Upgrade auf Ryzen 7 5800X?

[blauescabrio]

Ich kann da auf den Bildern eh kaum irgend welche Zusammenhänge erkennen.

Fielmann - der Kunde bist du! 🤓

Du meintest, dass das Kolink keinen so guten Airflow hätte und nur einen 120 mm und einen 80 mm Lüfter. Deshalb wollte ich zeigen, was ich alles an zusätzlicher Lüftung realisiert habe. Ergibt in meinen Augen einen gewissen Sinn.

wieso sind max-fps sinnvoll und min-fps irrelevant?
max-fps interessieren mich meist wenig, min-fps hingegen schon.

Habe ich auch nicht verstanden, aber ich musste seinen Beitrag sowieso öfter lesen, weil der ein wenig kauderwelschig daherkam. DDR4-Systeme sind nicht zukunftsorientiert, daher braucht man keinen X3D?! Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Dann wäre auch PCIe4.0 nicht mehr zukunftsorientiert, weil PCIe 5.0 schon raus ist?

 

[Firstdim]

@HerrRossi
Ok, tatsächlich hast Recht, da ab gewissen FPS Zahl, ist für flüssige Darstellung egal, ob 200 oder 300fps, aber es ist nicht egal, ob in unterem Bereich man nur bis 150 FPS oder 50 FPS absackt.
Wenn du irgend Artikel hast, die deine Behauptung untermauert, wäre ich dankbar.

 

[blauescabrio]

aber es ist nicht egal, ob in unterem Bereich man nur bis 150 FPS oder 50 FPS absackt.

Genau das haben @Buddha1337 und @HerrRossi doch geschrieben.

 

[Buddha1337]

Wenn du irgend Artikel hast, die deine Behauptung untermauert, wäre ich dankbar.

das kannste doch selbst kinderleicht emulieren, mit egal welchen Spiel.
Ich weiß auch nicht für was du hier einen Beweis in Form eines Artikels willst?

Dir wurde doch bereits der Link zum Benchmark geschickt, im Schnitt ist der X3D 22% schneller was die min_fps angeht.
https://www.computerbase.de/artikel...ormancerating-1280-720-rtx-4090-perzentil-fps

Kommt auch stark davon an was ich so spiele, gibt Games da hat der X3D 50-60% mehr min/max fps und es gibt Games da ist der Unterschied nur wenige Prozent.

 

[Bono35]

Die Aussage zum Kühler von Grafikkarten muss ich mal aufgreifen:

Die aktuellen Kühlsysteme der GPUs sind genau richtig so wie sie sind und "heizen" nicht wirklich was auf, wenn Du einen gescheiten Airflow in einem gescheiten Gehäuse hast. Es ist also richtig, dass quasi dort von unten nach oben gelüftet wird. Aktuell sind "Blower Style" Kühler so ziemlich das Schlechteste was Du in einem normalen ATX Gehäuse unterbringen kannst - und vor Allem Laut. Hier bist Du nicht auf dem korrekten Kenntnisstand.

Bevor Du in ne CPU investierst, solltest Du also die GPU überdenken. Denn Deine Jetzige profitiert von ner schnelleren CPU nicht. Wenn dann BEIDES direkt gemessen an benutzter Auflösung gegebenen Budget anpassen.

 

[Firstdim]

@Buddha1337
In dem Artikel beziehen sich wie immer die vergleiche auf die stets uninteressante full HD Auflösung.
Zugegeben habe den Artikel nur kurz geblättert, 2K fand ich aber nicht.
Warum ich euch nach passenden Artikeln gefragt habe ?
Ganz einfach, die auf welche ich gestoßen habe, zeigen ab 2K, dass der Unterschied zwischen 5800X und 3XD sowohl im UNTEREN wie auch oberen Bereich zu vernachlässigen ist, aber ich sehe mich noch Mal die Youtuber, vielleicht werde ich eines besseren gelehrt 😉

 

[Bono35]

In 1440p, was inkorrekterweise als 2K betitelt wurde, sind, je nach Spiel, Unterschiede im Mittel von 15% zwischen 5800X und 5800X3d zu erwarten. Schwankt natürlich nach Spiel. Ob das einem den Aufpreis wert ist und die Einbußen in der Produktivleistung, muss man dann als potentieller Käufer mit sich selbst ausmachen.

