Warum kommt die Nazizeit-Debatte wieder hoch?

[Killiecrankie]

Es ist auch so das sich jede Generation auch anders mit dem Thema auseinandersetzt. Die Jetzige aber auch die jüngeren Historiker und Medien setzen die deutsche Bevölkerung gerne als Opfer dar. Zwar trifft das in vielen Fällen auch zu, man darf aber nicht vergessen wie groß die Bindung von Volk und System damals war. Ich denke nicht das alles gestellt war, Hitler war eindeutig ein "Superstar" in der damaligen Zeit. Zwischen 1936 (Olympischen Spielen) und 1939 (vor Beginn der Krieges) war das Deutsche Volk sehr zufrieden mit dem NS-System. Selbst in den ersten Kriegsjahren war die Euphorie deutlich zu spüren. Man kann ruhig sagen das die Mehrheit der Deutschen ganz klar hinter Hitler standen.
Somit müssen sie auch für die Verbrechen der Nazis die Verantwortung übernehmen.

Es gibt eine Sache die ich nie verstanden habe, und zwar, was dachten die Deutschen damals warum überhaupt Krieg war? Und auch nach dem Krieg, obwohl alle bescheid wußten, glaubten noch viele Deutsche an die Lügen der Nazis, auch heute noch.

Also eins steht fest: Die Alliierten wußten warum sie im Krieg waren, sie wurden von einem Agressor angegriffen, also war es legitim sich zu verteidigen.

 

[Relict]

Man muss auch die Umstände in der damaligen Zeit betrachten. Dem deutschen Volk ansich ging es bei Hitler in der Anfangszeit ja auch nicht schlecht, eher besser. Er hat Arbeitsplätze geschaffen und das Selbstvertrauen und Selbstbewusstsein gestärkt.
Die Hintergründe waren natürlich perfide. Doch der einfache Bürger sah damals wie auch heute oft noch, eben nur sein persönliches Umfeld und die Auswirkungen der Politik darauf.
Es war schlicht eine andere Zeit und die Informationsmöglichkeiten lange nicht so umfangreich wie heutzutage.
Selbst in der DDR hatte man nicht alle Details über den "Westen" gekannt, Zusammenhänge und Umfang überblickt. Das dortige (Bildungs-) System trug auch nicht gerade dazu bei und verhinderte das auch mit allen Mitteln.

 

[KL0k]

auch auf die gefahr das ich auf den einen oder anderen engstirnig wirke, aber im grunde genommen könnte man diese aussagen 1 zu 1 auf die USA übertragen. sicher nicht pauschal, aber im großen und ganzen triffts das doch, IMHO.

 

[allstar]

Warum würde wohl z.B. eine sensationsgeile Zeitung, wie eine gewisse große deutsche Zeitung darauf aus sein solche Vergleiche zu ziehen? Weil in einem 1000 Worte langem Text jedem das Wort "Nazi" ins Auge springt und jeder auch der dümmste was damit anfangen kann. Zudem haben wir gerade das typische Sommerloch und da fehlt einfach der Stoff zum Füllen der Zeitungen und der Fernsehsendungen. Zum 100x dürfen wir uns im TV deutschlands beliebteste Castingshow "Deutschland sucht den Supertrottel" ansehen und die Voyeurshow "großer Bruder" vertreibt den Arbeitslosen die Langeweile wenn sie irgendwelche Porno"stars" nackt im Container beim duschen begaffen dürfen. Also meiner Meinung nach alles ein Produkt der Langeweile und der Effekthascherei. Solche Themen machen sich in dem allgemeinen zähen Brei sehr gut und das wollen die Leute sehen. Gerade recht kommt dann den meisten Medien soetwas, was auf der Loveparade passiert ist, was dann bist zum Erbrechen hochgepuscht wird. Ich nehm das alles schon lange nicht mehr ernst und schaue mir diese geistige Verwahrlosung und der geistigen Tiefpunkt der menschlichen Evolution im TV jedenfalls nicht mehr an. Wers unbedingt braucht bitte sehr.

 

[barista]

Zitat Relict: "Die Hintergründe waren natürlich perfide. Doch der sah damals wie auch heute oft noch, eben nur sein persönliches Umfeld und die Auswirkungen der Politik darauf."

