News Vermeer und Navi 2X: Zen 3 und RDNA 2 erscheinen wie geplant in 7 Nanometer

[DarkerThanBlack]

Ich hoffe, Zen3, Zen4 usw. werden nicht sowas wie bei Intel, Skylake im 5 Aufguss nun als Intel 10th Serie.
Versteht mich nicht falsch, Zen2 ist geil. Ich habe nur etwas Angst, dass neben nen Schrinks kaum Architektur überarbeitet wird und der Fokus auf GPU gelegt wird.

Allein, dass zwischen Zen3 und Zen4 eine Fertigungsverkleinerung (7nm -> 5nm) liegt, wird es kein Intel-Aufguss werden. 😉

 

[Zappi]

Ob sie im Bereich Gaming Intel wirklich überholen ist völlig offen und nicht ansatzweise so sicher, wie hier von dir geschrieben. In Anwendungen (außer Single-Core) ist AMD ja jetzt schon besser, weil Intel zu dämlich für mehr Kerne ist.

Ich bin mir ziemlich sicher das amd aufgrund der weiteren IPC Steigerung diesmal Intel überholen wird auch wenns nur im einstelligen % Bereich sein wird bei der single core Leistung . Beim Gaming kommt es auch auf das Spiel an. Ein beispiel ist hier anno 1800 das bekannterweise auf Intel CPUs deutlich besser läuft.

Intel ist nicht zu dämlich für mehr Kerne. Die leistungsaufnahme würde einfach nur ins total absurde schießen mit den Brechstangen Takt. Die Architektur ist halt am Ende und das merkt man auch langsam an der effizenz

 

[Beitrag]

Naja, 10% mehr IPC wären schon genial! Intel hatte das seit... Sandy-Bridge nicht mehr?
Glaube aber nicht dran. Wahrscheinlich werden es 10% wegen dem Takt und 5% IPC.

Naaa, bei allem Intelhass, soo schlimm ist es nun auch nicht. Die Stagnation auf Architektur-Ebene hat Intel "erst" seit Skylake.

Und bei diesen IPC-Steigerung-Angaben bleibe ich auch erstmal skeptisch und setze da gedanklich ein "bis zu" vor. Ich kann die CPU ja verschiedenste Dinge berechnen lassen und die wird sicherlich nicht in allem besser und auch nicht überall gleich viel besser sein.

 

[Maggolos]

Für den Konsumenten, exemplarisch der Gamer, sollten die GPUs im Mittelpunkt des Wartens sein, um zu hoffen, dass die Preise angepasst werden.

 

[Neodar]

Immer wieder witzig, diese teils massivem Grabenkämpfe zwischen den Intel und AMD Fans.

Dabei gehts doch eigentlich nur darum, wo man das beste P/L Verhältnis bekommt.
Aktuell sieht es da teils deutlich besser für AMD aus.
Die Intel CPUs sind zu teuer und im Falle der 10th Gen auch kaum lieferbar.

Würde ich mir heute nen neuen Rechner zusammenstellen, würd ich mir da nen 3700X reinhauen.
Einfach der beste Mix aus Preis, Leistung und Sinn für einen privat genutzten PC für Spiele, Internet, Office und Co.

Wie sagt man auf neu Deutsch? Ein "no brainer"?

 

[Ned Flanders]

Möglich dass diese Supercomputer Rechnerei auf denselben Takt bezogen ist, dann wären 13% gut bis sehr gut. Ist es auf Takt + IPC bezogen dann is es schon eher Unterkante - oder aber 7nm gibt quasi kaum mehr Takt her.

Steht alles im P3Dnow Artikel.

Die 13% entstammen einer Rechnung, bei der angenommen wird, dass bei dem angesprochenen HPC ebenfalls das Epyc Topmodel genommen wurde (was keiner weiss). Das ist also eine möglichst konservative Rechnung (was auch einzig Sinn macht). Hier wird einfach die Zahl der Kerne und die Leistung Rpeak per Dreisatz umgerechnet. Wie gut sowas bei Rpeak funktioniert ist schwer zu beurteilen, aber Rpeak ist ja ohne Overhead, also auch hier nicht ganz bescheuert gemacht.

Wenn die Zen3 HPC Maschine jetzt aber nicht das Zen3 Topmodel benutzt, sondern eines aus der zweiten Reihe (was ja durchaus möglich ist) dann gehen die Zen3 Performance Zuwächse entsprechend nach oben. aus 13% werden dann eben schnell mehr.

Das ganze muss man einfach abwarten, aber positive Überraschungen sind ja immer besser als negative. Von daher erwarte ich einfach mal 13%.