 

[Buddha1337]

@Buddha1337
In dem Artikel beziehen sich wie immer die vergleiche auf die stets uninteressante full HD Auflösung.
Zugegeben habe den Artikel nur kurz geblättert, 2K fand ich aber nicht.
Warum ich euch nach passenden Artikeln gefragt habe ?
Ganz einfach, die auf welche ich gestoßen habe, zeigen ab 2K, dass der Unterschied zwischen 5800X und 3XD sowohl im UNTEREN wie auch oberen Bereich zu vernachlässigen ist, aber ich sehe mich noch Mal die Youtuber, vielleicht werde ich eines besseren gelehrt 😉

AMD Ryzen 7 5800X3D im Test: Effizienter Gaming-Spezialist

Dann am besten das nächste mal die Artikel ausführlich lesen, da wird dann nämlich auch geschrieben wo man Benchmarks zu anderen Auflösungen findet

 

[NasterX21]

vom 3700x auf den 5800x zu gehen.
Ein bisschen mehr Leistung auf dem Desktop.

habe ich auch gemacht, aber für den Desktop-Betrieb bringt das rein gar nichts...

 

[Firstdim]

Ok Guys, es ist auch Charaktersache, seine Fehlern gestehen zu können 🙈
Bier auf schnelle ohne viel zu suchen, etwas das eure Behauptungen nur untermauert.
Und gerade in meinem BFV erreiche ich 270 FPS, die nutzen aber eher wenig, wenn bis 130 absacken tut, dagegen der 3XD bei knapp 180 bleibt( und die meisten Minuten schlafen eh 144Hz).

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Dann bin ich noch gespannt, welchen Sprung erreiche ich mit AM5 Sockel und entsprechenden CPU, bevor ich 300€ für die CPU und 100 für NT ausgebe.
Das ich aber mit dem System nach obigen Upgrade die AM5 bis zum Nachfolger überlebe, glaube ich eher nicht.

Ergänzung (9. November 2023)

In 1440p, was inkorrekterweise als 2K betitelt wurde, sind, je nach Spiel, Unterschiede im Mittel von 15% zwischen 5800X und 5800X3d zu erwarten. Schwankt natürlich nach Spiel. Ob das einem den Aufpreis wert ist und die Einbußen in der Produktivleistung, muss man dann als potentieller Käufer mit sich selbst ausmachen.

Ja, darum geht's auch. Sind die min FPS die bei 3XD "nur" Spitzenwerte sind wahrnehmbar oder zu 90% bewegen wir uns ( was ich glaube) im 150-200fos Bereich ( BF V).

Ergänzung (9. November 2023)

5800X hin oder 3XD her, kann ich aber mit einfachen Mitteln PL bei beiden so einstellen, dass ich erstmal mit gleichen NT auskomme oder es wäre sinnlos ?

 

[Buddha1337]

Ok Guys, es ist auch Charaktersache, seine Fehlern gestehen zu können 🙈
Bier auf schnelle ohne viel zu suchen, etwas das eure Behauptungen nur untermauert.

also entweder stehe ich gewaltig auf dem Schlauch oder ich hab keine Ahnung mehr gegen oder für was du hier eigentlich argumentierst.

auf der vorherigen Seite hast du folgendes geschrieben:

Also in Grunde genommen, der Unterschied bei der höheren Auflösungen wird eher( wenn überhaupt) nicht in maximalen, sondern eher irrelevanten, minimalen FPS ausfallen ? Was ust mit dem Durchschnitt?
Also laut unterschiedlichen Quellen, sah ich ab 2K in Spielen im Schnitt FPS, aber auch im unteren wie auch oberen Bereich, keinen Unterschied oder wenn, dann sehe selten.

du sprichst hier von irrelevanten minFPS, was sowohl HerrRossi als auch meine Wenigkeit aufgefriffen haben. Mit dem Konsens dass die minFPS wohl sehr viel relevanter als die maxFPS sind.

dann schreibst du:

aber es ist nicht egal, ob in unterem Bereich man nur bis 150 FPS oder 50 FPS absackt.

und wirst von @blauescarbio darauf hingewiesen dass es genau das ist was HerrRossi und ich bereits auf letzter Seite geschrieben haben.

und jetzt kommst du mit folgender Aussage:

Und gerade in meinem BFV erreiche ich 270 FPS, die nutzen aber eher wenig, wenn bis 130 absacken tut, dagegen der 3XD bei knapp 180 bleibt( und die meisten Minuten schlafen eh 144Hz).

????

wie gesagt, entweder stehe ich gewaltig auf dem Schlauch oder du verstehst hier was nicht und es wäre wohl Zeit sich an die eigene Nase zu fassen und seine Fehler einzugestehen

 

[blauescabrio]

Die aktuellen Kühlsysteme der GPUs sind genau richtig so wie sie sind und "heizen" nicht wirklich was auf, wenn Du einen gescheiten Airflow in einem gescheiten Gehäuse hast. Es ist also richtig, dass quasi dort von unten nach oben gelüftet wird. Aktuell sind "Blower Style" Kühler so ziemlich das Schlechteste was Du in einem normalen ATX Gehäuse unterbringen kannst - und vor Allem Laut.

