News VESA will sich in Kürze zu AMDs „FreeSync“ äußern

Hardware_Hoshi schrieb:
Sagen wir es einmal so:
-Nvidia für die ProGamer und FreeSync für Jedermann!
Kommt jetzt wieder das Märchen das nvidia was für die Gamer macht, und AMD nicht? :rolleyes:

Dein Geblubber bzgl DP 1.2a ist übrigens noch wildere Spekulation. Immerhin ist es Fakt das, falls FreeSync in den DP Standard aufgenommen wird, es dann ein Standard ist den jeder Nutzen darf -und nicht nur auf AMD Karten läuft. Selbst wenn es in 1.2a erst Optional wäre, und erst in 1.3 zum Standard gehört, wäre es immer noch ein Standard. Und es wäre dumm von den Herstellern nicht auf DP 1.3 zu setzen. Und wenn ein Gerät kein FreeSync kann, dann darf es auch nicht mit DP 1.3 werben.

Aber hauptsache verteidigen das nvidia uns Konsumenten melken möchte - dazu gehört ihr übrigens auch. Aber man lässt sich ja gerne das hart verdiente Geld aus der Tasche ziehen.
 
Was manche Leute nicht verstehen, die hier so mit Free-Sync als proprietäre Lösung ins Gericht gehen ist die Tatsache, dass AMD darauf setzt, dass mit der nächsten VESA-Entscheidung variable Screenrefreshes als Standard eingebaut werden. Diese mögliche Varianz der Hz-Zahl des Monitors ist auch das Prinzip das Gsync nutzt.

Free-Sync wird die Technik von AMD genannt, diesen offenen Standard anzusprechen, d.h. die Refreshes des Monitors zu ändern. Z.b. könnte Intel auch eine eigene Software entwickeln, die dann I-Sync heisst :D

Auch Nvidia wird diesen Scaler mit einer Software-Lösung ansprechen können, wenn sie wollen. Ob sie auf dem Gsync-Modul beharren werden und können muss sich noch zeigen.

To put it in a nutshell: Free-Sync als Software-Lösung mag vllt. AMD-only sein. Dennoch wird die Möglichkeit den Monitor mit variablen Screenrefreshes anzusprechen wohl auch allein wegen der Energiespar-Option aufgenommen. Und dieser offene Standard kann von jeder Technik angesprochen werden, besonders auch von Nvidia/Intel. Die nennen es halt nur anders ;)

Die "Gefahr", dass sich zwei Lösungen auf dem Markt bilden sehe ich aus diesem Grund nicht (und wenn schon, dann ist es wohl Nvidias-Eitelkeit geschuldet). Voraussetzung muss dafür natürlich sein, dass beide Techniken ca. gleiche Resultate bringen!

Um fair zu bleiben muss man sagen, dass das noch nicht bewiesen wurde.
Ich persönlich denke mir für meinen Teil (ich will keinen "Iihhhh, ein AMD-Fanboy" :o -Vorwurf hören!), dass beide Techniken wohl gleiche Ergebnisse liefern werden. Ich gründe meine Vermutung darauf, dass

1. Gsync bei den Monitorherstellern eher verhaltene Reaktionen hervorgerufen hat (Teuer, und bald kommt billigere Lösung).

2. Beide Techniken variable Screenrefreshes ermöglichen und der "Vorteil" des Speichers auf dem Gsync-Modul noch nicht logisch erklärt werden konnte.

Ich freue mich natürlich über konstruktive Kritik an meinem Beitrag :)

Deshalb mein lieber Sontin und alle Hardcore-Fanboys die hier nicht logisch argumentieren und auf andere eingehen: Geht eure Titan (Sontin) oder was auch immer streicheln oder versucht wenigstens etwas vernünftiges beizutragen bei einer DISKUSSION!
 
PiPaPa schrieb:
Kommt jetzt wieder das Märchen das nvidia was für die Gamer macht, und AMD nicht? :rolleyes:

Das war durchaus der Kern der Diskussion. Bevor hier jedoch gleich wieder alle durch die Decke gehen, erkläre ich den Hergang:

Ich bin auch viel in englischsprachigen Foren unterwegs, weil mit Verlaub gesagt, dort bekommt man die Infos noch wesentlich früher und detaillierter mit als im deutschen Raum. Jedenfalls haben sich dort über dutzende Seiten die Jungs energisch unterhalten. Teilweise hatte man den Eindruck die Jungs kommen direkt aus der Displaybranche oder sind zumindest stark eingeweiht.

