(Vorläufige?) Schließung des CB-Marktplatz

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@LencoX2 Wie wäre es erstmal damit, überhaupt Steuerflucht zu vermeiden? Dazu bräuchte man z. B. die Steuerschuld nur mit der Staatsbürgerschaft verknüpfen, wie es in vielen anderen Ländern üblich ist. Also, egal wo du dann lebst, Steuern zahlen musst du dann in Deutschland trotzdem. Momentan ist das nicht der Fall.

Edit: Wenn dann die Steuerflüchtlinge endlich ihren gerechten Anteil zahlen würden, könnte man sicherlich die Steuern für viele arbeitende Menschen hier senken.
 
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JimmyTheApe schrieb:
Aber Sammler halten die Dinge doch sicher länger als ein Jahr, oder?
Naja das Problem das er sieht wird wohl sein er kann das halt nicht belegen dass er das oder jenes Objekt länger als ein Jahr hat - er könnte es ja auch vor 6 Monaten gebaucht gekauft haben und jetzt mit Gewinn weiterveräussern.


Da ist zumindest für DIESES Jahr relevant.

Wer erst ab nächstem Jahr verkaufen will kann ja einfach einen Eigentumsnachweis jetzt erzeugen z.B. durch Video, Fotos etc in denen man erkennt dass es 2023 ist

Und/oder die Bilder machen und irgendwo bei Dritten hinterlegen - ich habe das von manchen Sachen einfach bei meiner Familienanwältin gemacht - allerdings kostet mich das auch nichts.

Es gibt immer eine Lösung auch bei fehlendem Einkaufsnachweis den Besitz HEUTE zu dokumentieren und dann kann man 2024 wieder steuerfrei verkaufen.

Ein in eime anderen Thread angegebener fiktiver Goldmünzenbesitzer kann dies genauso machen - lediglich das Jahr 2023 ist halt problematisch.
 
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bartio schrieb:
Was für ein Menschenbild und Etatismusfetish muss man haben, um zu bejubeln das der Staat/Behörde jede kleine Handlung jedes Menschen einsehen wll/kann. Es werden immer mehr Freiheiten und Gelegenheiten reglementiert, die in anderen europäischen Ländern möglich sind. Und es wird bejubelt.....
Du begreifst es nur nicht. Kein Jubel, ich hab nur keine Lust Steuern für diejenigen abzuführen, die das nicht oder zu wenig tun. Letztlich sinken die Ausgaben ja nicht einfach so. Sondern die Steuerlast steigt, umso mehr Leute sie hinterziehen (ob das nun hohe Beträge pro Kopf sind oder nicht legt dann wohl nur das Strafmaß fest). Soweit ich weiß ist die Steuerhinterziehung/Korruption in vielen anderen nicht so reichen europäischen Staaten (östlich und südlich von hier) vergleichsweise hoch, daher sind die Staaten meist auch knapp bei Kasse - falls du auch dahin willst, dann nimm lieber nen Flug. In noch reichere Länder würde ich aber auch tendenziell gehen, schließlich wird das Leben da nur noch angenehmer (da gibts aber auch Regeln). Auf dem Breitengrad gibt es schon genug Schlupflöcher, irgendwann sollte man die auch stopfen, sonst muss sich bitte auch niemand beschweren, falls mal wieder jemand (machen ja auch nicht alle) ein paar Mio. am Fiskus vorbei schmuggelt (das kommt relativ zum Gesamtvermögen bei wohlhabenden Personen dann ungefähr auch hin).
In den meisten anderen europäischen Staaten möchte ich trotzdem nicht leben, da hast du zusätzlich noch ganz andere Probleme...Schau doch mal Richtung Osten :-) oder den neuerdings politisch sehr rechten Süden. In den Staaten sind meistens aber auch die Anträge nicht x-beliebig kompliziert, da nicht jeder versuch für sich eine passende Ausnahme herauszuschinden. Vermutlich, weil viele das sowieso ignorieren.
bartio schrieb:
habe ich nicht behauptet, es gibt aber andere Mittel das zu bekämpfen als so einen Unsinn zu beschließen und damit Marktplätze zu kriminalisieren.

