Was soll das, dem Irak wird mit Krieg gedroht, und Nordkorea nicht

[Lipperland]

besatzungsgeld, 2 frontenkrieg, irak, korea

erstmal ist es kein besatzungsgeld - deutschland beteiligt sich mit 1/3 an den kosten der hier stationierten amerikaner (wie sinnvoll die in der heutigen zeit sind, ist hingegen fraglich)
desweiteren zahlt japan übrigens 2/3 der auf okinawa stationierten kräfte

die usa können sich derzeit keinen 2 frontenkrieg leisten
sie haben ihr militär selbst im gegensatz zum golfkrieg stark heruntergefahren, es fehlen ja sogar transportmöglichkeiten
die im 2. weltkrieg starke handelsmarine zum transport ist mittlerweile stark zusammengekürzt, von den soldaten mal zu schweigen
seit bekannt ist, dass man im krieg sterben kann, will keiner mehr zum militär...

zum thema irak: warum haben die usa in den 80ern saddam unterstützt (gegen den iran)? warum wollen die da ein gegengewicht?
ihr solltet mal drüber nachdenken, dass der irak von einer minderheitenregierung der sunniten regiert wird
die mehrheit des volks ist schiitischer abstammung - daher wäre bei einem umsturz von sadam höchstwahrscheinlich die nachfolgende regierung schiitisch und würde sich dem iran annähern
dadurch gerieten dann aber die umliegenden länder der golfregion in arge bedrängnis (sunniten), da diese einen bruchteil der bevölkerung haben und im falle eines militärsschlags keine wirkungsvolle verteidigung hätten...
daher kann den usa nur an einem stabilen irak gelegen sein, nach möglichkeit natürlich richtung westen orientiert und partner der usa
das öl spielt eine nebenrolle, weniger geht es ums öl des iraks als ums öl des nahen ostens

korea:
zum einen fehlt der usa die möglichkeit zum 2 frontenkrieg - zum anderen haben die koreaner ein ausgesprochen grosses heer
desweiteren haben die usa da schon ihre blutige nase kassiert... =)
die letzten kriege habe die usa durch technik bei geringen verlusten gewonnen
da wäre es sicherlich was anderes! denn wie wurde schon zu natozeiten gespottet: stehen 2 russische generäle in paris, fragt der eine den anderen: "du, wer hat eigentlich die luftschlacht gewonnen..."
also wäre der aufmarsch einer umfangreichen armee erforderlich - die usa bräuchten hilfe von ihren partner (kein geld und keine maschinen, sondern schlichtweg menschen)
desweiteren können die da weitgehend ihre tollen panzer und etc vergessen, weil es da recht viel berge und vor allem dschungel gibt
desweiteren kann man davon ausgehen, dass die koreaner wieder unterstützung von den chinesen kriegen würden - danach wäre der süden dann wohl weg und es gäbe nur noch ein korea (was wohl den japanern gar nicht schmecken dürfte...

und wenn man sich mal anschaut, in wievielen bereichen wir produkte aus korea benutzen, kann man sich vorstellen, wie sich in krieg in der region auf unser leben auswirken würde

 

[Niyu]

Ganz einfach...Bush will Saddam WEG haben! Zu jedem preis... es war nur vorwand nach ABC-Waffen zu suchen... jetzt wo klar wird, man kriegt keinen grund zum Angriff, will man durch die Berichte gestärkt, das da keine grosse Gegenwehr zu beachten ist, natürlich den saddam stürzen.. so oder so, war es nur auf einen krieg ausgelegt.

Mit welchem recht aber die USa sich in die Belange des Irak mischt ist eine ganz andere sache.

Nordkorea hingegen provoziert ganz gezielt, indem sie sagen, das sie Atomwaffen produzieren, das sie ein embargo gegen sie als Kriegsansage interpretieren werden usw... und die USA weiß0 momentan noch nicht was sie nun damit anstellen sollen.

 

[SandoII]

@lippland endlich mal einer, der weltpolitisch denkt und nicht immer rumtönt:" mit welchem recht und korea doch aber auch und bla und blablabla..."

 

[Big Bopper]

Yo,

der kleine Kriegstreiber aus den USA will den Fehler seines Vater ausbügeln.

Es geht nur um das Öl. Damit soll ein Aufschwung in den USA erreicht werden. Ausserdem schau Dir mal an, was einige Regierungsleute vorher gemacht haben. Dann wirst Du sehen, das die Öl-Lobby die Regierung erst ermöglicht hat.

Nordkorea kann im Moment eine grosse Klappe haben, denn die Weltpolizei kann nicht 2 Fronten gleichzeitig beackern.

ciao
BB

 

[Tiu]

Original erstellt von Big Bopper
Yo,

der kleine Kriegstreiber aus den USA will den Fehler seines Vater ausbügeln.
BB

Nein, schon der alte Bush hat Saddam als eine "Stabilitätsfaktor" für den Nahen Osten bezeichnet.

