News USB-IF: Wettrüsten beim proprietären Schnellladen nicht hilfreich

[wrglsgrft]

Artikel offenbar nicht(richtig) gelesen, so wie alle anderen vor dir auch.

Na dann trag doch was zum Thema bei und erleuchte uns.

 

[Lan_Party94]

Endverbraucher sollen mit neuen Logos besser erreicht werden.

Aaaaaalso - kommt diese Satire von CB oder dem USB IF? 🤣

Da blickt doch sowieso schon keiner durch und dann wollen die noch mehr Label? Naja....Wenn der Endverbraucher zum Endopfer wird....

 

[-=[CrysiS]=-]

Da das Thema ja immer wieder auftaucht...
Seit meinem ersten Handy einem Mitsubishi Trium (hatte tauschbaren Akku) habe ich bis heute niemals einen zweiten Akku benötigt. Seit den modernen Smartphones sah ich auch kein Bedarf daran.
Was soll das? Smartphone aus der Hülle nehmen, irgendwie hinten aufmachen um dann den Akku zu tauschen und wieder Neustarten? Was machen die Leute nur mit ihren Dingern, wenn man nicht gerade in der Wüste ist lässt sich das Teil bei Bedarf doch an jeder Ecke irgendwo anstöpslen

XR seit Markteinführung 2018 in Action, 88% Maximale Kapazität

 

[gaelic]

USB-C ist einzig dafür toll, dass er in beide Richtungen eingesteckt werden kann und Mikro- sowie Mini-USB endlich sterben durften, in jeglicher anderer Hinsicht ist er aber ne absolute Pest.

Ja, wo sind nur die Zeiten wo man für alles und jeden Zweck ein anderes Kabel brauchte, dazu noch 1000 Adapter ... VGA, DPI, Parallel, Seriell, IDE; SCSI .... und das alles in wesentlich schlechterer Qualität als es bei USB der Fall ist.
Und was ein Port kann oder nicht, ist nicht unbedingt die Sache des USB-IF. Wozu sollte auch ein 0815 USB Port auf einem z.b. Motherboard DP unterstützen?
Genauso bei den Kabeln: wenn man 100W+ will braucht man eben ein "gutes" Kabel, und nicht eine dünne Strippe wie für eine Maus. Sollte wohl klar sein.

Man kann wirklich aus allem ein Drama machen.

 

[Tulol]

Na dann trag doch was zum Thema bei und erleuchte uns.

Steht doch bereits alles im Artikel geschrieben.
Wozu nochmal schreiben wenns beim ersten mal schon nicht gelesen wurde?

 

[Weyoun]

Das es nicht teil von dem offiziellen Standard ist, natürlich so weit klar.
Aber USB A war am Anfang auch nur für 500mA ausgelegt.

Die damaligen USB-A und -B-Anschlüsse waren aber bei 0,5A noch lange nicht begrenzt, was das Thema Stromtragfähigkeit anbelangt. Vor 25 Jahren war das eigentliche Thema, dass die USB-Controller damals gar nicht mehr als 0,5A bei 5V treiben konnten (es gab sogar USB-A-Ausgänge, die nur 200 oder 300 mA schafften).

Die heutigen USB-C-Anschlüsse sind dagegen mechanisch und elektrisch auf 5A Dauerstrom ausgelegt und wenn die Chinesen der Meinung sind, sie müssen unbedingt 12A durch die gleich schmale Leitung quetschen, dann macht sich das nun mal in Form höherer Wärmeabgabe sowie einem schnelleren Verschleiß bemerkbar.

Verlust und damit wärme pro Meter bleibt gleich.

Verlust pro Meter = Verkust pro Milli-Ohm Widerstand => stimmt! Aber je länger das Kabel, desto größer die Probleme. Warum wohl bekommt man nur noch Ladekabel aus China unterhalb einem Meter Kabellänge?

Ergänzung (1. März 2023)

Habe ja auch nicht behauptet, dass du generell keine Ahnung davon hast, aber offensichtlich hast du noch nie ein entsprechendes Handy/Kabel/Ladegerät verwendet.