Wie hoch ist der Anteil ehrlich/unehrlich?
Dann müsste man die Steuern pro forma einziehen und am Ende zu viel gezahlte Steuern auszahlen. Das Ganze endet dann wieder in einem unendlich langen Formular, indem du die komplette URL für jeden Handel (mit Beleg davon) in Schriftform angeben musst, wo du was wie gekauft hast, ob das ein Forum, Chat, Blog oder was auch immer war und wie viele Katzen, Hühner und Hunde du hast (bestimmt klagt jemand mit Hühner ein, dass das so ja gar nicht sein kann - möglicherweise hast du ja Katzen...). Ich könnte darauf verzichten.
bartio schrieb:
Wo liest sich das Gesetz anders? Anbei der Gesetzestext. Der erste Paragraph klingt für mich klingt eindeutig:
Das würde ich den Juristen überlassen. Am Ende gewinnt nicht wer Recht hat, sondern wer im Recht ist. So funktioniert die Legislative hier nun mal. Bevor du dich daran störst, denk bitte an die Juries in den USA oder einfach an östliche (nicht) europäische Länder und das dortige Rechtssystem...
bartio schrieb:
Die Finanzämter werden sich freuen, wenn sie mit unnötigen Meldungen von Plattformen über tausende User überschüttet werden.
Sind sie schon jetzt überlastet.
Das ist zu erwarten. Trotzdem wird sich nur in Foren darüber beschwert, obwohl hier keiner Mehrarbeit hat, sich aber eines Vorteils beraubt fühlt.
bartio schrieb:
Natürlich muss es eine jede Plattform wissen, sonst können sie das nicht an das FA melden bzw. ich könnte 323 Accounts anlegen.
Bisher kannte CB (oder Ebay) nicht meine Steuer-ID. Geht Sie auch absolut nichts an.
Und eine Adresse ist unzureichend oder nichtssagend, also muss die Steuer-ID verknüpft werden.

Ich könnte ja sonst meinen Nachbarn oder unliebsamen Arbeitskollegen anmelden und damit Schindluder treiben.
Mit genügend krimineller Energie kann man jedes erdenkliche System überwinden (nenn mir nur eines bei dem das nicht möglich ist). Die Hemmschwelle wird aber höher, je härter es reglementiert oder bestraft wird oder weshalb hab ich noch nie einen Chinesen sich über das dortige System aufregen hören? Vermutlich wäre es das Letzte was die Person von sich gibt. Soll deshalb auch kein Plädoyer für eine 100 % Regulierung (die bei einer nicht wohlwollenden Regierung auch als Überwachung verwendet werden könnte) sein. Allerdings gehts ohne halt auch nicht gut.
bartio schrieb:
Wie man so etwas gut heißen kann? Ich kapier es nicht.
Da mir keine bessere Idee dazu einfällt, außer es halt so laufen zu lassen, dann müsste man aber konsequent sein und eigentlich auch das FA komplett schließen (bestimmt ist jede Steuer irgendwie für jemanden unfair, passt nicht o.Ä. Man müsste nur lang genug danach suchen) und jeder bezahlt so Steuern wie er gerade so Lust und Laune hat. Soll daher auch nicht heißen, dass das Steuersystem fair ist, wie es ist.
andi_sco schrieb:
Für das Alter sind einige Hardware Komponenten relativ teuer🙄 - der Vergleich zu einer 2k€ Karte hat jetzt was damit zu tun?
Teilweise ja. Aber auch hier macht es der Betrag aus, von dem es relativ nach oben geht. Zumal eigentlich der Wert eines Gegenstands daran bemessen wird, was die Allgemeinheit dafür bereit ist zu bezahlen. Schließlich ist der materielle Wert von Hardware meistens nicht so hoch. Vielleicht hatte man seither sogar noch einen geldwerten Vorteil, da man meist unter Marktpreis gekauft hat.
LencoX2 schrieb:
Ich bin hier auf der Seite der CB und auch des Gesetzgebers. So traurig das auch ist für uns alle ist.

Jeder weiss, dass auf diese Weise viel Geld am FA vorbei verdient wird. Das ist unser aller Steuergeld!
Sehe ich ähnlich. Man sollte die Probleme nicht unendlich lang liegen lassen, nur weil man eben mal keine für jeden optimale Lösung weiß. Das passiert sowieso schon an allen Ecken und Enden und danach schreit auch wieder jeder, wieso keiner was macht...
 
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Es gibt ja nicht "die" Steuer die man einziehen kann.

Wer im Jahr 30.000 verdient hat halt einen komplett anderen Steuersatz als jemand der 500.000 im Jahr verdient etc ,.....

Für zuviel eingezogene müsste ja dann da Fiamt auch Zinsen zahlen.
 
Wollte ich damit auch nicht behaupten, falls du mich meinst :-). Das müsste schon auf das Einkommen drauf gerechnet werden.
 