Nehmen wir mein aktuelles Bastelprojekt mit 3300x, dann wären das beim CB R.20 ST ~515 Punkte x 1.13 = 582 Punkte ST.

 

[Einfallslos^99]

@DavidG Ist es nicht zu früh für Trollposts? Verschone uns wenigstens um die Uhrzeit mit deinen Weisheiten.

Zu topic: Also alles wie geplant. Keine Änderung (5nm) für Zen 3 wie manche gehofft haben.

 

[Apfelsch0rle]

@scooter010
Schnelles Internet für alle, überall auf der Welt ist ein Nebenprodukt von Maschinen, die Menschen ersetzen sollen und vor allem die Fehleranfälligkeit von Polizisten und Soldaten abschaffen wollen.

Schnelles Internet und technischer Fortschritt wird da umgesetzt, wo es vom Kapital verwertbar ist. Der Wunsch Menschen durch (günstigere) Maschinen zu ersetzen entspringt ebendiesem Kapitalzwang. Gleiches gilt für die Polizei.

@scooter010

Dinge wie Rassismus werden in Zukunft bei der sogenannten Exekutive keine Bedeutung mehr haben, da man dies mit einem Software Update beseitigen kann.

10 Jahre wird es wohl noch dauern, abwarten. Anders wird die Zukunft auf jeden Fall. Schön wird sie nur, wenn keiner die kommende Technik missbraucht und hier liegt das Hauptproblem

Menschen sind nun einmal ziemlich "unvernünftig".

Der Glaube, dass in 10 Jahren "Die Exekutive" durch technische Lösungen ersetzt wird, ist absurd. Gleiches gilt für die Beseitigung von Rasissmus oder anderen Diskriminierungen, die sich eben nicht technokratisch lösen lassen, weil es sich soziale Phänomene handelt. Algorithmen sind auch nicht "vernünftig", diskriminieren heute regelmäßig und sind in vielerlei Hinsicht extrem problematisch und weit entfernt davon irgendwas neutraler oder gerechter zu gestalten.

 

[dr. lele]

Internet für alle, überall auf der Welt ist ein Nebenprodukt von Maschinen, die Menschen ersetzen sollen

Ganz schön abenteuerlich was du dir so ausmalst. Von welchem Zeitraum sprichst du den genau?

Ich kann dir sagen mit unserem bisherigen vorgehen im Machine Learning dauert das ganz sicher noch deutlich länger als 10 Jahre.

Und GPUs nur noch in der Cloud? Da muss aber auch noch einiges passieren, sowohl an der Technik als auch an der Infrastruktur. Irgendwann passiert das vielleicht, dann kauft man nur noch APUs, oder ähnliche SOCs wie in den Konsole. Aber auch das wird noch eine ganze Weile dauern.

 

[Eorzorian]

Topic:
Also alles wie gehabt. AMD bringt dieses Jahr 7nm an den Start, ob N7, N7P oder N7+ ist weiterhin offen. Ich hoffe das man die Latenzen über IF und zwischen den CCX verbessert, so das die spieleleistung steigt. Denn das scheint derzeit das "Problem" zu sein weshalb AMD die Rohleistung nicht auf die Straße bringt.

Es geht mir genau so, für die Anwendungen bringen AMD-Prozessoren reichlich Leistung und schlagen sogar ihre Counterparts, aber bei den Spielen herrschen da je nach Spiel mit 0-25%(mit aktuellen Intels) sehr große Abweichungen. Ich denke auch, dass AMD durch die Schließeung des Taktunterschieds und Bereinigung der Latenzprobleme Intel bei Spielen mit Leichtigkeit überholen würde. Alles außenrum ist Bonus auf der Torte.

 

[Teralios]

Also mit 3-4 Gen bringen, wofür die Konkurrenz 9 braucht. Das ist unfucking fassbar!!

Wenn man bedenkt, dass hier einige Pappenheimer 2015 und 2016 steif und fest behaupteten, dass Zen ja niemals Haswell-Level erreichen wird und SkyLake ja unmöglich einzuholen ist für AMD.

Bei der reinen IPC-Leistung ist AMD nun mit Zen 2 vor Intel. Intel hat noch den Vorteil von AVX-512, aber im Consumer-Bereich sind die Alogrithmen, die von AVX-512 wirklich profitieren eher ... überschaubar.

Das ist natürlich ein herber Rückschlag für alle AMD Fans, denn schon jetzt halten dir 14nm Comet Lakes sehr gut mit Zen 2 mit.

Ach, ist es das?