 

[ztronic]

ja ja

@Lipperland
du hast schon recht....


mal so ein allgemeine Frage ...warum fangen die Amerikaner eigentlich nicht mit dem Aufmarsch gegen die Israelis an ? da hätte sie ja wirklich einen Grund...

 

[Tiu]

Re: ja ja

Original erstellt von ztronic
mal so ein allgemeine Frage ...warum fangen die Amerikaner eigentlich nicht mit dem Aufmarsch gegen die Israelis an ? da hätte sie ja wirklich einen Grund...

Welchen?

 

[ztronic]

misachtung von Menschenrechten, besetzung , unterdrückung einer Befölkerung, durch Geld und Technischen Vorteil....u.s.w.


zitat aus dem netz,
Palästinensische Selbstmordattentäter, die mit Mordanschlägen die israelische Zivilbevölkerung angreifen und in Angst versetzen, schaden damit auch ihrem Volk; sie verbauen Völkerfreundschaft und internationale Solidarität. Das lehnen wir ab. Aber wir meinen, die Dinge werden auf den Kopf gestellt, wenn sie als Rechtfertigung für die Aggression der Kriegstreiber in Israel herhalten sollen. Die Intifada, der breite palästinensische Volksaufstand gegen die Unterdrückung durch den Staat Israel, kämpfte mit Steinen gegen modernst bewaffnete israelische Soldaten. Der Krieg des Staates Israel gegen die gesamte palästinensische Bevölkerung in Gaza und Westjordanland wird mit massiven Truppeneinsätzen und Bombenabwürfen von Flugzeugen geführt und hat bereits viele Hunderte Tote gefordert. Der Terror im Flüchtlingslager von Jenin rief in der ganzen Welt Empörung hervor. Durch die Tabuisierung des Krieges Israels durch die deutschen Medien und Politiker soll dies verdeckt werden
zitat ende

 

[Tiu]

Original erstellt von ztronic
misachtung von Menschenrechten, besetzung , unterdrückung einer Befölkerung, durch Geld und Technischen Vorteil....u.s.w.

Aso! Und Selbstmordattentäter die Kinder/Jugendliche in Disco´s und Bussen oder auf belebten Straßen umbringen sind Friedensengel?

Gib mir bitte einen Grund, warum das Land besetzt ist/wurde! Verstehe ich nicht.

 

[Stan]

Israel angreifen? Wenn ich mich nicht irre ist das eine Nuklearmacht, ausgerüstet durch die USA. Realistisch bleiben . Sie haben ja auch keinen Grund dazu. Die Palästinenser verstossen auch gegen die Menschenrechte. Es gibt im Nahen Osten kein Gut/Böse. Das Problem Israel ist nicht so einfach zu lösen..will man Frieden dann müsste der Staat Israel nachgeben und den Palästinensern ihr eigenes Land geben, und Jerusalem Aufteilen..Vieleicht noch ne Mauer ..aber das wird nicht passieren. Die gut ausgerüsteten Israelis werden einfach weitermachen, und die palästinenser zurückschlagen.

Die USA werden den Irak nicht angreifen, weil sie das volk befreien wollen oder die welt (besser gesagt nordamerika) vor den massenvernichtungswaffen, welche sie selbst entwickelt haben, schützen wollen, sondern wegen den Scheinen. So wie es aussieht ist das die Meinung von sehr vielen hier. Nunja die amerikaner sehen das zum grössten teil nicht so. Die meinen wirklich es geht um die befreiung des Iraks (die meisten wissen nicht mal wo es liegt..habe jemanden gefragt wo irak den liegt..er sagte zwischen Afghanistan und dem Iran..und er wollte nicht glauben dass der Irak eine Küste hat)...sicher nicht alle, aber sehr viele in Amerika wissen wohl gar nicht was sie da unterstützen..

Und die USA wird Nordkorea nicht besiegen können, dazu besitzen sie eine zu grosse Armee. Wahrscheinlicher ist es, dass das Stalinistische (nicht kommunistische Regime vom Volk selbst gestürzt wird...

 

[joe cool]

unterdrückung einer Befölkerung, durch Geld und Technischen Vorteil....u.s.w.

lol, das gilt ja wohl nicht nur für Israel. Das könnte man eigentlich der ganzen Welt ankreiden, Unterdrückung durch Geld und technischen Vorteil, das ist wohl das Hauptproblem von Not, Armut und Ungerechtigkeit auf der ganzen Welt.

 

[ztronic]

@ GRAKA0815


ich habe meinen beitrag noch mal editiert.

zu:Aso! Und Selbstmordattentäter die Kinder/Jugendliche in Disco´s und Bussen oder auf belebten Straßen umbringen sind Friedensengel

davon will ich natürlich auch distanzieren da es ja genausoschlimm ist wie das was die rechten israelis machen.

 

[ztronic]

@ allah


ja ja, warum werden denn die nicht bekreigt ? liegt wohl doch am öl...

 

[wqQdi]

is ja ganz nett, das ihr euch hier so ausgiebig drüber unterhaltet, aber is das nicht der falsche Ort für sowas *klug-shice*

 

[Kwuteg]

Genau dafür haben wir doch dieses Teilforum. Fehl am Platze wäre sowas im Hardwarebereich.

 

[FrankR28]

scheißegal

Eigentlich ist es scheißegal wer wen angreift oder plattmachen will.

Jeder will mit SEINEM Kopf durch die Wand, seien es die USA, der Irak, Nordkorea, Israel, die Palästinenser... Die einen wollen Öl, die anderen Macht, andere wiederum wollen einfach nicht teilen.

Die USA haben sich die Suppe, die sie jetzt auslöffeln müssen, selber eingebrockt, insofern finde ich es unverschämt wenn Bush jetzt auf Deutschland rumhackt, nur weil wir nicht am Krieg teilnehmen wollen. Warum auch?
Die Amis wollen IHREN Krieg, also sollen SIE ihn auch bezahlen.
Hätten wir allerdings einen NATO-Bündnis Fall, wäre Deutschland dazu verpflichtet mitzumachen. Da könnte sich dann keiner drücken.

Tatsache ist doch, das die USA mal wieder ein paar Bomben werfen wollen, egal was andere sagen oder ob es gerechtfertigt ist. Hat da mal jemand die Konsequenzen bedacht, wenn Bush Saddam wegbombt? Mag sein, das einige Menschen im Nahen Osten sich darüber freuen würden (Kuwait z.B.), aber was ist mit den Hunderttausenden fanatischer Saddam Anhänger? Glaubt Bush etwa, das im Irak Ruhe ist, wenn Saddam weg ist? Wenn Saddam erstmal weg ist, geht der "Spaß" erst richtig los!

Das gleiche haben wir bei Arafat. Viele wollen ihn loswerden. Aber auch bei Arafat ist es nicht damit getan, nur ihn zu beseitigen. Würde man wirklich reinen Tisch im Nahen Osten machen, käme das einem Völkermord gleich. Und das können nicht mal die USA verantworten.

Zu Israel bleibt zu sagen, das hauptsächlich die Israelis an der Misere schuld sind.
Was stellen die sich auch so kindisch an? Sollen sie den Palästinensern doch ihren eigenen Staat geben. Nur wird das kaum gehen, da der Hass und die blinde Wut aufeinander so in den Köpfen der Leute eingehämmert sind, das eine friedliche Lösung nicht greifbar zu sein scheint. Ist ja auch kein Wunder, wenn sich Palästinenser selber in die Luft sprengen und die Israelis dafür irgendwo mal wieder einmarschieren oder ein Dorf wegbomben. Solange diese Gewaltspirale nicht aufhört wird es da auch keinen Frieden geben. Denn Gewalt erzeugt Gewalt, wie man da prima sehen kann. Israel ist für meinen Geschmack sowieso ganz schön großkotzig, die denken sie könnten sich alles erlauben, und nur weil sie ja immer sooooo gelitten haben. Wenn jedes Volk, das irgendwann mal Leid ertragen musste, sich so verhalten würde hätten wir schon längst den Dritten Weltkrieg.

Nordkorea ist meines Erachtens nach die momentan akuteste Bedrohung, denn Nordkorea hat definitiv Atomwaffen. Und Diktator Kim Jong II schert sich einen Dreck um den Atomwaffensperrvertrag. Die momentane Lage kann man durchaus mit der Kuba-Krise 1962 vergleichen. Damals hatten die USA russische Atomraketen praktisch vor der Haustür, und jetzt haben Russland, China, Südkorea und Japan nordkoreanische direkt vor der Nase. Verständlich, dass Russland und China davon nicht begeistert sind und Kim Jong II (dessen Volk am verhungern ist) dazu auffordern auf Atomwaffen zu verzichten. Bin mal gespannt wie das ausgeht.
Russland und China wollen eine diplomatische Lösung, Nordkorea hingegen verschärft seine militärische Drohung. Da drüben ist momentan wirklich die Kacke am dampfen, nicht im Irak.