Schnellladegeräte? Nicht wingend, da mein Pixel 6 "nur" 21 bis 22 Watt aus dem passenden 30 Watt Ladegerät entnimmt. USB-Hochleistungsgeräte dagegen habe ich schon (ein Anker Netzteil, dass 140 Watt über USB-C bereitstellt sowie eine passende Anker-Powerbank mit ebenfalls 140 Watt über USB-C). Und Anker hält sich sehr wohl an die offiziellen USB-Vorschriften.

Kann dir aus erster Hand sagen, dass ohne Originalkabel kein Schnellladen stattfindet, auch nicht mit einem hochwertigen Kabel eines anderen USB-PD Ladegerätes. Es liegen dann 5V 2A an.

Das gilt für dein persönliches Gerät. Du kannst aber nicht für alle Chinesen sprechen, oder hast du als Tester alle bei dir zu Hause?

 

[lamda]

mehr als 0,5A bei 5V treiben konnten (es gab sogar USB-A-Ausgänge, die nur 200 oder 300 mA schafften).

Wer sagt den das USB-C Stecker bei 5A begrenzen?

Die heutigen USB-C-Anschlüsse sind dagegen mechanisch und elektrisch auf 5A Dauerstrom ausgelegt

So wie die damaligen USB A Stecker und kable auf 500mA ausgelegt waren.

Aber je länger das Kabel, desto größer die Probleme. Warum wohl bekommt man nur noch Ladekabel aus China unterhalb einem Meter Kabellänge?

Je höher die Spannung desto weniger stören ein paar mV drop. Außerdem kann die neue spezifiaktion ja in 100mV schritten nachregeln um zb. so eine Spannungsabfall zu kompensieren

 

[Autokiller677]

Gibt ja eh nur maximal 2-3 Jahre Updates!?

Kommt drauf an welchen China-Schrott man so kauft.
Apple liefert immer noch Sicherheitsupdates für iOS 12 und damit zurück bis zum iPhone 5S aus 2013.
Fairphone hat den Support fürs FP2 jetzt nach 7 Jahren eingestellt.
Selbst Samsung, früher Synonym für "Updates, was ist das?", ist mittlerweile bei 5 Jahren angekommen.

Da tut sich schon was.

In meiner Familie sind noch 3 iPhone SE aus 2016 in Benutzung - alle mittlerweile mit neuem Akku & iOS 15 (hat also 6! Major-Upgrades bekommen), und bekommt vermutlich nochmal für ein paar Jahre Sicherheitsupdates.

Akkutausch kann da die Lebensdauer schon massiv verlängern.

 

[guggi4]

Schnellladegeräte [...]

War natürlich auf die nicht standardisierten Schnellladegeräte bezogen.

Das gilt für dein persönliches Gerät. Du kannst aber nicht für alle Chinesen sprechen, oder hast du als Tester alle bei dir zu Hause?

Sind doch immer die selben Marken (Realme, OnePlus, Oppo, etc...) Vorreiter bei den den Schnellladetechnologien. Und oh Wunder, sie gehören alle zum selben BBK Mutterkonzern und nutzen die selbe Technologie.

 

[wrglsgrft]

Wozu nochmal schreiben wenns beim ersten mal schon nicht gelesen wurde?

Du behauptest, dass viele hier den Artikel nicht gelesen hätten. Erklär doch mal wie du drauf kommst.

 

[SavageSkull]

Gibt es Erkenntnisse ob man durch Schnellladen seinen Akku schädigt?
Die wärmeentwicklung ist ja spürbar.

Die Stromstärke im Verhältnis zur Kapazität (der sogenannte C-wert) ist mit der wichtigste Faktor für den Verschleiß von sekundär Zellen.
Der zweite Killer ist die Höhe der Zellenspannung. Immer 100% schadet auf Dauer genauso.
Danach erst kommen die Ladezyklen als Problem.

Ich verstehe die Notwendigkeit ehrlich gesagt nicht. Mein iPhone 13 mini schafft bei mir gut zwei Tage. Ich lege das abends auf ein Qi Kissen und bin dann froh wenn er so langsam wie es nur geht über die Nacht lädt.

 

[Weyoun]

Als ich zu lesen begonnen habe, dachte ich mir auch, dass es noch schlimmer wird. Doch tatsächlich finde ich die neuen Logos gut und hilfreich. Sie müssen jetzt "nur" noch konsequent auf Geräte und Kabel angebracht werden und ebenso konsequent weiterverfolgt werden. Dann ist der Standard vielleicht wieder etwas durchsichtiger.