Wo hält denn Comet Lake denn nun wirklich mit? Im Bereich Multi-Core wird Comet Lake von Zen 2 zersägt bei gleichzeitig sogar noch deutlich weniger Energiehunger auf Seiten von Zen 2. 1:0 wegen Leistung, 2:0 wegen dem Energiebedarf.

Single Core? 4% mehr Leistung bei Comet Lake im Mittel bei ca. 10% mehr Takt? Klasse Vorsprung. Mehr SingleCore-Leistung 2:1, höhere IPC bei Zen: 3:1. ...

Spiele? Okay, gewinnt Intel mit bis zu 20%, liegen aber auch mal im Mittel bis zu 25% mehr Takt an. Sind wir fair, 3:2 für Zen.

Klar, die 14nm halten in der Leistung durchaus gut mit, benötigen dafür in der Regel deutlich mehr Energie. Es ist halt schon ein Unterschied, ob man - ich hasse mich selbst für diesen Autovergleich und gehe mich schämen - ans Ziel bei gleicher Leistung nur 4 Liter verbraucht oder 8 Liter Treibstoff, bei gleicher Geschwindigkeit und erst recht macht es einen Unterschied ob man nur 4 Liter verbraucht, etwas langsamer ist, oder 16 Liter verbraucht und dafür vielleicht statt einer stunde nur 48
Minute braucht.

In der Vergangenheit zog AMD Verbesserungen vor allen Dingen aus besserer Strukturbreite.

Ja klar ... Wenn man keine Ahnung hat, mal lieber nichts schreiben. Klar spielt AMD aktuell die 7nm in die Hände, nur hatte man bereits mit Zen+ eine relative gute CPU auf dem Markt - die Abseits der Spiele - auch recht gut mit SkyLake bereits mit halten konnte und auch schon hierfür benötigte Intel den Nachbrenner, um sich wirklich abzusetzen und da hatte AMD noch den schlechteren Fertigungsprozess.

AMD hat mit K7 eine Architektur entwickelt, die damals mit dem Pentium III bereits anfing den Boden zu wischen und aktuell zeigt Zen - dessen Wurzeln auch im K7 liegen, schaut euch die Blockdiagramme mal an - was AMD hätte erreichen können, wenn sie nicht auf die CMT-Design gesetzt hätten, sondern die Schwachstellen in der K10 verbessert hätten.

Rocket Lake wird dagegen mit neuer Architektur signifikante Verbesserungen bringen und im Notebook Segment wartet Tiger Lake.

Ach, und Zen 3 wird da nichts bringen? Ist klar.

Und ob Rocket Lake am Ende wirklich seine 25% über alle Szenarien an IPC Steigerung mit bringt, wird man sehen müssen. Es gibt jetzt genau 2 Lakes dazu, einmal Screenshot, bei dem nicht ganz klar ist, wie die Taktraten aussehen und ob der Verbrauch gleich war und dazu kolportiere fiktive Zahlen zu angeblichen IPC-Steigerungen von 25, 50 und 80% gegenüber SkyLake. Von den Werten aktuell realistisch, die bekannten 18% vom Tiger Lake sowie die 25%. Ab 50% ist es etwas zu weit in der Zukunft.

Und Intels Xe wird sich bei Zeiten mit der RDNA-IGPU messen müssen, nicht nur mit Vega. Klar ist es beeindruckend, das Xe aktuell im Mittel ca. 16% schneller ist als die Vega, nur ... Wie sah die TDP aus?

Am besten ist aber da der CPU-Score: Klar kann man hier sagen: 8 Kerne gegen 4, und Zen2 ist NUR 6,6% schneller, gibt nur wieder unbekannte: TDP und Takt. Nimmt man da die Zahlen von 1,8GHz für 8 Zen2 Kerne und setzt die mit den angeben 4,3GHz für 4 Kerne gegenüber, dann solltest sogar du mit einem einfachen Dreisatz dir ausrechnen können, dass Rocket Lake bei der IPC hinter Zen 2 liegt.

Takt und Kern normiert kommt RocketLake dann auf 675 Punkte und Zen 2 auf 867 Punkten. Oder ganz einfach: Mal schlapp 33% schneller.

Und mir ist klar, dass ich da gerade zu sehr auf Milchmädchenrechnung setzte, aber solche Beiträge wie deiner sind einfach nur peinlich, weil sie absolut unfundiert und ohne Substanz ein paar Leaks aufgreifen, dabei könnte bereits einfache Mathematik - Teilen, Dreisatz und bisschen Nachdenken ist jetzt nicht wirklich eine hohe Denkleistung - ein wenig die Bilder relativieren.

