News Nach Festnahme von CEO Durov: Telegram bestreitet die Vorwürfe französischer Behörden

[Muntermacher]

Ein Problem ist doch auch, daß manche Dinge wie z.B. Haßrede nicht klar definiert sind, sondern davon abhängen wer die Zielgruppe ist. Wenn ich z.B. ein negatives Vorurteil gegenüber Einheimische bediene, ist dies kein Problem. Bediene ich ein vergleichbares Vorurteil gegenüber Minderheiten, ist die Haßrede. Ich will damit nicht sagen, daß es gegenüber Minderheiten auch akzeptiert werden soll, sondern nur, daß negative Vorurteile immer schlecht sind, egal wer das Ziel ist.
Anderes, vielleicht leichter nachvollziehbar:
Es gibt ein Forum, in dem man leicht AfD schlechtmachen kann (hab ich null Probleme mit!), macht man das Gleiche mit den Grünen, werden dort Posts gelöscht. Und es ist kein Parteiforum.
Soll heißen, wenn man das durchziehen will, dann sollte man transparente und neutrale Regeln haben und nicht welche, die davon abhängen wer Täter und wer Opfer ist.
Natürlich gibt es nich andere Gesichtspunkte wie Privatssphäre und so weiter, diesen hier finde ich aber auch wichtig, da er richtig angepackt nebenbei zu echter Gleichberechtigung führen kann, da alle Gruppen gleich behandelt werden.

 

[RAMSoße]

Ich schließe mich hier ganz vielen an. Da geht es ums Prinzip. Bin auch weder Schwurbler noch Rechts oder sonst was. Nutze die App seit Ewigkeiten. Allein die Funktionen und Handhabung finde ich besser wie bei der grünen Konkurrenz. Seit dem großen C, wird man aber blöd angeschaut wenn man die App nutzt. Schlimm. Eigentlich liegt es ja an der Gesellschaft das alles so ist wie es ist.

Bitet CB haltet uns auf dem Laufenden. Irgendwie bekommt man da Bauchschmerzen das einer einfach festgenommen wird, wenn er eine App betreibt aber nicht verantwortlich ist für den Inhalt. mMn
Wenn ich jemanden einen Block Papier ausleihe, werd ich doch auch nicht verhaftet wenn dieser dann evtl. Naziparolen drauf schmiert. kann ich ja nicht wissen. Ist sein Ding.

 

[Nero Atreides]

@mischaef Gemeldete Beiträge die eindeutig als Hassrede identifiziert werden können zu löschen und ggf. die entsprechenden User zu bannen finde ich absolut korrekt.

Das Problem daran ist: wer definiert, was "Hassrede" ist? Heutzutage wird schon sachliche Kritik als Hassrede diffamiert, wenn bestimmten Gruppen das Gesagte nicht in den Kram passt. Dazu braucht es weder Aufrufe zu Gewalt oder etwas, das man tatsächlich als "Hass" bezeichnen könnte. Und selbst solche "extremeren" Äußerungen sind in den meisten Fällen noch durch Art. 5 GG legitimiert, was dann erst auffällt, wenn es tatsächlich mal vor Gericht geht. Was im Endeffekt bedeutet, dass Horden von "Moderatoren" in privatwirtschaftlichen Unternehmen permanent und nach Gutdünken Inhalte löschen, ohne dass jemals ein Profi eine Einschätzung abgegeben hätte, geschweige denn ein Richter. - Und ja, das halte ich mittlerweile für ein großes Problem.

 

[[F]L4SH]

Finger weg von Telegram! 😭

Das ist unverzichtbar und alternativlos für die Community.

 

[Bullz]

Witzig wie da viele selbst in diesem Forum mit studierten Meinungsäußerung verwechseln mit Dingen die illegal sind egal wie man die äußert.

Euer Recht auf Meinung hört dort auf wo ihr starbar macht. Punkt.

Eurer falschen Argumente mit Meinungsfreiheit werden nie Gültigkeit haben, jetzt und solange wie es einen Rechtsstaat gibt. Bin selber persönlich froh über die Meinungsfreiheit die ich habe

 

[icetom]

Das ganze hängt wohl mit dem hack von Iran an Israel zusammen. Man ist an den Chef von Telegram herangetreten, die Daten zu löschen, aber er kam dem eher nicht nach. https://archive.ph/C31xl

 

[twrz]

Für jeden, der verfolgt hat wie lange Telegram schon geltendes Recht (der EU, aber auch anderso) verletzt ist es eher ein Wunder, dass es so lange gedauert hat, bis mal was unternommen wird.

