauber durch zu prüfen, ob er strafbar / verboten / gegen eure AGB ist. Ihr entscheidet nach Eurem Wissen / Gewissen. Fällt eure Entscheidung negativ aus, obwohl objektiv so ein Beitrag keine Gesetze verletzt und selbst eure engeren AGB für Politik-Foren nicht eindeutig berührt sind, dann ist der Beitrag (zu unrecht) weg.
Verschwundene Beiträge wiederum verändern für den später dazu kommenden Forenteilnehmer das Gesamtbild der "herrschenden Meinung" im Forum. Und wir alle wissen, welchen psychologische Auswirkung das hat, Stichwort "Konformität"
(Asch, S. E. (1952). Effects of group pressure on the modification and distortion of judgments. In G. E. Swanson, T. M. Newcomb & E. L. Hartley (Eds.), Readings in social psychology (pp. 2 11). New York: Holt.)
Und "Hate-Speech"... Das Problem bei diesem Kaugummi-Begriff ist, dass das nicht mal Juristen das sauber definiert bekommen, und nicht wenige Juristen diesen Begriff für schlichtweg Verfassungswidrig halten. Nur so als Kirsche auf der Torte zu diesem Themenbereich.
 
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Die Leute werden sich IMMER irgendwo austauschen, hier und dort mehr Überwachung ist doch ein Schluss ins eigene Bein. Das große Problem ist, dass von mehr Zensur und Überwachung ALLE betroffen sind.

Das hält aber potentielle gefährliche Straftäter genauso wenig ab, wie ein Messerverbot.

Und sowieso würde das nur Symptome bekämpfen.

Ich bin da eher Team "in Bildung investieren und absolute Chancengleichheit" für alle.
 
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