Du hattest Feligs zitiert, der sich auf den Fernverkehr bezogen hatte. Da das mit den Masken auch für die Öffis gilt, ists ja praktisch das gleiche. Brauchst sich auch nicht so aufzuregen, wenn du im den Öffis, Fernverkehr oder sonstwo Maske tragen willst, dann wird dich da niemand dran hindern.wuselsurfer schrieb:
Dieser ist auch falsch da es bei einer ordentlichen Politik dazu gekommen wäre das alle Einreisenden in eine überwachte Quarantäne,ob 5 oder mehr Tage ist dann eine politische Entscheidung, gekommen wäre und es damit weniger Infizierte gegeben hättewuselsurfer schrieb:
richtig, was laufen hier für Leute rum, die davon reden, das Chirurgen , wegen der Optik, die Maske über Mund und Nase tragen und nicht auf den Gedanken kommen das Blutspritzer und andere Körperflüssigkeiten , Erreger beinhalten die , übertragbare Krankheiten beinhalten können und man bedenkenlos über die Schleimhäute aufnehmen kann und offene Wunden spielen sowieso keine Rollewuselsurfer schrieb:Ach so?
Das ist wegen der Optik - dachte ich mir's doch!
Mann, was hier für Leute rumlaufen.
Danke für den Link. Das Absurde, was sich in all diesen Dokus immer wieder zeigt, ist, dass die Betroffenen oftmals keine Hilfe bekommen, oder gar als Spinner oder Impfgegner abgetan werden. Auch dass die auf Corona Impfschäden spezialisierte Klinik in Marburg aufgrund von Überlastung weitere Patienten an eine Betroffene zur weiteren Beratung weiterleitet, ist fast nicht zu glauben. Ein Großteil davon ist wohl darauf zurückzuführen, dass es lange Zeit keine Kritik an der Impfung und möglichen Folgen geben durfte. Das hat sich dann bei Medien, Ärzten und Politik festgesetzt, was erst zu dieser Situation geführt hat. Unlogisch finde ich hier, dass auf der einen Seite von einer sehr geringen Zahl von Fällen gesprochen wird, auf der anderen Seite berichten alle Betroffenen, was es für ein Kampf ist, überhaupt einen Impfschaden anerkannt zu bekommen, bzw. überhaupt erst einmal Hilfe zu bekommen. Die Ausdauer aus dem Beitrag hat sicherlich nicht jeder und so dürften die offiziellen Zahlen vom PEI wenig aussagekräftig sein. Dazu passt, dass das PEI seinem gesetzlichen Auftrag zur Überwachung der Impfschäden nicht nachgekommen ist.Marvolo schrieb:Heute veröffentlichte ARTE-Doku: Risiko Corona-Impfung? Wie gefährlich ist der Piks?
Darüber ließe sich sicherlich wunderbar diskutieren. Ich habe auch nicht gesagt, dass die Schäden den Nutzen überträfe, sondern darauf hingewiesen, dass die eigentlichen Schäden aus den obigen Gründen gar nicht wirklich bekannt sind. Daher finde ich es gut, richtig und wichtig, dass dieser Aspekt, der jahrelang einfach unter den Tisch gekehrt wurde, jetzt langsam mal offen diskutiert wird, was lange Zeit nicht möglich war. Das liegt u.a. auch an Menschen wie dir, die sich anscheinend jedes mal persönlich angegriffen fühlen, wenn jemand eine andere Meinung/Erfahrungen mit der Impfung hat/hatte.Jongleur666 schrieb:
Wenn du anderer Meinung bist, dann sind die anderen die Schwurbler? Nur weil jemand eine andere Meinung hat als du selbst, ist der andere nicht potentiell ein Feind von dir. Mittlerweile berichten immer mehr Medien (auch die damals sehr regierungskonformen) wie der Tagesspiegel über das Thema:Jongleur666 schrieb:
Das ganze ist noch immer ein weltweites Unterfangen. Impfnebenwirkungen werden in allen Ländern getrackt. Selbst wenn Deutschland da gar nichts machen würde in der Richtung, würde das am Ergebnis praktisch nichts ändern. Wie kommst du auf die absurde Idee, dass ein mögliches nationales Problem eine weltweites Nebenwirkugns-Tracking verhindert?NedFlanders schrieb:
Wir sehen hier und in anderen Dokus aber auch, dass es für die Betroffenen unglaublich schwierig ist, einen Impfschaden zu melden und diesen auch anerkannt zu bekommen. Über die Impfung durfte auch in allen anderen Ländern kaum Kritik geübt werden. Weshalb sollte es da mit der Erfassung also anders sein? In Deutschland kommt das sicherlich noch erschwerend hinzu, dass sich hier nicht an geltendes Recht gehalten wurde, aber Kritik an der Impfung war zu Beginn ein Sakrileg und das überall, nicht nur in Deutschland.Jongleur666 schrieb:
Narzisten gab und gibt es sicherlich auf beiden "Seiten". Ich finde es jedoch falsch, alle in eine Kiste zu stecken. Viele Maßnahmenkritiker wie z.B. Dr. Friedrich Pürner (ehemaliger Leiter eines Gesundheitsamtes) durften zwar Kritik an den Maßnahmen äußern, wurden dann aber wegen unliebsamer Äußerungen entfernt. Da kommt dann das Coronaleugner Ettiket drauf und fertig ist, anstatt sich mit berechtigter Kritik auseinander zu setzen.LochinSocke schrieb:
So wie das bei einigen anderen Krankheiten und Problemen ebenfalls der Fall ist.NedFlanders schrieb:
Das stimmt natürlich. Ich würde die Corona Impfung/Impfschäden allerdings nicht direkt mit anderen Impfungen/Problemen vergleichen, bzw. mit der "normalen" Situation im Gesundheitswesen. Wir haben hier mehrere Unterschiede: zum einen wurde die Corona Impfung über so gut wie alle Menschen ausgerollt, trotz des vergleichsweise neuen Verfahrens und der neuen Impfstoffe. Zum anderen durfte es zu Beginn keine Kritik an der Impfung geben. Ein echter Diskurs pro/contra hat nicht wirklich stattgefunden, das kam erst viel später nach der Einführung. Des Weiteren wurde massiver Druck aufgebaut, wer sich sowieso impfen lassen wollte, der hat das eher weniger mitbekommen, aber für viele Menschen, gerade im Gesundheitswesen, war das teilweise existenzbedrohend. Klar kann man sagen, es musste sich keiner impfen lassen, aber wenn man dann den Job davon abhängig macht, dann ist das imo schon bedenklich. Außerdem haben wir bei Corona gesehen, dass man nicht mehr davon ausgeht, dass jemand erst einmal gesund ist, wenn er/sie keine Symptome hat, sondern man ging primär davon aus, dass jemand krank/ansteckend ist, bis er/sie das Gegenteil "beweist".DerOlf schrieb:
Es war aber anscheinend kein Problem Milliarden für Impfstoffe auszugeben und das in Knebelvertägen, bei denen die Pharmaunternehmen zum großen Teil die Bedingungen diktiert haben:DerOlf schrieb:
Das stimmt. Wie jedoch aus ausnahmslos allen Berichten zu dem Thema hervorgeht, hatten und haben die Menschen große Probleme, dass sich überhaupt ein Arzt mit dem Thema beschäftigt (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel), weil lange Zeit nicht sein konnte, was nicht sein durfte (teils wohl immer noch). Das ist imo auf die Impfpropaganda zurückzuführen mit Aussagen, dass die Impfung ja quasi nebenwirkungsfrei sei und das offiziell von hoher Stelle. Auch Aussagen wie damals von Merkel, Spahn & Co wie „Wir impfen Deutschland zurück in die Freiheit!“ oder "Je mehr geimpft wird, umso freier werden wir wieder sein, umso freier können wir wieder leben.“ klangen schon sehr nach "Impfen macht frei!" (das wiederum zu sagen, war Nazisprech, obwohl die Aussagen im Prinzip genau das gleiche gesagt haben). Die Impfung wurde von verschiedensten Seiten als der heilige Gral dargestellt. Wir wissen auch, dass es eine Lüge war, dass die Einschränkungen aufgehoben würden, "Wenn alle Menschen in Deutschland ein Impfangebot haben“.DerOlf schrieb:
Siehe oben. Ich glaube kaum, dass sich die ganze Coronaimpfsituation in irgendeiner Weise mit anderen Impfungen vergleichen lässt. Ich glaube auch nicht, dass zuvor jemand Angst haben musste, als Leugner, Schwurbler oder sonstwas teilweise von Ärzten bezeichnet zu werden, wenn er/sie einen Impfschaden geltend machen wollte. Ebenso wurde niemals zuvor eine solche Kampagne gefahren und niemals zuvor war so ein Thema dermaßen ideologisch und politisch aufgeladen (siehe oben).Schredderr schrieb:
Ich glaube es macht für Betroffene keinen Unterschied, ob der Impfschaden durch eine Corona Impfung oder eine andere (empfohlene Impfung) hervorgerufen wurde.NedFlanders schrieb:
Ich habe dreimal so gut wie nichts gemerkt, habe mich aber auch nicht angesteckt als hier im Haus alle, auch meine Frau, positiv waren. Vielleicht gehöre ich ja zu den wenigen wirklich immunen, oder ich hatte Glück.SW987 schrieb:
Weil gerade der deutschsprachige Raum ein Eldorado für Schwurbler wie dich ist. Im Rest der Welt ist sowas nicht wirklich ein Thema. Das fängt bereits in deutschen Waldorfschulen an, geht bei Homöopathie weiter und ist ein gesellschaftsdurchdringedes großes Problem. Am den Beispielen sieht man, dass sowas sogar noch immer staatlich unterstützt wird.NedFlanders schrieb:
Zu Beginn hat das sicherlich zugetroffen. Es wurde jedoch noch weiter fleißig nachbestellt, als bereits klar war, dass sich zum einen nicht mehr viele Menschen impfen lassen wollen und zum anderen, dass die Impfstoffe nicht der Gamechanger waren, als der sie angepriesen wurden. Ebenso ist man Knebelverträge mit den Herstellern eingegangen.SW987 schrieb:
Siehe oben. Dass bei den ganzen Maskendeals einiges schiefgelaufen ist, haben andere seriöse Medien bereits mehrfach berichtet. Auch die Millionen, die in die Impfwerbung gelaufen sind, wären in unserem Gesundheitssystem sicherlich besser aufgehoben gewesen. Wer sich bis Mitte 2022 nicht hat impfen lassen, der wird das sicherlich nicht mit Impfwerbung tun, bei der u.a. Sportler beim Sport mit Maske gezeigt werden und ähnlichem Quatsch.SW987 schrieb:
Ich bezog mich hierbei (siehe meinen ausführlichen Post dazu) auf die Umstände, die bei der Coronaimpfung anders waren als bei den anderen Impfungen zuvor.Schredderr schrieb:
Dass die Schwurblerkeule kommt war ja klar, aber wie du jetzt auf Waldorfschulen, und Homöopathie kommt, verstehe ich nicht ganz. Anders als mit schwarz/weiß Denken kann ich mir das nicht erklären. Kritik an der Impfung = Schwurbeln = Waldorfschule=Homöopathie? Jeder, der Kritik an der Impfung äußert ist ein Homöopathie und Waldorf Verfechter oder wie soll ich mir das vorstellen?Jongleur666 schrieb:
Das ist in der aktuellen Lage auch nicht das Problem. Das Problem ist, dass es durch die Aussagen zuvor über die Impfung (quasi nebenwirkungsfrei) und die Werbung dafür, den Betroffenen zusätzlich erschwert wird einen Impfschaden nachzuweisen, wenn sich auch die Ärzte wegducken nach dem Motto, dass das ja nicht sein könne. Und das hat imo stark mit der Ideologie zu dem Thema zu tun.Jongleur666 schrieb:
Da gibt es viele (auch seriöse) Wissenschaftler, die an der Wirksamkeit der Corona Impfung zweifeln. Wenn man natürlich alles automatisch in die Schwurbler Ecke schiebt, dann ist klar, dass man zu dieser Einsicht kommt. Länder wie Dänemark haben schon im letzten Sommer aufgehört, U18 Jährige zu impfen, da das Risiko/Nutzen Verhältnis nicht stimmt: https://www.welt.de/politik/ausland...genfrei-in-den-Herbst-ohne-Kinderimpfung.htmlJongleur666 schrieb:
Ich glaube, das Thema ist für einige so wichtig, weil sie angefeindet, denunziert, ausgegrenzt und unter Druck gesetzt wurden. Das war noch niemals zuvor der Fall in dieser krassen Form. Daher würde ich wie gesagt die Corona Impfung nicht mit einer anderen Impfung direkt vergleichen. Ebenso sind aus den bereits erwähnten Gründen die Anzahl der Nebenwirkungen weitestgehend unbekannt, weil diese weitestgehend von Ärzten ausgeblendet wurden. Daher wurde vieles überhaupt nicht gemeldet und untersucht. Nach wie vor gibt es in Deutschland eine einzige Klinik in Marburg, die sich mit dem Thema beschäftigt (siehe die ganzen Videos), dort gibts dann 9 Monate Wartezeit und auf der Warteliste sind auch viele Menschen aus der EU, ist also kein rein deutsches Problem. Wenn man sich nicht mal ernsthaft mit dem Thema beschäftigt, ists doch klar, dass die Anzahl vermeintlich gering ist. Ich glaube auch nicht, dass jemand komisch beim Arzt angeguckt wird, weil er/sie starke Nebenwirkungen nach einer anderen Impfung hat. Denkst du ernsthaft, das würde alles gleich behandelt? Ausnahmslos alle Reportagen zu dem Thema berichten davon.Und komm mir hier bitte nicht mit Schwurbelei, das sind Beiträge vom MDR, SWR, ZDF, Arte & Co. Aber die sind wahrscheinlich bei dir auch jetzt in der Schwurblerecke.Jongleur666 schrieb:
Und du winderst dich, dass du als Schwurbler bezeichnet wirst? Über die bis dato bekannten Nebenwirkungen wurde bei jeder Impfung aufgeklärt. Zu behaupten, die Impfung wäre als quasi nebenwirkungsfrei beworben wurde, weil hin und wieder in einem Tweet oder interview das so behauptet wurde statt, was im jeweiligenn Kontext auch überflüssig gewesen wäre, alle Nebenwirkungen aufzuzählen, macht deine Aussage nicht wahr. Die Impfung wurde zu keinem Zeitpunkt als quasi nebenwirkungsfrei „beworben“. Darüber wurde jeder mehrfach aufgeklärt, nämlich bei jeder Impfung erneut.NedFlanders schrieb:
Aha wer sind die und auf welche Untersuchung stützen sie sich? Mir sind keine seriösen bekannt, die die Wirksamkeit per se und generell anzweifeln.NedFlanders schrieb:
NedFlanders schrieb:
ähm..gerade wg. der Impfstoffe konnte die Pandemie/Corona wirksam bekämpft werden. Oder meinst du, durch Verweigerung der Maßnahmen, Zuckerwasserpillchen und Weihrauchgedöhns (ums mal überspitzt zu formulieren) wurde diese überwunden?NedFlanders schrieb:
)welche "Umstände"? kommt jetzt wieder das uninformierte Argument, das die Impfstoffe nicht sicher seien durch die schnelle Entwicklung und durch Durchwinken, weil die Politik irgendein Mittel gebraucht hat? Dieses Argument wurde schon zigfach widerlegt und beschrieben. Die Forschungen/Gelder wurden in einer beispiellosen Zusammenarbeit/Aktion gebündelt und parallell forciert (so ähnlich vielleicht wie damals bei der Atombombe)NedFlanders schrieb:
