News US-China-Handelskrieg: ASML gerät nun doch zwischen die Fronten

[foofoobar]

Das heißt dann das man >50% des weltweiten BIP wohl mittelfristig nicht mehr mit machen wird, oder eben andersherum, alles außerhalb des G8 wird sich womöglich nach Alternativen umsehen.
Es ist nicht gerade vertrauensbildend mit ca 20% der Weltbevölkerung nicht mehr handeln zu dürfen und da ist Lateinamerika, Indien und Afrika nicht mal inklusive.

Es geht nicht um die schiere Größe des BIPs oder die Anzahl Menschen.
Der Dollar hat einfach die Eigenschaft das alle Anleihen ausgezahlt wurden und der auch eine gewisse Masse repräsentiert.

Welches Geld würdest du nutzen wollen? Das Geld was 2/3 der Bevölkerung und 2/3 des weltweiten BIPs (Sinn und Unsinn vom BIP außen vor gelassen) repräsentiert aber wo Anleihen in der Vergangenheit geplatzt sind, oder das Geld was 1/3 von BIP und Bevölkerung repräsentiert und die Anleihen immer ausgezahlt wurden?

Zu "klein" sollte eine "vertrauenswürdige" Währung auch nicht sein wie man regelmäßig am Schweizer Franken sieht wenn es mal wieder einen Run darauf gibt und die Notenbank interveniert um die Wirtschaft des Schweizer Franken nicht kollabieren (Verteuerung der Exporte) zu lassen.

Und wie "verführerisch" eine "vertrauenswürdige" Währung ist konnte man an den Valuta Beschränkungen im ehemaligen Ostblock und den Comecon-Ländern sehen. Eine Währung hinter der viele Rohstoffe stehen taugt auch im Regelfall nichts weil Länder mit vielen Rohstoffen sich fast immer in eine Kleptokratie oder ein Feudalsystem (Beispiel: Saudi Arabien oder Russland) verwandeln.

 

[Deckimbal]

Man stelle sich mal das umgekehrt vor:

Die USA würden japanischen, koreanischen Firmen die Zusammenarbeit mit allen EU-Firmen und Ländern verbieten


Oder China würde es verbieten wollen das deutsche Firmen mit US Firmen zusammen arbeiten duften

Der Aufschrei wäre gewaltig

Die USA verbieten ja nicht nur US Konzernen mit chinesischen Konzernen zusammenzuarbeiten, sondern auch allen ausländischen. Und das ohne irgendwelche internationalen Gerichte, sondern durch nationale Beschlüsse und durch das androhen von Sanktionen _ falls diese ausländischen Unternehmen die Sanktionen nicht mittragen. Quasi - TSMC, Sony, ASML, Sky Hynx - wenn ihr weiter US Software und Patente nutzen wollt - dann tragt bitte unsere Sanktionen mit - sonst wars das.

die angeblich bedrohte nationale Sicherheit wird einfach als Grund für jedwede Sanktion und Handelsembargos vorgeschoben.


Die USA verbieten beispielsweise einer Firma wie TSMC, die Milliarden an Euro/Dollar in Anlagen investiert hat und Verträge mit Huawei in Milliardenhöhe abgeschlossen hatte, einfach mit diesen zu Handeln;

Huawei war vor den US Sanktionen der wichtigste Kunde von TSMC - und es gab laufende Verträge in Milliardenhöhe. Die waren dann Null und nichtig.

 

[Tuetensuppe]

@DFFVB
China weiss genau dass wenn sie wirklich Waffen an Russland liefern, drohen ihnen ähnliche
Sanktionien wie sie Russland bekommen hat.

Wird und kann niemals passieren.
Dann würde die Weltwirtschaft mit einem Schlag zusammenbrechen.

 

[Frozzy]

Die ganze Geschichte ist natürlich sehr komplex. Einerseits spionieren die USA ja auch permanent bei uns rum (NSA, warum ist die DSGVO so kritisch bei Daten die in den USA gepeichert werden?). Andererseits halte ich die USA für das deutlich kleinerer übel. Sehe es wie einige andere, Europa müsste mal enger zusammenstehen und DE und FR sollten noch viel enger zusammenarbeiten.
China und der permanente klau von wissen dort, damit Unternehmen kurzfristig Gewinne machen ist ein großes Problem und wird evtl. noch zum großen Problem (siehe PV-Industrie in DE).
Das ASML nur noch bedingt an China liefern darf kann ebenfalls zweischneidig sein. Wird Taiwan übernehmen dadurch nicht viel attraktiver für China? Andererseits soll ASML doch ihren Absatz in Europa bekommen, wir bauen Fabs und können uns selbst mit Hardware versorgen. Wäre alles etwas leichter wenn man weiß, dass es auch ohne die anderen geht.

 

[Draco Nobilis]

Xi's China macht eben das, was ihm (Xi) am meisten Vorteile verspricht; und wenn dabei ein ganzes Land mit 40-50 Millionen Menschen unter die Räder bzw Panzerketten kommt, dann ist es Xi erstmal egal.

Das ist es ja was ich nicht verstehe.
In den USA ist das exakt das selbe.
Das Land macht was Ihm die meisten Vorteile verspricht.
Jedes Land tut das was seinem Interessen am meisten dient, nur eingerahmt durch Verträge und maybe der UN (lustig das mit den UN Vetomächten hm?).