Mein Anker-USB-Kabel hat bereits diese Logos (240 Watt und 40 GBit/s) aufgedruckt.
Ist gar nicht mal so einfach, Höchste Leistung und höchste Bitrate in ein und demselben Kabel miteinander zu vereinen. Die meisten Kabel kennen hier nur "entweder, oder". 240 Watt mit 80 GBit/s habe ich jedenfalls noch nirgendwo gesehen (ist auch kein Wunder, da gute EMV und hohe Stromtragfähigkeit zwei Variablen sind, die schlecht miteinander korrespondieren).

 

[Austronaut]

Die Stromstärke im Verhältnis zur Kapazität (der sogenannte C-wert) ist mit der wichtigste Faktor für den Verschleiß von sekundär Zellen.
Der zweite Killer ist die Höhe der Zellenspannung. Immer 100% schadet auf Dauer genauso.
Danach erst kommen die Ladezyklen als Problem.

Ich verstehe die Notwendigkeit ehrlich gesagt nicht. Mein iPhone 13 mini schafft bei mir gut zwei Tage. Ich lege das abends auf ein Qi Kissen und bin dann froh wenn er so langsam wie es nur geht über die Nacht lädt.

Durch die Induktion wird das Gerät aber auch ordentlich heiß.

 

[Rickmer]

EU Regulierungsfanatiker

Wenn du dir die Zeiten mit mindestens einem (eher mehreren) verschiedenen Ladegeräten pro Hersteller und Geräteklasse zurück wünschst, jedem das Seine...

 

[DieRenteEnte]

Ja so kann man die Akkus auch schneller kaputt machen, mit solchen Ladeleistungen tut man sich keinen Gefallen auf dauer.

Ich bin dafür, dass diese Entscheidung der Nutzer selbst treffen soll und nicht irgendwelche unbekannten Typen, die sich ihre eigenen Theorien zusammenbasteln und alle über einen Kamm scheren.
Und wer keine vernünftige Namensgebung für Standards hinbekommt, hat ganz sicher auch keine Ahnung, was der individuelle Nutzer will, braucht oder für sinnvoll erachtet.

Ich habe mir eine 120 Watt Powerbank gekauft, weil ich Situationen habe, bei denen sie für mich sinnvoll und hilfreich ist.

 

[MountWalker]

[...] Zusatzhinweis für die Unterstützung von DP über USB-C.
[...]

So wie die eindeutige Kennzeichung von MHL seinerzeit? Nee Leute, es geht nicht um hübsche Symbole - das Informationsdesign von USB 3 bleibt schlecht, weil die Kahegorien verkompliziert bleiben.

 

[SavageSkull]

Durch die Induktion wird das Gerät aber auch ordentlich heiß.

Ist die Frage was "heiß" ist. Mein Kissen lädt, glaube ich, mit 5 Watt. Die Temperatur ist handwarm, was für die chemische Zelle noch ganz weit weg von "heiß" ist.

 

[Weyoun]

Wer sagt den das USB-C Stecker bei 5A begrenzen?

Das kann man ganz schnell ausrechnen. Die maximal erreichbare Stromtragfähigkeit errechnet sich (getrennt nach Gleich- oder Wechselstrom) aus dem Leitungsquerschnitt, der wiederum von der Kabellänge abhängt.

Bei einem 5-Meter-Kabel kommt man da schon mal auf rund 1 mm² Querschnitt. Da sind keine großen Reserven mehr bei USB-C-Stecker vorhanden. Wenn man nämlich den Stecker selber deutlich unterhalb des eigentlichen Kabelquerschnitts dimensioniert, hat man mit der Zeit negative Effekt am Stecker (Elektromigration). Zu befürchten).

Je höher die Spannung desto weniger stören ein paar mV drop. Außerdem kann die neue spezifiaktion ja in 100mV schritten nachregeln um zb. so eine Spannungsabfall zu kompensieren

Die "Drops" sind nicht Drops wegen problematisch, sondern aufgrund der Tatsache, dass mit steigender Kabellänge die Verluste im Kabel ansteigen und in der Regel eine miese Entwärmung gegeben ist (die Entwärmung im Kunststoff ist schlecht und nur "entlang des Leiters" ausreichend). Nicht ohne Grund werden die Kabel in DC-Ladestationen bei E-Autos heutzutage wassergekühlt

Ergänzung (1. März 2023)

Ich habe mir eine 120 Watt Powerbank gekauft, weil ich Situationen habe, bei denen sie für mich sinnvoll und hilfreich ist.