Der 'einfache Bürger' sieht immer, was ihm seine Herrschaft vorsetzt, er ist einfach nur der Untertan. Die Vorstellung das wir in dieser Demokratie so gut haben, beweist nur, wie 'perfide' diese Demokratie ist .

 

[Lübke]

@Killiecrankie: die deutschen glaubten auch, dass sie sich verteidigen würden. hitler hat ja verbreiten lassen, dass polen angegriffen hätte und der überfall auf polen nur eine vergeltung sei. darauf haben england und frankreich deutschland den krieg erklärt. hitler und göbels waren meister der propaganda und verstanden es, das volk zu blenden. der reichstagsbrand zeigt, dass sie dabei keine skrupel kannten.

die amerikaner glaubten beim überfall auf den irak auch, dass sie sich verteidigen, denn die bush-regierung hat verbreiten lassen, dass sich taliban im irak verstecken würden. tatsächlich war sadam hussein einer der stärksten gegner der taliban im nahen osten. die taliban kamen erst in den irak, nachdem die usa ihnen den weg frei gemacht hat. der terror im irak ist zu einem gewissen teil die schuld der usa.
saddam hussein hat sein volk unterdrückt, aber das war nicht kriegsgrund für die usa.

kriege werden von wenigen angezettelt, aber viel müssen darunter leiden.

@CHAOSMAYHEMSOAP: es ist ziemlich armseelig, allen, die nicht deine radikale menschenverachtende meinung teilen, zu unterstellen, sie wären npd und nazi-symatisanten. ein verbrechen durch ein anderes rechtfertigen zu wollen, ist vollkommen kontraproduktiv und führt nur zu noch mehr verbrechen, weil beide seiten sich im recht sehen.

ich möchte die diskussion mit dir auch gar nicht weiter vertiefen, da die übrigen leser sich längst ein bild von deiner gesinnung machen konnten, aber ich find es erschreckend, wie lernresistent leute mit extremistischer gesinnung doch sind. von daher gibst du wirklich ein gutes beispiel ab, warum wir den holocaust niemals vergessen dürfen. mit menschen wie dir könnte er sich leider immer wiederholen. es braucht nur eine ausrede und schon ist die ermordung unschuldiger menschen, selbst kleiner kinder in deinen augen gerechtfertigt.

 

[Helios co.]

Krieg gegen die Zivilbevölkerung führt in der Regel dazu, dass der Widerstand größer wird. So war das im WK2, in Vietnam, in Korea und in Tschechenien.

Das ist aber etwas das noch gelernt werde musste. Fakt ist dass es Angriffe, gezielte Angriffe, seitens der Alliierten auf Zivilisten gab. Fakt ist das das unmoralisch ist und nur dem Ziel diente die, selbst zu dem Zeitpunkt noch, sehr hohe Moral zu brechen. Das Ziel war es also im Grunde eine Hetzstimmung in Deutschland zu schaffen. Also eine Kriegsmüdigkeit hervorzurufen. Hat aber nicht geklappt wie wir alle wissen.

Das Problem war aber, dass ein sehr großer Teil der deustchen Bevölkerung doch auf der Nazi Schiene mitgefahren (und leide rnicht nur ein gewisser Anteil) ist oder aber Angst vor den Soviets hatte. Es war jedem klar was sich an der Ostfront abgespielt hat! Es war klar was die Wehrmacht dort angrichtet hatte und es war klar wer mit dem Mist angefangen hat.

Wehrmacht war aber auch nicht gleich Wehrmacht. Man muss schon genau unterscheiden wo beispielsweise die Soldaten eingesetzt wurden und welche Schlachten sie erlebten! So etwas kann einen verändern.

Aber letztlich zeigt uns doch gerade diese Diskussion (also dieser Thread), dass es gut ist, dass das Thema immer wieder hervorkommt.

 

[Lübke]

genau so ist es. die wehrmacht hat ebenso zivile opfer in kauf genommen. nicht nur im osten, auch im westen. von diesen verbrechen kann sich keiner lossprechen. ebenso gab es auf beiden seiten gute menschen (wie das von mir genannte beispiel mit den russischen zivilisten). wie ich zu anfang sagte, es gibt nicht nur schwarz und weiß, die welt ist grau mit allen erdenklichen schattierungen.