Einer der wenigen vernünftigen Beiträge hier.

Man muss sich schon entscheiden, ob man einen verschlüsselten Messenger oder ein Soziales Netzwerk anbieten will. Entschließt man sich zu letzterem, muss man für die Behörden erreichbar sein.

Zur Frage der Privatsphäre und Sicherheit bei Telegram siehe auch:
https://www.kuketz-blog.de/telegram-sicherheit-gibt-es-nur-auf-anfrage-messenger-teil3/

 

[Djura]

…wer definiert, was "Hassrede" ist? Heutzutage wird schon sachliche Kritik als Hassrede diffamiert, …

Zeig‘ das doch mal bitte an einem konkreten Beispiel. Also, einem echten Vorgang. Kein konstruiertes Allerlei.

 

[FR3DI]

proaktiv irgendwo einschalten.

Stimmt soweit;

Geheime Chats sind für Nutzer gedacht, die eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung benötigen. Das bedeutet, dass nur der Absender und nur der Empfänger die Nachrichten lesen kann. Niemand sonst ist in der Lage, Nachrichten zu entschlüsseln oder gar abzufangen, selbst wir bei Telegram nicht.​

Quelle

Telegram ist nicht sicher.

Quelle?

Ansonsten beweist mir diese, jene und andere News gegenteiliges.

Gruß Fred.

 

[revocelot]

Viele hier, die die Verhaftung befürworten, sollten unbedingt das Buch Permanent Record von Snowden lesen.

 

[Kuristina]

Manche Leute hier betteln förmlich nach Chatkontrolle. Und so naiv kann man gar nicht sein, dass man glaubt, das eine hätte mit dem anderen nichts zu tun.

 

[Nine-tailed Fox]

Puh. Was für ein Dilemma!

 

[Klubkola]

@FR3DI
Messenger Matrix von Herrn Kuketz

 

[Alesis]

Einfach gesagt: Telegramm beugt sich nicht der Zensur.

Es ist also für dich eine Zensur, wenn die französischen Behörden einen Menschen mit französischer Staatsangehörigkeit verhaftet, weil diesem sein Unternehmen nicht gewillt ist, Kinderpornographie, Betrug, Geldwäsche, Drogenhandel usw. mit aufzuklären.

Hoffentlich wird auch niemals, also dir und deinen Liker die Tatsache zugetragen, dass der sexuelle Missbrauch eurer Kinder und Kindeskinder durch die Polizei nicht aufgeklärt werden kann, weil für euch ist es doch eine Zensur, wenn die Ermittlungen aufgrund der Uneinsichtigkeit durch euren geliebten Durow, ins Leere laufen. Ihr könnt ja dann euren Kinder und Kindeskinder erzählen, es geht ja um die Rede- und Meinungsfreiheit. Also die Freiheit, auch kindliche pornographische Darstellungen jederzeit auf Telegram posten zu dürfen.

 

[bit_change]

alles unter dem Deckmantel von "hate speech" und "Fake News". Mir hat man als Kind immer beigebracht, dass der Zweck nicht die Mittel heiligt, das scheinen unsere Regierungen aber wohl anders zu sehen.

Ich sehe es eher als sehr gefährdend „Fake News“ und Co zu verbreiten.
Zeitungen und Fernsehen werden reguliert, es gibt Gesetze und Regeln.
In z.B. Telegram kannst du zu kriminellen Handlungen aufrufen, Leuten Lügen erzählen und den nächsten Versuch starten das die Erde doch flach ist.

Im großen und ganzen ist die Freiheit doch mehr ein erfundenes Konstrukt was immer mehr verdreht wird.
Es gibt immer nur eine Freiheit innerhalb des Systems, wer es verlässt oder dagegen arbeitet wird darauf hingewiesen und irgendwann greift man ein, wenn der Rest nicht reicht.
Wir leben in Zeiten von großen Umbrüchen und der Begriff Freiheit stammt noch aus Zeiten von Adligen, Diktaturen, Zwangsehe usw. vor 120 Jahren hätte es noch sein können das dein Fabrikherr über deine Hochzeit mitentscheidet.
Heute kannst du eben wählen zwischen Pepsi oder Coke… du hast die Freiheit zu wählen.

Man sollte aber nicht die Freiheit haben Gesellschaften in Brand zu setzten. Das macht social Media gern, für Profite… das sind Unternehmen die Geld verdienen wollen und keinen Gesellschaftlichen Auftrag haben.

 

[bit_change]

Einfach gesagt: Telegramm beugt sich nicht der Zensur.

Zensur wäre wenn dein Beitrag gelöscht würde oder garnicht erst veröffentlicht wird.

Telegram ist eine Platform und sollte mehr Verantwortung tragen, wie Zeitungen und TV sich rechtfertigen müssen.
Jeder kann fast alles über Telegram verbreiten, das ist keine gute Entwicklung sondern kann gefährliche Entwicklungen nehmen.

 

[Bruzla]

Euer Recht auf Meinung hört dort auf wo ihr starbar macht. Punkt.

Ein etwas gefährlicher und naiver Standpunkt.

Selbstverständlich ist das Strafrecht gegeben, aber nicht jede Handlung / Aussage ist im Strafrecht 100% definiert.
Eine Aussage kann unter freie Meinungsäußerung fallen wenn ich sie einer anderen Person schreibe und Volksverhetzung sein, wenn ich sie mehreren Personen schreibe.

Genauso wie im Strafrecht auch der Kontext eine Rolle spielt, siehe das Hoecke-Urteil zu "Alles für Deutschland".

Naiv nenn ich das ganze übrigens deswegen, weil du davon ausgehst, dass stand jetzt und in aller Zukunft NUR das Strafrecht durchgesetzt wirst. Es gibt dann zumindest auch die Option, unliebsame Meinungen zu zensieren die nicht Strafrechtlich relevant sind und das geht mir zu weit.

Gesehen haben wir das ganze übrigens beim leidlichen Thema Covid, da wurden zuhauf legitime Meinungen zensiert.

Das ganze verschärft sich, wenn nicht nur das Strafrecht durchgesetzt wird sondern auch gegen "Falschinformationen" oder "Hassrede" vorgegangen werden soll. In beiden Fällen ist der Spielraum sehr groß, in das wertvolle Recht der freien Meinungsäußerung einzugreifen.

 

[Alesis]

Es ist eben auch zu beobachten, dass diejenigen die hier über Meinungsfreiheit faseln, ja faseln und nicht schreiben, weil sie mit keiner Silbe die Gründe für diese Verhaftung benennen wollen. Da sind aus meiner Sicht ganz andere Motive hinter solche inhaltlsleere Kommentare.
Pavel Durow geht es in erster Linie nur um sich selber. Als Multimilliardär mit eigenem Jet und mit Sitz in Dubai. Dubai ein Land ohne Rede- und Meinungsfreiheit, will ein Durow die absolute Meinungsfreiheit bestimmen. Offensichtlich auch die Freiheit, dass sich pädophile an Kinderpornographie aufheizen können. Halt keine Verantwortung übernehmen, Hauptsache noch mehr Geld abgreifen für das eigene Ich.
Jetzt sitzt er im Knast und will natürlich für sich die volle Bandbreite an Menschenrechte in Anspruch nehmen, um wieder aus dem Knast entlassen werden. Aber die Menschenrechte gelten natürlich nur für ihn, nicht für die vergewaltigten Kinder und Opfer von Hass, Verfolgung, Betrug, Gewalt und Geldwäsche.

 

[Nine-tailed Fox]

Ich hab lang ueberlegt ob und wie ich mich zu diesem Thema aussere.

Auch wenn ich klar fuer Sicherheit durch Ueberwachug bin!
In Landern wie der DPRK sind die Menschen auf Schleuser, Dealer oder andere "Kriminelle" angewiesen.

Was wollen wir denn da jetzt machen?!

 

[Weyoun]

Eine interessante Entwicklung scheint sich da anzubahnen...
https://www.n-tv.de/politik/Telegra...r-als-60-mal-in-Russland-article25187140.html
60 mal in Russland in den letzten 10 Jahren war also.