Gegen solche Powerbanks ist prinzipiell erst einmal nichts einzuwenden. Meine 140 Watt-Schnelllade-Powerbank von Anker eignet sich z.B. hervorragend, um Laptops über USB zu bestromen oder gar zu laden. Nicht immer lädt man damit ausschließlich Smartphones mit "Grill-Stärke".

 

[cookie_dent]

Ich blick durch die ganzen "Standards" schon lange nicht mehr durch.
Alleine die Suche nach einem Kabel das 5A/100W UND dann noch GBit Übertragung beherrscht ist mal echt anstrengend.

 

[DieRenteEnte]

Gibt es Erkenntnisse ob man durch Schnellladen seinen Akku schädigt?
Die wärmeentwicklung ist ja spürbar.

3 Quellen sagen JA

Was dieses JA in Zahlen bedeuten, kann anscheinend niemand sagen bzw. auswerten.
Und wenn jemand von Zahlen spricht, spricht jemand anderes von völlig anderen Zahlen.
Im Großen und Ganzen wird aber immer "geschwurbelt" und allgemeine Glaubenstheorien aufgestellt.
Es sieht so aus, als würde es einfach niemand wissen.

Ein repräsentativer Langzeittest über z.B: 3 Jahre würde Antworten liefern.
Ich bin mir sicher, dass die Hersteller der Akkus Zahlen und Fakten haben, mit diesen aber nicht herausrücken wollen.

ABER:
Die Hersteller würde alle Tests als wertlos abstempeln, da dies schlecht für das Geschäft ist.
Die Hersteller von Smartphones wollen ihre Akkus weiter fest verkleben, damit man früher neue Smartphones kauft.
Und die Hersteller würden natürlich immer behaupten, dass neue Technologien alles SO VIEL besser machen, dass man nicht darüber denken / reden soll.

Und falls jemand Interesse daran hat, was eine KI dazu sagen würde: (mit vielen Quellen)

Spoiler: Bing Chat-GPT sagt:

Frage: Ist das schnellladen bei akkus schädlich?

Hallo, das ist Bing. Ich kann Ihnen helfen. 😊

Schnellladen ist nicht unbedingt schädlich für den Akku, aber es erhöht das Risiko von Überhitzung und Belastung der Akkuzellen². Die meisten Hersteller haben Sicherheitsmaßnahmen eingebaut, um die Lebensdauer des Smartphones und des Akkus zu schützen²³⁴⁵. Es kommt auch auf die Art des Akkus und die Lade-Technologie an³.

Welches Smartphone haben Sie? Und welche Schnelllade-Technologie verwenden Sie?

Quelle: Unterhaltung mit Bing, 1.3.2023(1) Schnellladen schädlich fürs Smartphone? | EDEKA smart. https://www.edeka-smart.de/news/schnellladen-schaedlich-140 Zugegriffen 1.3.2023.
(2) Ist Schnellladen schädlich für den Handy-Akku? Die Antwort. https://www.pcwelt.de/article/12035...haedlich-fuer-den-handy-akku-die-antwort.html Zugegriffen 1.3.2023.
(3) Smartphone-Akku schnellladen: Schädlich oder nützlich - Chip. https://praxistipps.chip.de/smartph...-oder-nuetzlich-das-muessen-sie-wissen_107313 Zugegriffen 1.3.2023.
(4) Ist Schnellladen schädlich für den Smartphone-Akku? - connect. https://www.connect.de/ratgeber/sma...-schnelllade-funktion-schaedlich-3197886.html Zugegriffen 1.3.2023.
(5) Schnellladen schädlich fürs Smartphone? | EDEKA smart. https://bing.com/search?q=schnellladen+akkus+schädlich Zugegriffen 1.3.2023.