Das dürften schwere Jahre werden.

Ach ja? Na dann hau mal raus, was du abseits der ominösen Leaks und den da relativ schnell zu relativierenden Zahlen hier noch so an wissen hast.

Weder für AMD noch für Intel wird es in der nächsten Zeit schwere Jahre werden. Beide Firmen agieren aktuell auf einer Augenhöhe, was die CPUs angeht und Intel kann nun endlich bei der iGPU aufholen, ob sie überholen konnten? Vermutlich nicht. Man zieht hier die U-Prozessoren zum Vergleich ran, die zwischen 10W und 25W aufnehmen dürfen. Interessanter wäre da der Vergleich mit dem 4800H gewesen - 35 - 54W.

In letzter Zeit scheinen die Leaker bei Intel immer recht schwache Gegner zu suchen, damit die Intel CPUs möglichst gut dastehen. Ein Schelm, wer hier böses denkt.

 

[Zensai]

Hab mal aufgeräumt. Und jetzt bitte wieder zurück zum Thema!
P.S: Nichtmal Forenadmins können PNs hier einsehen, nur mal so ;-)

 

[Chillaholic]

weil Intel zu dämlich für mehr Kerne ist.

Nee die setzen halt weiter auf monolythische Dies statt ihre CPUs wie AMD zu "kleben".
Da setzt man halt auf einen alten Gaul und mehr Kerne bedeutet dann auch mehr potentieller Ausschuss.
AMD hingegen fertigt lustig ihre core complexes und "klebt" sie zum Endprodukt zusammen.
Da hat man einfach ne viel bessere Ausbeute und kann sich selber ein Produkt zusammenbasteln aus den Bauteilen.

Das ist natürlich ein herber Rückschlag für alle AMD Fans,

Frag mich echt ob du so verblendet bist oder einfach nur ein Troll.
AMD bringt ne neue Architektur und Intel hat weiter nix als 14nm Skylake-Klone zu bieten.

 

[Xes]

geht mir genauso, nur dann muß ich denk ich mal auch das board tauschen müssen

Mit deinem MSI X470 Board wirst du vermutlich kein neues Board brauchen:
https://www.computerbase.de/2020-05/msi-zen-3-x470-b450-b550-mainboards/

 

[Nero2019]

Ganz schön abenteuerlich was du dir so ausmalst. Von welchem Zeitraum sprichst du den genau?

Ich kann dir sagen mit unserem bisherigen vorgehen im Machine Learning dauert das ganz sicher noch deutlich länger als 10 Jahre.

Kommt drauf an wann Quantencomputer auf den Markt kommt.
Google-Forscher demonstrierten erstmals in einem am 23. Oktober 2019 in der Fachzeitschrift "Nature" publizierten Artikel die sogenannte Quantenüberlegenheit (engl. Quantum Supremacy). Googles Quantenprozessor Sycamore habe für eine komplexe Berechnung etwa 200 Sekunden gebraucht, für die der modernste Supercomputer Summit etwa 10.000 Jahre bräuchte. Der Sycamore-Chip hat 53 Qubits.
Konkurrent IBM bezweifelt die Google-Ergebnisse und damit die Quantenüberlegenheit. Googles Rechnung enthalte einen Fehler. Die Aufgabe könne laut IBM von klassischen Systemen in 2,5 Tagen gelöst werden.

3,5 Minuten und 2,5 Tagen sind immer noch Welten.

 

[DavidG]

@montanafan

Was ist denn hier los?😱

@Teralios

Du machst den Fehler, den viele hier machen: du ziehst vom prime95 Energieverbrauch Rückschlüsse auf den Alltagsenergieverbrauch. Im Alltag hast du keine Volllast, sondern allenfalls Teillast. Hier ist Intel ähnlich sparsam wie AMD, nur eben auch bei Spielen zB deutlich schneller. Gerade im Kontext von 14nm vs 7nm (=10nm bei Intel) wirft das kein gutes Licht auf die Zen Architektur. AMD wird sich hier erheblich steigern müssen. Hoffentlich gelingt das bei Zen 4, für Zen 3 habe ich wenig Hoffnung gegen Comet Lake und Rocket Lake, sonst wird es eng für AMD. Darüber hinaus ist noch nicht mal klar, dass Zen 3 wirklich schneller als Zen 2 wird. ZB brachten sie mit Zambezi eine neue Architektur raus, die langsamer als der Vorgänger Thuban war.