Der zweite Teil, die USA hatte es bereits mehrfach bewiesen das Sie das so handhabt, wie bsp. Uran Munition und Putschvorgänge im Nahen Osten belegen. Der IS und Al Qaida sind auch nicht einfach so vom Himmel gefallen. Wer die Geschichten dahinter kennt weiß das alles auch.

Daher halte ich diese "Werte" Begründung für diese Aktionen für unrichtig. Den so ziemlich jedes bedeutende Land macht was es Ihm passt ohne Rücksicht auf andere.
Auch Deutschland (Wirtschaftspolitik Exportüberschussverstöße, Griechenland Austerität etc. pp.) ging über Leichen.

Es ist daher meiner Meinung nach Machterhalt und Wirtschaftskrieg der USA vs. China und wir (EU/DE) sollten eine möglichst neutrale Rolle darin einnehmen bzw. eigene Ziele verfolgen um nicht in den Abgrund gerissen zu werden.

 

[Paradox.13te]

Die große Mehrheit der Chinesen hat zu dem Zeitpunkt weiterhin die Zero-Covid Politik befürwortet, schließlich sind die meisten Menchen seit dem Ausbruch und dem initialen Lockdown nicht in Kontakt mit Covid gekommen und hatten kaum mit Einschränkungen zu leben.

Kaum mit Einschränkungen zu leben, du sprichst wohl kaum aus eigener Erfahrung.

Solche Zustände wie in Shanghai waren die Ausnahme und nicht die Regel, auch wenn das die westlichen Medien gerne mal so dargestellt haben.

Soll das ein Witz sein? Bezahlt dich die Chinesische Regierung für solch ein Unfug?
COVID-19 lockdown in China

Daher sollte es immer eine chin. Beteiligung geben, der potentielle Transfer von Know-How war dabei nur ein positiver Nebeneffekt aber nicht ausschlaggebend. Man muss sowas immer im Kontext betrachten und ich habe völliges Verständnis für solche Entscheidungen.

Haha noch so ein Hammer von dir. Frag mal Moderna dazu.

Moderna refused China request to reveal vaccine technology, Financial Times reports

Der Chinesischen Regierung war es bewusst das der eigene Impfstoff eher mangelhaft war aber das Wissen war wertvoller als so ein paar Leben.

Was den Zielen der Chinesen eher im Wege steht sind die niedrigen Geburtsraten.

China stellt sich selbst ein Bein mit deren Politik. Viele Chinesen können sich Kinder einfach nicht leisten.

So langsam könnte China das mal zurück fahren, jedoch wird es das nicht tun wenn wir immer mehr mauern.

Deine Lebenserfahrung in China ist wie lange? Ich gebe dir mal ein heißen Tipp. China mauert sich selber immer mehr ein und das nicht erst seit gestern. Der Westen fängt an zu begreifen das eine völlige Abhängigkeit von China ziemlich schlecht ist.

Die Welt wird außerdem aktuell nicht von China unterdrückt.

Da müsste man sich Fragen ab wann man von unterdrücken sprechen kann. Wenn Hotels in Australien nette Briefe von der Chinesischen Botschaft bekommen wo man drauf hingewiesen wird Zeitung X nicht mehr auszulegen weil man ansonsten dafür sorgt das Chinesische Urlauber das Hotel meiden werden in Zukunft?
Länder den COVID-19 Impfstoff nur mit Auflagen gibt? Unangenehme politische Fragen lieber gleich mit einem Import Verbot belegt? Apple Suchergebnisse zu H&M auf Apple Maps zensieren muss? Der ganzen Welt indirekt einen Chinesischen Messenger aufdrängt zu benutzen weil dieser überwacht und zensiert werden kann und die anderen eben nicht? etc etc etc

Oder China würde es verbieten wollen das deutsche Firmen mit US Firmen zusammen arbeiten duften
Der Aufschrei wäre gewaltig

Es gab überhaupt kein "Aufschrei" in Deutschland und wenn dann hinter verschlossenen Türen und hinter vorgehaltener Hand. Siehe dazu auch: Das Litauen-Geschäft wird zur Last für deutsche Unternehmen

 

[Robo32]

Wird und kann niemals passieren.
Dann würde die Weltwirtschaft mit einem Schlag zusammenbrechen.

Höchst wahrscheinlich,
allerdings ist das auch genau der Trumpf den sie haben da niemand deren "Lieferungen" schnell genug ersetzen könnte ohne vorher vor die Wand zu fahren und das wissen auch alle.
Trifft natürlich auch auf deren Importe zu was speziell einige EU-Firmen so richtig belasten würde.

Im Unterschied zu uns würden sie es auch "etwas" länger "überleben"...

 

[eastcoast_pete]

@Deckimbal : "Huawei war vor den US Sanktionen der wichtigste Kunde von TSMC - und es gab laufende Verträge in Milliardenhöhe. Die waren dann Null und nichtig." Stimmt so nicht. Der wichtigste und bei weitem größte Kunde von TSMC war und ist Apple; es gibt schon sehr gute Gründe (d.h. viele Milliarden Dollar Volumen) warum Apple immer das "First right of refusal " bekommt, wenn TSMC ihre jeweils fortschrittlichste node reif für die Großserienfertigung hat. Und warum TSMC sich nicht allzu laut beschwert hatte, als Huawei wegen ihrer Verflechtungen mit dem Chinesischen Militär von den USA auf die Sanktionsliste kamen. Wobei die Frage wie eng diese Verflechtungen nun wirklich waren nicht gut belegt wurden, was die USA als tollpatschigen "Bull(y) in a China Shop" erscheinen ließ.