Eben und das will es ja nicht xD

Ich habe auch mal 1 Jahr einen recht hohen Betrag dort liegen gehabt aus einer vorsorglichen Überzahlung bis zur Klärung der tatsächlichen Summe - und bekam um die 5% (für ~ 14 Monate) - was damals vergleichsweise viel war zumindest wenn man mit Bundesanleihen verglichen hat - die ich mal als Anlage gleichen Risikos einstufe.
Ergänzung ()

Discovery_1 schrieb:
@LencoX2 Wie wäre es erstmal damit, überhaupt Steuerflucht zu vermeiden? Dazu bräuchte man z. B. die Steuerschuld nur mit der Staatsbürgerschaft verknüpfen, wie es in vielen anderen Ländern üblich ist. Also, egal wo du dann lebst, Steuern zahlen musst du dann in Deutschland trotzdem. Momentan ist das nicht der Fall.

Edit: Wenn dann die Steuerflüchtlinge endlich ihren gerechten Anteil zahlen würden, könnte man sicherlich die Steuern für viele arbeitende Menschen hier senken.
Ist in Deutschland doch auch so man zahlt Steuern auf die in D anfallenden Einkünfte auch wenn man im Ausland lebt - beschränkte Steuerpflicht.

Gewinne die am neuen Wohnort im Ausland erzielt werden werden natürlich dann dort versteuert - für international so extrem schwache Länder wie Deutschland ist mehr als ein Doppelbesteuerungsabkommen - im besten Fall - nicht drin.
 
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bartio schrieb:
Die Finanzämter werden sich freuen, wenn sie mit unnötigen Meldungen von Plattformen über tausende User überschüttet werden.

Die Finanzämter werden sich sicherlich nicht jeden genau ansehen, der auf eBay in einem Jahr mal auf 2500€ Umsatz kommt.

Aber wenn jemand auf eBay 5000€ Umsatz macht, auf eBay-Kleinanzeigen nochmal 6000€ und auf zwei bis drei anderen Marktplätzen auch noch jeweils 3000€ und nichts davon in der Steuererklärung auftaucht, dann fragt das Finanzamt vielleicht doch irgendwann mal nach.

Und solche Fälle sind mit der automatischen Meldepflicht viel einfacher herauszufiltern. Bislang musste das Finanzamt erst herausfinden, dass Hans Müller auf eBay als klein_fritzchen, auf eBay-Kleinanzeigen als Adonis_666 und vielleicht noch auf CB als 1337-g0dg4m3r ordentlich Umsatz macht. Da ist künftig nur noch eine Datenbankabfrage notwendig. Das ist für das Finanzamt nicht mehr Arbeit als bisher, sondern deutlich weniger.
 
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Biete/Verkaufe erst wieder öffnen wenn die Sache klar ist.

Aber gegen die "Suche" im Marktplatz kann auch das Gesetz nichts bewirken.
Da seid ihr als Plattform quasi raus.

Das ist wahrscheinlich eh so eine Luftnummer und wird noch richtig interessant.
Spätestens wenn eBay/Kleinanzeigen/Quoka und dergleichen, die ganzen User davon rennen.

Das kann eigentlich nicht der Sinn der Sache sein.
Wird auch interessant wie Facebook Marketplace usw reagieren.

Wenn ich jetzt bei Kleinanzeigen was verkaufe, aber die Anzeige einfach lösche, also ohne "verkauft" markierung.
Wie verhält sich das?

Barzahlung bei Abholung ist ja sowieso wieder kein Online Handel an Sich.

Alles viel zu schwammig. Anstatt mal die richtigen Probleme in diesem Land anzupacken, gängelt man den Kleinen weiter.

Ich bin gespannt.
 
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Discovery_1 schrieb:
@LencoX2 Wie wäre es erstmal damit, überhaupt Steuerflucht zu vermeiden? Dazu bräuchte man z. B. die Steuerschuld nur mit der Staatsbürgerschaft verknüpfen, wie es in vielen anderen Ländern üblich ist. Also, egal wo du dann lebst, Steuern zahlen musst du dann in Deutschland trotzdem. Momentan ist das nicht der Fall.

Edit: Wenn dann die Steuerflüchtlinge endlich ihren gerechten Anteil zahlen würden, könnte man sicherlich die Steuern für viele arbeitende Menschen hier senken.

Gute Idee. Ich stimme zu.

PS: Dafür muss man dieses Gesetz nicht zurück zu ziehen.
 
@LencoX2 Ähm nein, ziemlich dämliche Idee, um genau zu sein sehr beängstigend. Wer auswandert sollte auch keine Steuern mehr in seinem Geburtsland zahlen müssen.

Ich wohne in der Schweiz aber komme aus Deutschland. Hohe Gehälter und niedrige Steuern. Dafür zahle ich von meinem Nettolohn für die Familie aber auch noch 800 CHF Krankenversicherung pro Monat (Arbeitgeberanteil = 0), und dann war noch keiner beim Arzt (ist nur der Grundbeitrag, zum Thema Selbstbehalt und franchise kannst du dich bei Interesse selber informieren).