 

[Relict]

@barista
Oder so herum. Damit hast du natürlich absolut recht.


Nach Bismarcks Reichseinung und Philosophie hat Hitler - na sagen wir mal gelinde - übersteigert konsequent fortgesetzt.
Nach Österreich waren auch die Tschechei, Norwegen, Polen quasi militärische Tagesausflüge. Was sogar die Nachbarstaaten wie Frankreich noch belächelten. Bevor das auch der letzte deutsche geschnallt hat, war das Thema bereits längst gegessen und die Propaganda erledigte den Rest.
Das große Umdenken in der Bevölkerung begann eigentlich erst mit der SU. Und die Wende des Krieges kam erst so ~43. Wo auch die bekannte Rede von Goebbels statt fand. "Wollt ihr den totalen Krieg", den man ja dann auch bekam.

Krieg ist immer ein dreckiges Geschäft. Für alle daran Beteiligten. Da kann sich keiner reinwaschen und mit weißer Weste hinaus gehen.

 

[Panser]

Ich hatte mal ne Englisch Lehrerin die sich so geschämt hatte deutsch zu sein das sie im ausland gesagt hatte sie käm aus der Schweiz hihi ^^

Klar die Nazizeit war so ziemlich die dunkelste epoche der Menschheit, zumindest für die juden. Aber ich und unsre komplette klasse hielten das verhalten schon für ziemlich übertrieben.

Ich persönlich beschäftige mich aber auch nur ungern damit das thema macht einen einfach nur down. Sehe da einfach keinen sinn drinn sich damit zu beschäftigen, außer vllt für leute die Politisch ziemlich weit rechts außen eingestellt sind.

 

[Schrammler]

Krieg ist immer ein dreckiges Geschäft. Für alle daran Beteiligten. Da kann sich keiner reinwaschen und mit weißer Weste hinaus gehen.

Es gehen aber leider viele mit weißer Weste hinaus, damals und heute, die Wirtschafteliten, egal ob beim Feind oder die eigenen, freuen sich. Krieg war und ist ein Wirtschaftsfaktor, weswegen wollten die Nazis die Welt zu einer deutschen Kolonie machen? Um ihre Klasse, die der SS Schergen und Parteibonzen, folglich die auserwählte Herrenrasse (die größtenteils aus vorher übel gescheiterten Leuten bestand), dauerhaft in die höchste Führungsebene der Welt zu bringen. Selbst "die normalen Deutschen" waren dabei nur Mittel zum Zweck, wurden benutzt wie abgerichtete Tiere und sie haben es selber nicht gemerkt, schließlich glaubte jeder, auch einen Teil des Kuchens abbekommen zu können, wenn er nur brav genug mitmachte. Gewinner des Krieges waren deutsche Konzerne, einige Industriellenfamilien, die heute noch das damals durch Verbrechen verdiente Geld einsetzen, um ihre Interessen politisch durchzusetzen, z.B. die Fincks.

Ich finde es im übrigen nicht verkehrt, die Zeit ständig wieder in den Köpfen wach zu halten, auch für folgende Generationen. Allerdings habe ich mit Verwunderung festgestellt, dass inzwischen viel Geld mit einer Sache verdient wird, die ich als "unheimlich-gruselig-mythische" Verklärung des NS Regimes, Nazideutschlands und der NS Bonzen bezeichnen würde. Das ist die gleiche Mischung die Neonazis benutzen, eben aus der anderen Sichtweise.
Damals haben Menschen gehandelt und sind einem gefolgt der noch nicht einmal ernsthaft psyisch krank war, sonst wäre er zu all dem nicht in der Lage gewesen, der hatte Minderwertigkeitskomplexe, griff die Lage und Stimmung nach dem Ersten Weltkrieg auf und hat simpelste Methoden benutzt, um Massen zu beeinflussen. Letzteres ist eine Sache die noch heute täglich passiert, egal ob in der Werbung oder Politik, und keiner merkt's.