Frage: Ich habe ein Samsung Galaxy S23 und Apple iPhone 14 und Google Pixel 7 Pro

Hallo, das ist Bing. Ich sehe, dass du drei verschiedene Smartphones hast. Möchtest du etwas über ihre Ladegeschwindigkeiten wissen? 🤔

Laut meinen Suchergebnissen unterstützen alle drei Geräte schnelles Laden mit unterschiedlichen Standards und Leistungen.

Das Samsung Galaxy S23 unterstützt das 25W Super Fast Charging mit einem kompatiblen Kabel und Adapter²⁴. Es hat auch kabelloses Laden mit dem Samsung Fast Wireless Charging 2.0 Standard, der bis zu 15W liefern kann².

Das iPhone 14 unterstützt das MagSafe kabellose Laden mit bis zu 15W mit einem kompatiblen Ladegerät⁹. Es hat auch eine Reihe von Zubehörteilen, die an den Magnetring im Inneren des iPhone 14 anhaften können⁸.

Das Google Pixel 7 Pro unterstützt bis zu 23W schnelles Laden mit einem separaten Google 30W USB-C® Charger¹³¹⁶. Es kann bis zu 50% in etwa 30 Minuten laden¹⁶.

Quelle: Unterhaltung mit Bing, 1.3.2023(1) Super fast charging 2.0 is missing on my S23 Ultra - Page 3 - Samsung .... https://us.community.samsung.com/t5...s-missing-on-my-S23-Ultra/td-p/2508518/page/3 Zugegriffen 1.3.2023.
(2) How to use super fast charging on Galaxy S23 Ultra, S23+ & S23 5G. https://www.samsung.com/ie/support/...ging-on-galaxy-s23-ultra-s23-plus-and-s23-5g/ Zugegriffen 1.3.2023.
(3) MagSafe Ladegerät - Apple (DE). https://www.apple.com/de/shop/product/MHXH3ZM/A/magsafe-ladegerät Zugegriffen 1.3.2023.
(4) iPhone 14 und MagSafe: So funktioniert die Technologie. https://www.maclife.de/ratgeber/iphone-14-magsafe-funktioniert-neue-technologie-100121296.html Zugegriffen 1.3.2023.
(5) Google Pixel 7 charging test: Save money with an old plug. https://www.androidauthority.com/google-pixel-7-charging-30w-3226058/ Zugegriffen 1.3.2023.
(6) Pixel 7 & Pixel 7 Pro Battery Life And Charging Speeds, Explained. https://screenrant.com/pixel-7-battery-life-charging-speeds-explained/ Zugegriffen 1.3.2023.

Frage: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit eines Defektes, wenn man die Schnellladefunktion täglich nutzt?

Das ist eine gute Frage. Die Antwort hängt von verschiedenen Faktoren ab, wie zum Beispiel dem Typ und der Qualität des Akkus, dem Ladegerät und dem Kabel, der Umgebungstemperatur und der Häufigkeit des Schnellladens.

Laut meinen Suchergebnissen kann häufiges Schnellladen den Akku schädigen und seine Lebensdauer verkürzen³⁴. Das liegt daran, dass beim Schnellladen mehr Wärme erzeugt wird, die den chemischen Prozess im Akku stören kann³. Außerdem kann Schnellladen zu einer ungleichmäßigen Verteilung der Lithium-Ionen im Akku führen, was die Kapazität verringert⁴.

Die Wahrscheinlichkeit eines Defektes ist schwer zu beziffern, da sie von vielen Variablen abhängt. Einige Tipps, um das Risiko zu minimieren sind:

• Verwende nur kompatible und zertifizierte Ladegeräte und Kabel für dein Smartphone¹².
• Lade dein Smartphone nicht in extrem heißen oder kalten Umgebungen auf³.
• Lade dein Smartphone nicht bis 100% oder entlade es nicht bis 0% auf³.
• Vermeide es, dein Smartphone während des Ladens zu benutzen oder es unter einer Decke oder einem Kissen zu verstecken³.