Es wurde behauptet, dass der Ansatz von AMD mit FreeSync zwar in die richtige Richtung geht, allerdings nicht die selben Ansätze wie G-Sync hätte. VBLANK alleine wäre nur die halbe Miete. Damit bekommt man zwar die Frequenzen angepasst, aber es würde so nicht reichen.

Speziell der erhöhe Inputlag und auftretendes Tearing wäre bei FreeSync ein heißes Thema. Bisher wurde hierüber noch keine Lösungsmöglichkeit bei AMD gefunden, so der Poster.

Daraus entwickelte sich dann der Running-Gag, AMD wäre mit FreeSync nicht auf dem selben technischen Niveau wie Nvidia mit G-Sync. Da AMD aber einen offenen Standard daraus machen möchte, entstand die Meinung, AMD macht es als Kompromiss für alle Monitore. Das letzte Quäntchen bliebe dann für die ProGAmer übrig, die weder Lag/Tearing dulden, dafür aber bereit sind mehr auszugeben.

Ich kann der Logik jedenfalls folgen.


PiPaPa schrieb:
Dein Geblubber bzgl DP 1.2a ist übrigens noch wildere Spekulation. Immerhin ist es Fakt das, falls FreeSync in den DP Standard aufgenommen wird, es dann ein Standard ist den jeder Nutzen darf -und nicht nur auf AMD Karten läuft. Selbst wenn es in 1.2a erst Optional wäre, und erst in 1.3 zum Standard gehört, wäre es immer noch ein Standard. Und es wäre dumm von den Herstellern nicht auf DP 1.3 zu setzen. Und wenn ein Gerät kein FreeSync kann, dann darf es auch nicht mit DP 1.3 werben.

Ein Tip von mir:
-Stelle den Konjunktiv nicht als Fakt dar!

Ist es mein Geblubber oder ein Gerücht? Ich wiederhole nur was die Spatzen schon seit Anfang April von den Dächern pfeifen.
-Erst einmal muss die konkrete Manipulation von VBLANK / FreeSync für alle von der VESA in DP1.x aufgenommen werden. Danach ist noch fraglich in welchem Umfang es dort geregelt ist. Alles andere ist wilde Spekulation!

Gehen wir weiter:
Sollte FreeSync oder andersartige Versionen davon in 1.2a und irgendwann in 1.3 aufgenommen werden, ist es bis dahin noch ein langer Weg.

Wann kommt FreeSync denn dann?
-1 Jahr?
-2 Jahre?
-3 Jahre?

Man müsste also man so oder so warten! Für mich heißt das dann AMD hat noch kein fertiges Produkt "FreeSync", sondern nur eine Idee. Ein optionaler Teil eines Standards bleibt zuerst einmal optional!


PiPaPa schrieb:
Aber hauptsache verteidigen das nvidia uns Konsumenten melken möchte - dazu gehört ihr übrigens auch. Aber man lässt sich ja gerne das hart verdiente Geld aus der Tasche ziehen.

Die Aussage ist stupide und kleinlich! Jede Firma möchte das, von daher ist es einfach Unsinn!

Es ist allgemein bekannt, dass Early Adopter immer drauflegen müssen. Ob eine Technologie nun zwei oder mehr Generation braucht um zu reifen oder erst in ein bis zwei Jahren erscheint ist ein gravierender Unterschied. Das eine hast du sofort und auf das andere Produkt wartest du ewig.

Das macht also nicht sofort jeden zum Idioten, nur weil er andere Prioritäten hat. Damit können gewisse Herren hier im Forum anscheinend nicht leben!
 
Zuletzt bearbeitet:
Hardware_Hoshi schrieb:
Für mich heißt das dann AMD hat noch kein fertiges Produkt "FreeSync", sondern nur eine Idee.
Für eine Idee sahen die beiden Notebooks bei der FreeSync-Vorstellung im Januar aber sehr real aus ;). Außerdem unterschlägst du permanent, dass die notwendigen Features bereits im Embedded DisplayPort Standard (eDP) vorhanden sind und noch auf die externe Variante übertragen werden müssen.
 
Hardware_Hoshi schrieb:
VBLANK alleine wäre nur die halbe Miete. Damit bekommt man zwar die Frequenzen angepasst, aber es würde so nicht reichen.

Speziell der erhöhe Inputlag und auftretendes Tearing wäre bei FreeSync ein heißes Thema. Bisher wurde hierüber noch keine Lösungsmöglichkeit bei AMD gefunden, so der Poster.


Ok, dann klär uns doch bitte mal auf.

1. Wodurch kommt der höhere Inputlag zustande und wie verhindert G-Sync einen höheren Inputlag?

2. Tearing. Wo genau liegt das Problem zu verhindern, dass ein neuer Frame während einer aktuellen Scan-Phase geschickt wird? Tearing tritt ja nur auf wenn während einer Scan-Phase der Monitor mehrere Frames von der GPU bekomt, dass kann man ja verhindern.

Tearing wird ja von V-Sync verhindert. Problem von V-Sync ist, dass der Monitor stupide aller 1/Bildschirmaktualisierungsrate Millisekunden einen neuen Scan beginnt und wenn die GPU nicht fertigt ist der alte Frame neu gezeichnet wird -> Stutter/Lag.
Mit einem variablen VBLANK schiebt man ja die nächste Scan Phase nach hinten bis ein neuer Frame da ist somit wird Stutter/Lags verhindert. Wo liegt jetzt das Problem?

Ganz nett von dir wäre auch ein Link für "... so der Poster."
 
Toms schrieb:
Da es in den DisplayPort STANDARD integriert wird, kann jeder Hersteller (Monitor) und jeder Chipdesigner (GPU) das Verfahren kostenfrei nutzen.

Wie kommt es eigentlich zu der unsinnigen Annahme, bei der VESA gäbe es etwas kostenlos?
 
Damit ist gemeint das man keine Lizenzgebühren an AMD zahlen muss um es nutzen zu können.
Man muss halt bei der VESA eine Mitgliedschaft haben samt Mitgliedsbeitrag oder eben für DisplayPort zahlen.
Da sowohl nvidia als auch Intel und vermutlich alle Monitorhersteller in der VESA Mitglied sind,alles andere wäre wohl kontraproduktiv, ist dein Einwand ziemlich sinnfrei, da sie sonst keine DP Anschlüsse anbieten dürften.
 
kisser schrieb:
ERST informieren, DANN posten!
dein getrolle nervt, JEDER zahlt dafür, anders geht es eh nicht.
also welche zusatzkosten fallen deiner meinung nach genau an?
 
PiPaPa schrieb:
Damit ist gemeint das man keine Lizenzgebühren an AMD zahlen muss um es nutzen zu können.

Und wo besteht dann genau der Unterschied? Im Endeffekt muss der Kunde die Mehrkosten zahlen, da die Hersteller diese anteilig weitergeben. Dieses Verhalten von AMD hat ironischerweise viel gemeinsam mit Pontius Pilatus "Hände in Unschuld waschen".


PiPaPa schrieb:
Man muss halt bei der VESA eine Mitgliedschaft haben samt Mitgliedsbeitrag oder eben für DisplayPort zahlen.
Da sowohl nvidia als auch Intel und vermutlich alle Monitorhersteller in der VESA Mitglied sind,alles andere wäre wohl kontraproduktiv, ist dein Einwand ziemlich sinnfrei, da sie sonst keine DP Anschlüsse anbieten dürften.

Eigentlich nicht! Die Hersteller dürfen Displayports bis Spezifikation 1.2 laut der Quelle nahezu kostenfrei nutzen. Erst ab Stand 1.2a (FreeSync) werden Mehrkosten fällig. Das hat gravierende Auswirkungen auf FreeSync. Letztlich bedeutet es nichts anders, als dass die Geschichten mit den möglichen Firmware-Update hinfällig werden.

Grund ist folgender:
-Würden sie alle alten Geräte nach träglich umrüsten, müssten sie für diese rückwirkend Lizenzgebühren bezahlen.

Zu der normalen VESA-Jahresgebühr müssen nämlich je nach verbautem Anschluss Lizenzgebühren entrichtet werden. Bei Geräten nahe des EOL-Status wären die Hersteller selten dämlich! Produzierende Unternehmen scheuen rückwirkende Kosten wie die Pest.

Das heißt nichts anderes, als dass DP1.2a in der Industrie bei Altgeräten kaum ankommen wird. Erst in Neugeräten wird dieser Standard dann unter Umständen berücksichtigt. Dies muss aber nicht sein, denn es könnte eben so gut sein, die Displayhersteller warten eher auf den fertigen DP1.3 um Kosten für Forschung und Entwicklung zu sparen. Alternativ könnte man den Kunden auch noch weiter melken und für jede Teilspezifikation ein neuers Gerät bauen. Das machen die Käufer aber nicht lange mit!

Ob das stimmt, sehen wir in den nächsten Wochen und Monaten!



Krethi & Plethi schrieb:
dein getrolle nervt, JEDER zahlt dafür, anders geht es eh nicht.
also welche zusatzkosten fallen deiner meinung nach genau an?

Du bist selbst nahe an trollhaftem Verhalten! Leugnen bis zum Schluss und anderen Postern das Wort im Mund herum drehen.



Marc_N schrieb:
Da praktisch jedes größere Unternehmen, welches etwas mit Grafikkarten/Chip, Monitoren usw. zu tun hat, VESA-Mitglied ist, spielen die Kosten für Spezifikation keine Rolle.

Wie ich oben bereits geschrieben habe, fallen sie eben doch an! Die Lizenzkosten spielen also sehr wohl eine Rolle! Man muss nicht zwingend VESA-Mitglied sein, um sich einen Anschluss lizensieren zu dürfen. Die Mitglieder haben allerdings mehr Rechte und können direkt an den Standards und Spezifikationen mitbestimmen.

Hier folgt das größte Problem der VESA:
-Mit über 200 Firmen als Mitglieder dauert eine Verabschiedung neuer Spezifikationen ewig. Es wird so lange Verhandelt, bis ein Kompromiss gefunden wird, der allen anderen Mitgliedern passt.

AMD hat aber gegen das neue Produkt G-Sync von Konkurrent Nvidia ein Zeitproblem. AMD benötigt die neue Spezifikation so schnell wie möglich oder sie fallen im Marktanteil unaufholbar stark zurück. Deshalb wird der FreeSync-Passus nur optional, weil es halt schneller geht. Für den kommenden DP1.3 muss dann alles erneut verhandelt werden.

Sicher ist noch überhaupt nichts, denn die diversen Mitglieder haben unterschiedliche Interessen. Alleine Intel und Nvidia könnten gehörig den Prozess beeinflussen, geschweige den unzähligen unbekannten Fraktionen. Alle haben Stimmrecht und AMD ist da nur einer von vielen Teilnehmern!

Weitere Probleme sind die unterschiedlichen Märkte der Mitglieder. Allen voran ist die Medien- und Fernsehindustrie stark vertreten. Neue Fernseher brauchen so schnell wie möglich ein Upgrade auf HDMI 2.0 bzw. DP1.3 damit man u.a. genug Bandbreite 4k-UHD hat. Dazu müssen auch neue Kabel spezifiziert werden, denn der Markt benötigt Unmengen davon. Sie müssen rechtzeitig vorproduziert werden.

--> Unter diesen Umständen ist es verständlich wie verhasst ein Querschießer wie AMD bei diesen Leuten ist, wenn sie kurz vor der wichtigen bzw. finalen Spezifikation mit ihrem "FreeSync" noch etwas neues hinzufügen wollen. AMD macht sich damit also nicht nur Freunde!

Es ist völlig egal was die Fan(boy)s dazu sagen! Letztendlich entscheiden das die Lobbyisten der stärksten Fraktionen. Leider hat AMD nicht genug Kapital um dagegen irgendetwas unternehmen zu können.
 
Zuletzt bearbeitet:
NVidia soll die nötige Marktmacht besitzen, den Entscheidungsprozess der VESA beeinflussen zu können?

Firmen wie LG, Samsung, Dell und Co., die besitzen vielleicht genügend Einfluss, aber nicht der kleine Fisch NV.

Bei nVidia steht wegen G-Sync niemand Schlange. Das Schweigen der großen namhaften Monitorhersteller ist Beleg genug.

Wenn AMD ein Zeitproblem haben soll, dann hat NVidia ein Akzeptanzproblem, und das wiegt erheblich schwerer.
 
Pilstrinker schrieb:
NVidia soll die nötige Marktmacht besitzen, den Entscheidungsprozess der VESA beeinflussen zu können?

Firmen wie LG, Samsung, Dell und Co., die besitzen vielleicht genügend Einfluss, aber nicht der kleine Fisch NV..

Habe ich das so geschrieben, oder bildest du dir nur etwas ein?
Ich habe mit Intel und Nvidia nur Beispiele aus dem gleichen Marktsegment gebracht. Anders als von dir dargestellt kann jedes Mitglied innerhalb der VESA auf einen Standard Einfluss nehmen!

Es würde schon reichen, wenn entweder Intel oder Nvidia einen neuen Vorschlag in Bezug auf neue VBLANK-Techniken machen. Die VESA ist verpflichtet diese zumindest zu prüfen. Auch falls die Vorschläge dann abgelehnt würden, hätte AMD viel Zeit verloren und wäre vorläufig ausgebremst.

Du siehst also, sofern das Interesse bestünde, könnte auch eine Minderheit wie Nvidia/Intel Einfluss nehmen.

Momentan besteht aber bei beiden evtl. keine Motivation daran:

1.) Wollen sich beide Firmen die Beziehungen zu den restlichen Mitgliedern nicht verscherzen. Immerhin bestehen Verträge mit einer Menge Partner auf dem Spiel.

2.) AMD steht mit FreeSync aktuell noch so alleine dar wie mit Mantle. Dazu hat AMD nicht die Marktmacht um es alleine durchzusetzen.

3.) Wird ein neuer Standard für Displayport dringend gebraucht. Aus Eigeninteresse wäre es Unsinn diesen zu verzögern, aber man könnte!


Pilstrinker schrieb:
Bei nVidia steht wegen G-Sync niemand Schlange. Das Schweigen der großen namhaften Monitorhersteller ist Beleg genug..

ASUS, AOC, BenQ und Philips sind erst einmal die genannten Partner für G-Sync. Die restlichen Hersteller werden wohl noch abwarten wie sich G-Sync am Markt entwickelt. Die großen Anbieter wie Dell & Co. verkaufen mehr Masse als Nischenware. Gaming-Monitore haben erhöhte Anforderungen an Timings und Darstellungsqualität.

Es ist und bleibt ein überschaubarer Markt!


Pilstrinker schrieb:
Wenn AMD ein Zeitproblem haben soll, dann hat NVidia ein Akzeptanzproblem, und das wiegt erheblich schwerer.

Das bleibt noch abzuwarten! Neue Technologie hat zuerst immer Akzeptanzprobleme! Der hohe Preis bei Release spielt natürlich auch eine Rolle!

Während AMD nicht einmal einen fertigen Prototypen für Desktopmonitore vorführen kann, steht die Auslieferung von G-Sync wohl demnächst bevor. Im Artikel ist von Q2/2014 die Rede. AMD ist da ein wenig im Rückstand.

Nach Finalisierung von DP1.2a wird es mindestens 6 Monate dauern bis die ersten Bildschirme am Markt eintreffen! Fraglich ist dann auch noch, welche Monitore das optionale FreeSync unterstützen.

Die Frage wäre eher:
-Was wird sich eher durchsetzen?