Es geht hier aber nicht um ein aktuelles Gehäuse, das von unten nach oben lüftet, sondern um das vorhandene.
Und selbst bei einem aktuellen von-unten-nach-oben-Gehäuse kann eine Blower-Karte besser sein, wenn das Gehäuse sehr eng ist und der Luftstrom nicht so vorbildlich zu Stande kommt, wie er eigentlich sollte. Ich erlebe das gerade bei einem Jonsbo C6 - aber das gilt wahrscheinlich auch nicht als "normal" (was immer das auch sein mag).

Zum Thema Lautstärke: Ich habe hier eine Vega56 Radial-Blower, die wesentlich leiser ist als eine RTX 3060 mit Single-Top-Blower. Hier verallgemeinerst du unzulässig. Außerdem erzielen Radiallüfter einen höheren Druck und kühlen gezielter als Top-Blower, die eher eine allgemeine Luftverwirbelung betreiben und die sich schlicht nicht darum kümmern, wo ihre Abluft landet und ob sie andere Komponenten aufheizen.

Bevor Du in ne CPU investierst, solltest Du also die GPU überdenken. Denn Deine Jetzige profitiert von ner schnelleren CPU nicht. Wenn dann BEIDES direkt gemessen an benutzter Auflösung gegebenen Budget anpassen.

Ich könnte und würde ja beide Komponenten überdenken. Nur finde ich zu der 5800X3D-CPU keine aktuelle Radial-Blower-GPU, die in dem vorhandenen Gehäuse einfach besser funktioniert als eine Top-Blower-GPU, die ihre Abwärme einfach ins Gehäuse bläst. Nochmal zur Erinnerung: Es geht hier nicht um eine aktuelles Gehäuse mit vorbildlichem Airflow.

 

[Bono35]

Radial Blower GPUs sollte man, wie ich Dir erklärte, dringend meiden in modernen Cases. Hier bitte mit dem Stand der Zeit und Technik gehen. Der 5800X3D ist mit nem normalen Tower Kühler und einer GPU mit MODERNEM Kühlsystem problemlos zu kühlen.


Bitte auch moderne Airflow Cases einsetzen. Es gibt, Gott sei Dank, quasi keine Blower Style Kühler mehr. Nimm einfach ein gescheites Gehäuse mit modernem Airflow (BeQuiet mit Meshfront, LianLi o11 Dynamic - was auch immer) und gut is. Gerade wenn von "unten nach oben" Airflow herrscht, ist eben eine GPU mit normalen klassischen Design zu bevorzugen. Die CPU Kühlung leidet nicht darunter solange ein passender Kühler verbaut ist. Zum 5800X3d würde ich z.b. nen Noctua NH-U14 oder was Vergleichbares von BeQuiet empfehlen respektive ne AiO.

Nochmals die Bitte sich hier korrekt einzuarbeiten. Wichtig ist der Airflow in der Summe mit möglichst nem negativen oder positiven statischen Druck um Staubansatz zu reduzieren. Zu bevorzugen ist mehr Intake als Outtake oder ein Gleichgewicht.

Und hier nicht kirre machen lassen wegen des angeblich "schwer" zu kühlenden 5800X3D. Da wird vielerseits übertrieben. Es ist bei Weitem nicht die wärsmte CPU. Da schauts bei Intel ganz anders aus. Zudem sind 95 Grad unter Vollast bei dieser CPU, wie bei den AM5 Pendands, by Design und so gewollt. Macht der CPU nix - tut der Kühlleistung eines gescheit eingerichteten Gehäuse mit ner gescheiten GPU die gerne Flow Through Elemente hat absolut nichts. Im Gegenteil - die Gehäuse sind für solche umd Voraussetzungen Systeme designed.

 

[Tanzmusikus]

Fielmann - der Kunde bist du! 🤓

Und "Fielmann" kennt die Zusammenhänge bzw. hat den Überblick über den Airflow deines PCs?

Eine Skizze (oder ein Bild) mit kompletter Übersicht & Bezeichnung der einzelnen Lüfter (inkl. Richtung) und ggf. Radiatoren wäre z.B. hilfreich für mich als 'Helfer'. Ähnlich wie auf der Hardwarehelden-Webseite.

Auf der anderen Seite wäre nützlich zu wissen, welche Anwendungen & Spiele genutzt werden (sollen).

 

[Bono35]

Wichtig wäre erstmal ein Ankommen des Denkens bei der Hardware von 2023 denke ich. Ich denke da ist Nachholbedarf.

 

[Firstdim]

@Buddha1337
Nein, ich schreibe doch ( auch, wenn chaotisch), dass ich es verstanden habe, dass der Überschuss an FPS nicht so wichtig ist, so lange es in irrelevanten Größen liegt, dagegen wichtiger ist wie ihr schreibt, dass man im unteren Bereich, zb über der maximalen Bildwiederholrate vom Monitor liegt( in meinem Fall 144Hz bzw 165).
Allerdings, was ich später noch Mal erwähnt habe war, dass auch eine Rolle spielt wie sich dieser average FPS einpendelt, sprich, wenn bei 5800X min.130 FPS und Maximum 210 FPS wäre, aber zu 99% des Zeitraums man sich zwischen 150-180 FPS bewegt...so wäre der Vorteil von 3XD irrelevant, da es sich bei minimalen und maximalen, nur um reine Spitzenwerte handeln würde, aber das war wiederum eher eine Frage an euch als Behauptung.

 

[Tanzmusikus]

wichtiger ist wie ihr schreibt, dass man im unteren Bereich, zb über der maximalen Bildwiederholrate vom Monitor liegt( in meinem Fall 144Hz bzw 165).

Am Besten 2-3 FPS unter der Adaptive-Sync Frequenz (FreeSync oder G-Sync) ein FPS-Limit einrichten!
Das geht z.B. über die Einstellungen im Spiel, den Grafiktreiber oder einem externen Tool (MSI Afterburner, usw.).
Damit verringert man die Latenz, die entsteht, wenn Adaptive-Sync nicht mehr wirkt (z.B. über 144/165Hz).

 

[Firstdim]

Ja, den Limit habe ich in-game auf 120 Hz eingestellt, da nur in solchen Schritten geht, da ich aber laut Radeon 110 FPS erreiche, ist das sowieso egal.
Hatte früher zwei FPS anzeigen im Spiel, eine vom Monitor und eine vom Spiel, so könnte ich die beide Werte vergleichen und sehen wie der freesync funktioniert. Seitdem ich den LG habe und aus Origin zum EA tool würde, kann ich nicht mehr in Echtzeit und lediglich nachher im Radeon den erreichten Schnitt sehen.

Ergänzung (9. November 2023)

Was ist mit meinem BQ!Shadow Rock Slim Lüfter, müsste für etwas mehr TDP auch gut funktionieren oder ?

 

[Tanzmusikus]

laut Radeon 110 FPS erreiche

In dem Falle wäre ein Limit auf 100 FPS zu empfehlen, da bei Vollauslastung der GPU auch eine Latenz hinzukommt.

Was ist mit meinem BQ!Shadow Rock Slim Lüfter, müsste für etwas mehr TDP auch gut funktionieren oder ?

Wenn man maximale Leistung wünscht, würde ich maximale Kühlung (im gewissen Rahmen! ) empfehlen.
Slim-Kühler und Slim-Lüfter wären nur bei wenig Platz in sehr kleinen/engen Gehäusen empfehlenswert.

Wenn Du solch Hardware bereits besitzt, ist das natürlich überlegenswert ...

160W TDP beim Shadow Rock Slim klingt okay für alle Ryzen 5000. Ein Versuch wäre es wert.
Der Curve-Optimizer (CO) im UEFI könnte zusätzlich für mehr Leistung pro Watt (Effizienz) führen.

---

https://www.hardwareinside.de/be-quiet-shadow-rock-slim-im-test-50507/
https://www.hardwareluxx.de/index.p...e-quiet-shadow-rock-slim-im-test.html?start=6

Wenn der Lüfter zu schnell & laut drehen muss, dann einen besseren Lüfter probieren:
https://www.hardwareluxx.de/index.p...e-quiet-shadow-rock-slim-im-test.html?start=8

... oder einen (gänzlich) besseren CPU-Kühler erwerben.

 

[zelect0r]

Ein bisschen mehr Single core Leistung ist doch drin oder nicht? Ich werde mich auch gegen den 3d entschieden da der non-3d deutlich mehr Leistung besitzt und ich kaum noch spiele. Ich spiele fast nur noch cs2 auf 144fps. Und das plant mir. Aber ich möchte halt gerne nochmal aufrüsten. Und dann eventuell noch ein am4 x570 Mainboard holen damit ich auf pcie4 komme. Dann habe ich die nächsten 10 Jahre Ruhe.