Ich hoffe, das hilft dir weiter. 😊

Quelle: Unterhaltung mit Bing, 1.3.2023(1) So schädlich ist die Schnellladefunktion beim Smartphone wirklich!. https://www.smartphonepiloten.de/smartphones/schnellladefunktion-smartphone-schaedlich-akku Zugegriffen 1.3.2023.
(2) Tesla über 1000 Mal geladen: Profi checkt, wie gut jetzt noch der alte Akku ist. https://efahrer.chip.de/news/tesla-...-wie-gut-jetzt-noch-der-alte-akku-ist_1011648 Zugegriffen 1.3.2023.
(3) Samsung: Schnellladen funktioniert nicht – das kannst Du tun - Turn-on. https://www.turn-on.de/article/samsung-schnellladen-funktioniert-nicht-das-kannst-du-tun-623904 Zugegriffen 1.3.2023.
(4) Mein Galaxy-Gerät führt kein Schnellladen durch. Wie kann ich das .... https://www.samsung.com/at/support/...-device-is-not-fast-charging-how-do-i-fix-it/ Zugegriffen 1.3.2023.
(5) E-Auto-Akkus halten nur zwei Jahre? Uni-Versuch beweist das Gegenteil. https://efahrer.chip.de/news/e-auto...ahre-uni-versuch-beweist-das-gegenteil_107894 Zugegriffen 1.3.2023.
(6) Elektroauto: Wie Sie Fallstricke bei der Akku-Garantie umgehen. https://www.hna.de/leben/auto/e-aut...kku-garantie-umgehen-elektro-zr-92058828.html Zugegriffen 1.3.2023.

Frage: Wie stark wird die Lebensdauer der Akkus verkürzt, wenn man die Schnellladefunktion täglich verwendet?

Das ist schwer zu sagen, da es von vielen Faktoren abhängt. Es gibt keine eindeutige Zahl, wie stark die Lebensdauer der Akkus verkürzt wird, wenn man die Schnellladefunktion täglich verwendet.

Allerdings gibt es einige Studien und Tests, die zeigen, dass Schnellladen den Akku schneller altern lässt als normales Laden²³⁴. Das liegt daran, dass Schnellladen mehr Wärme erzeugt und den chemischen Prozess im Akku stört²³.

Einige Experten empfehlen daher, den Akku nur bis 80% aufzuladen und nicht bis 100%, da das Laden darüber hinaus unverhältnismäßig lang dauert und mehr Stress für den Akku bedeutet¹³. Außerdem sollte man den Akku nicht zu oft oder zu lange am Schnelllader lassen².

Die Lebensdauer eines Akkus hängt auch von seiner Qualität und seinem Typ ab. Einige Hersteller verwenden spezielle Technologien oder Materialien, um die negativen Effekte des Schnellladens zu reduzieren oder zu vermeiden³. Zum Beispiel verwendet Apple eine intelligente Batterie-Technologie namens Optimized Battery Charging, die das Ladeverhalten des Nutzers lernt und das Laden bei 80% stoppt, bis kurz vor dem nächsten Gebrauch des Geräts⁵.

Ich hoffe, das beantwortet deine Frage. 😊

Quelle: Unterhaltung mit Bing, 1.3.2023(1) Smartphone-Akku schnellladen: Schädlich oder nützlich - Chip. https://praxistipps.chip.de/smartph...-oder-nuetzlich-das-muessen-sie-wissen_107313 Zugegriffen 1.3.2023.
(2) Wie schnell ist Schnellladen und ist es gut für den Akku?. https://www.notebookcheck.com/Wie-s...en-und-ist-es-gut-fuer-den-Akku.477134.0.html Zugegriffen 1.3.2023.
(3) E-Auto-Akkus halten nur zwei Jahre? Uni-Versuch beweist das Gegenteil. https://efahrer.chip.de/news/e-auto...ahre-uni-versuch-beweist-das-gegenteil_107894 Zugegriffen 1.3.2023.
(4) Schnellladen Elektroauto: Ladekurven und -geschwindigkeiten | ADAC. https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/tests/schnellladen-langstrecke-ladekurven/ Zugegriffen 1.3.2023.
(5) Fünf Tipps halten den E-Auto-Akku lange lebendig. https://www.msn.com/de-at/news/other/fünf-tipps-halten-den-e-auto-akku-lange-lebendig/ar-AA17IvUD Zugegriffen 1.3.2023.
(6) Apple Watch schneller laden: So geht’s. https://www.macwelt.de/article/1519898/apple-watch-schneller-laden-so-gehts.html Zugegriffen 1.3.2023.