Kitaplatz für mein Kind 1´100 CHF pro Monat (3x halbtags).

So als kleiner Denkanstoß ;)
 
Kommt sicher nicht - Deutschland hat ganz viele Doppelbesteuerungsabkommen und ist viel zu schwach international
 
Hallo,

ich drücke auf jeden Fall die Daumen, dass der Marktplatz langfristig betrachtet wieder "in Betrieb" genommen werden kann, dies ist meines Empfindens nach schon ein herber Verlust für einen Teil der Forengemeinschaft.
 
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Der Kabelbinder schrieb:
Wenn es soo eindeutig und unmissverständlich wäre, dann würden wir hier und auf anderen Plattformen nicht derart diskutieren. Natürlich mag der eine oder andere zu anderen Schlüssen kommen. Das ändert aber nichts daran, dass die Deutungshoheit bei der Auslegung dieses Gesetztes letztlich eben nicht bei den Betroffenen, sondern beim Gesetzgeber liegt!
Au Backe. Eine Deutung/Auslegung ist erst im Konfliktfall nötig. Und dann übernimmt das mitnichten der Gesetzgeber, sondern die Justiz.
 
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hahaqp schrieb:
@LencoX2 Ähm nein, ziemlich dämliche Idee, um genau zu sein sehr beängstigend. Wer auswandert sollte auch keine Steuern mehr in seinem Geburtsland zahlen müssen.

Ich wohne in der Schweiz aber komme aus Deutschland. Hohe Gehälter und niedrige Steuern. Dafür zahle ich von meinem Nettolohn für die Familie aber auch noch 800 CHF Krankenversicherung pro Monat (Arbeitgeberanteil = 0), und dann war noch keiner beim Arzt (ist nur der Grundbeitrag, zum Thema Selbstbehalt und franchise kannst du dich bei Interesse selber informieren).

Kitaplatz für mein Kind 1´100 CHF pro Monat (3x halbtags).

So als kleiner Denkanstoß ;)

Wenn deine Idee so dämlich ist, warum hast du sie vorgeschlagen?

Das ist ja eh nur eine hypotetische Diskussion. Das wird eh nie kommen.

Aber so würden viele Steuerflüchtige erwischt werden, die sich in der Steueroase Schweiz, oder anderswo niedergelassen haben. Man darf ja nicht vergessen, dass aus der deutschen Staatsangehörigkeit Rechte erwachsen. Die will ja keiner aufgeben. Nur die Kosten wollen die Steuerflüchtigen nicht tragen.
 
@Inxession Ich denke, das geht tatsächlich in die Richtung, du hast die Anzeige gelöscht und EKa kann nicht wissen, ob du tatsächlich was verkauft hast. Nur anbieten ist nicht gleich verkaufen.
 
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Erkekjetter schrieb:
Spekualativ, zumindest die Steuer-ID. Das Gesetz besagt hier, "sofern vorhanden". Deine Adresse ist sowieso öffentlich. Deine Hauptwohnadresse ist ohnehin meldepflichtig.
Was ein Unsinn.
Meine Adresse ist mit meinen Pseudonymen natürlich nicht verknüpft. Das würde den Sinn eines Pseudonyms ad absurdum führen.
Die Adresse ist meldepflichtig für meine Person, aber nicht für irgendwelche Foren (oder Plattformen, was auch immer das heißt).
 
Quing schrieb:
Meine Adresse ist mit meinen Pseudonymen natürlich nicht verknüpft. Das würde den Sinn eines Pseudonyms ad absurdum führen.
Bei ebay, Etsy, Vinted und Co? Aber natürlich...
 
Simlog schrieb:
Ich finde die Regelung nicht aus der Welt gegriffen. Manche schieben da schon einige Euros am Staat vorbei und in der Summe der Personen über alle Foren von Technik bis XYZ kommt da schon viel Steuergeld zusammen, dass der Staat dann wo anders abziehen muss. Das kann ja auch nicht richtig sein!

Klar bei Scalpern mag dass zutreffen, aber was ist wenn die Leute in Zukunft ihr altes Zeug verschenken oder einfach einwandfreie Dinge legal auf dem Wertstoffhof entsorgen nur um sich nicht mit dem Finanzamt rumzuärgern?
Dann gibt's auch keine Steuern oder kommt ebenfalls der Vorwurf dass der Staat das Geld deswegen woanders abziehen muss?
 
Ab wann würdest du deine alte Hardware denn verschenken oder verschrotten? Ich würde meine Vega nicht auf den Schrott werfen wollen.
So wie ich das sehen muss das aktuell ohnehin nicht der User mit dem FA klären, sondern der Seitenbetreiber. D.h. du verkaufst dein Zeug dann irgendwo eBay, Rebuy oder sonst wo.
 
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