 

[wolve666]

@GERmaximus war etwas langsam beim handytippen Wollte meinen Senf halt och dazuschmieren, bei solchen Deppen platzt mir halt der Kragen. Aber genug offtopic.

Ich bin echt gespannt, ob AMD nach vielen Jahren endlich auch Mal die Leistungskrone wieder erobert, wenn's auch nur paar Prozent wären.
Stellt Intel eigentlich irgendwann Mal den Fertigungsprozess um, ist da was bekannt? Die aktuellen 14 nm sind doch total überholt

 

[modena.ch]

Naaa, bei allem Intelhass, soo schlimm ist es nun auch nicht. Die Stagnation auf Architektur-Ebene hat Intel "erst" seit Skylake.

Ach was!

Sandy, Ivy, Haswell, Broadwell, Skylake sind vom ersten zum letzten um die +19% IPC
in 5 Gen komplett.

 

[User6990]

Na mal schauen ob mein 2700X dann im Herbst gegen einen Ryzen 4000 getauscht wird... oder obs noch ein Jahr dauert :-)

Wie viel Prozent schneller soll der Ryzen 4000 dann sein, weniger als 30%? Wird sich bestimmt lohnen.

 

[Teralios]

aber bei den Spielen herrschen da je nach Spiel mit 0-25%(mit aktuellen Intels) sehr große Abweichungen. Ich denke auch, dass AMD durch die Schließeung des Taktunterschieds und Bereinigung der Latenzprobleme Intel bei Spielen mit Leichtigkeit überholen würde.

Das hat aber nicht immer etwas mit der Latenz zwischen den Kernen oder zum RAM zutun, geschweige etwas mit der IPC in Anwendungen.

Gerade Algorithmen die schnell aus geführt werden, sind manchmal regelrechte Bitches, was Optimierung angeht und bereits kleinste Änderungen, die für eine CPU Engpässe beseitigen, können bei anderen CPUs Engpässe verstärken.

Es gibt Spiele und Engines, die können mit Zen sehr gut umgehen, andere eher weniger. Viele Engine-Entwickler aber auch allgemein Spielenentwickler heute sind in der Regel kaum mehr wirklich richtige Informatiker, die auch mal hardwarenah programmiert gerlernt haben, geschweige denn fähig sind ihre Alogrithmen mathematisch wirklich zu optimieren.

Hab mal aufgeräumt. Und jetzt bitte wieder zurück zum Thema!
P.S: Nichtmal Forenadmins können PNs hier einsehen, nur mal so ;-)

Da ich den XenForo-Code recht gut kenne, kann ich dir sagen, dass das so nicht stimmt. In der Datenbank hat man da sehr wohl Zugriff drauf.

Du machst den Fehler, den viele hier machen: du ziehst vom prime95 Energieverbrauch Rückschlüsse auf den Alltagsenergieverbrauch. Im Alltag hast du keine Volllast, sondern allenfalls Teillast.

Es war klar, dass du nun versuchst mit diesem Argument zu kommen, aber was du schreibst, passt in diesem Fall an so vielen Stellen nicht und es ist traurig, dass du nun meinst nach diesem Strohhalm in der Argumentation zu greifen.

1. Wenn, dann hätte ich für Zen2 als auch die 9x00 und 10x00-Serie den Prime-Verbrauch genutzt, damit ist die Aussagekraft wieder hergestellt.

2. Fast alle Seiten liefern jedoch heute nicht nur mehr die maximale Leistungsaufnahme durch AVX-Programme ab, sondern ermitteln in der Regel die Leistungsaufnahme über Cinebench und Co, da diese Angaben realistischer sind. Und oh wunder, auch hier zeig Comet-Lake gegen Zen2 das besagte Bild, das kannst du gerne hier nachlesen.

3. Dass du von der Materie keine Ahnung hast und hier dahin plapperst hast du mit dem Beitrag erneut bewiesen, denn auf dem Desktop-PC ist es durchaus so, dass man in Spielen als aus Anwendungen eher seltener die TDP als Leistungsaufnahme sprengt, aber gerade bei Notebooks kommt man sehr schnell auf die Leistungsaufnahme der TDP-Grenzen, egal ob CPU oder GPU und damit ist es hier sehr wohl entscheitend im Alltag, ob man die Leistung mit 15W TDP an den Mann bringt oder dafür bis zu 50Watt für die gleiche Leistung braucht.

Wenn du hier eines auf Besserwisser machen willst, dann eigene dir bitte auch das nötige Wissen an, so macht es keinen Spaß auf deine Beiträge zu antworten, weil es recht einseitig wird und geistig nicht wirklich fordert. Oder kurz: Du langweilst mich!