Wenn FreeSync (1st Gen.) in etwa einem Jahre erscheinen würde, wäre G-Sync sicher schon in zweiter oder sogar dritter Generation am Markt. Zu diesem Zeitpunkt zählt neben dem Preis wohl auch der Funktionsumfang und die Qualität. Sollte FreeSync ähnlich wie AMD Mantle ewig in der Beta-Phase verbleiben, könnte das den ein oder anderen Kunden umstimmen. Sei es aus Geduldsproblemen oder Ärger mit Bugs.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hardware_Hoshi schrieb:
Und wo besteht dann genau der Unterschied? Im Endeffekt muss der Kunde die Mehrkosten zahlen, da die Hersteller diese anteilig weitergeben.
Schwachsinn. Die Firmen sind sowieso in der VESA Group und zahlen sowieso. Wir Kunden bezahlen jetzt schon die Mehrkosten. :rolleyes: nvidia Kunden zahlen ebenso die VESA Kosten mit.
Die Hersteller dürfen Displayports bis Spezifikation 1.2 laut der Quelle nahezu kostenfrei nutzen. Erst ab Stand 1.2a (FreeSync) werden Mehrkosten fällig.
Ebenfalls falsch. Seit 1.2 muss bezahlt werden... das heißt jeder der jetzt schon 1.2 nutzt bezahlt bereits, umgeschlagen auf den Käufer... :rolleyes:

Deine Argumentationsweise das es ab 1.2a kostet ist also falsch. Aber mal wieder etwas so biegen wie man es gerne möchte, gell?:rolleyes:
 
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Wie immer hat AMD die Nase vorn gegenüber nVidia. Schade, dass das nicht in so manche Köpfe von verbohrten nVidia Usern gehen will.
 
@PiPaPa
Hast du dafür auch Quellen oder rätst du einfach ins Blaue hinein?

Jedes Gerät mit Displayport muss durch einen vordefinierten Verifizierungsprozess laufen. Das können auch Drittfirmen erledigen! Die Ergebnisse werden an die VESA gesendet und überprüft. Erst bei bestandener Prüfung darf der Antragsteller das entsprechende Displaylogo auf seinem Produkt anbringen.

Schlägt diese Prüfung fehl, ist der Lizenzantrag nicht berechtigt und der Antragsteller darf keine Displayport-Geräte verkaufen. Deine Version ist falsch! Wenn du die Geräte ohne gültige Lizenz vertreibst, machst du dich strafbar! Alte Lizenzen müssen erneuert werden! Probleme gab es deshalb schon bei HDMI-zu-DP-Adaptern.

Selbst Apple hatte sich bei Mini-Displayport Ärger mit der VESA eingehandelt. Das hat Jahre gedauert, bis die Wogen geglättet waren!

Falcon schrieb:
Wie immer hat AMD die Nase vorn gegenüber nVidia. Schade, dass das nicht in so manche Köpfe von verbohrten nVidia Usern gehen will.

Definiere bitte "Nase vorne haben"...
Im Artikel steht lediglich, dass sich die VESA äußern möchte. Momentan ist noch nichts entschieden!

Ich glaube erst an eine Technologie, wenn ich fertige Produkte in den Läden sehe! Im Fall von FreeSync wird das noch eine Weile dauern!
 
das getrolle hier ist ja echt arg, Freesync ist schon längst bei DP1.3 durch.

nvidia wird ein problem bei G-Sync haben, die module sind teuer und gamer kaufen meistens TN-geräte.
die werden dadurch aber so teuer wie gute geräte, da werden sich wohl viele dann gleich einem guten monitor mit DP1.3 + FreeSync kaufen.

und gamer die sich kein TN-gerät kaufen, werden kein gerät mit der nvidia-frickellösugn bekommen, dafür gibt es keinen markt.
kaum eingrafiker,... wäre bereit für G-Sync mehr zu zahlen, weil die es nicht brauchen.
 
Krethi & Plethi schrieb:
das getrolle hier ist ja echt arg, Freesync ist schon längst bei DP1.3 durch.

Die Frage ist wer hier eigentlich trollt!

Komm doch mal wieder runter von deinem Trip! Dazu bitte ich dich nicht immer so über das Ziel hinaus zu schießen! Die Spezifikation ist noch nicht einmal finalisiert. Sobald das eintriftt, kannst du mindestens 6 Monate darauf rechnen bis die Hersteller die Geräte gebaut und entwickelt haben. Vor Ende 2014 - eher irgendwann 2015 wird es keine Monitore mit Displayport1.3 geben.

Ob und wie diese dann mit FreeSync klar kommen, steht (offiziell) noch nicht fest! Überlass doch den Leuten selbst, was sie kaufen wollen oder nicht!
 
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