Der Irak wurde im Golfkrieg arg mitgenommen, und ich glaube nicht das die USA (außer im Häuserkampf in Bagdad z.B.) große Probleme haben werden siegreich zu sein. Aber dieser Sieg wird trotz seiner "Einfachheit" einen hohen Preis verlangen.
Nicht nur finanziell. Dann bleibt ja noch die Frage, was aus dem Öl wird. Ich denke nicht, das die USA da einfach so bestimmen können was damit passiert.
Denn wenn die USA meinen, sie könnten dann alles für sich beanspruchen, wird es wieder Stress geben. Kuwait wird da wohl auch noch ein Wörtchen mitreden.

Und noch was zu Terroristen: Natürlich sind Terroranschläge kein geeignetes Mittel, um etwas zu erreichen, aber was sollen diese Menschen sonst machen?
Sie haben nichts zu essen, keinerlei Möglichkeit etwas zu beeinflussen, und müssen sich von anderen herumschubsen lassen. Irgendwann ist da nur noch der Hass.
Der Hass auf alles, was das eigene Leben beeinflusst. Seien es die USA, dies sich ständig überall einmischen, oder Dikatoren, die im Reichtum ersaufen während das eigene Volk elendig verhungert (Nordkorea z.B.)
Was bleibt diesen Menschen? Nichts. Sie bringen sich um und wollen dabei so viele "Feinde" wie möglich mitnehmen, scheißegal ob Mann, Frau oder Kind.
Wir können sowas natürlich nicht nachvollziehen, weil wir in einer dekadenten, maßlosen Gesellschaft leben, in der Menschen sich schon ungerecht behandelt fühlen, wenn sie den Strom abgedreht bekommen weil sie die Rechnung nicht bezahlt haben.
Das soll jetzt keinesfalls bedeuten, das ich Terrorismus befürworte!
Aber ich denke wir sollten mal darüber nachdenken, was Menschen dazu bringt, so etwas zu tun. Versucht euch mal vorzustellen, wie das wäre, wenn auf der einen Seite ein Dikator (der Papa z.b.) euch ständig sagen würde, was ihr tun dürft und was nicht (und droht euch zu foltern und zu töten wenn ihr nicht artig seid), und auf der anderen Seite eine Weltmacht (nehmen wir mal Mama) ständig versucht, euch davon zu überzeugen was richtig ist und was nicht, an was ihr glauben sollt und das Papa ein Arschloch ist.
Und wenn ihr nicht das macht, was Papa oder Mama wollen, gibt´s mit dem Nudelholz einen auf die Birne. Es ist scheißegal, was ihr macht, ihr bekommt ständig einen auf die Zwölf.

Dann wird auch klar, warum so viele Menschen im Irak, obwohl sie unter einem Tyrannen leiden müssen, keinen Bock auf die USA oder Krieg haben. Denn sie haben die Schnauze voll davon, das niemand sie so leben lässt wie sie es für richtig halten. Saddam sagt ja auch nicht den Deutschen oder Amis, wie sie leben und woran sie glauben sollen. Die Amis hingegen wollen wie ein kleines Kind immer nur mit ihrem Dickschädel durch die Wand. Verständlich dass das keinem gefällt.
Und irgendwann läuft das Fass halt über. Das kleine Kind schlägt und tritt nach allen Seiten aus, weil es seinen Willen haben will. Und wehe jemand ist dagegen, dann ist man direkt untendurch (siehe Schröder / Bush).

Auch wenn es brutal klingt, aber wenn sich die Menschen im Nahen Osten gegenseitig umbringen wollen, lasst sie doch. Wir können daran sowieso nichts ändern, sei es mit Politik oder Gewalt. Beides stellt eine Einmischung in das Leben anderer Völker dar, und die lassen sich das einfach nicht bieten.
So sieht leider Gottes die Realität aus, auch wenn es vielen einfach nicht in die Birne will. Heutzutage zählt nur noch Geld und Macht. Der Mensch ist völlig unwichtig.
Sieht man ja überall. Seien es die USA, die uns Videos von "Präzisionsangriffen" zeigen (Tote natürlich nicht), seien es Terroristen (die ihre Religion als Vorwand nehmen), sei es Nordkorea (Volk verhungert, aber eine der größten Armeen) etc.

Diese Liste könnte man noch ewig weiterführen, aber das ist einfach zu deprimierend.

 

[ztronic]

hmm

das hört sich ja verstänlich an, aber sollen wir jezt alle den Kopf in den Sand stecken ?.

Man kann ja auch kleine Nadelstiche unterstützen, z.B. kein Obst mit dem Aufdruck Camel kaufen....da gibt es bestimmt noch viele andere Beispiele.

Zu:
**könnten sich alles erlauben, und nur weil sie ja immer sooooo gelitten haben. Wenn jedes Volk, das irgendwann mal Leid ertragen musste, sich so verhalten würde hätten wir schon längst den Dritten Weltkrieg. **

Grins..das währe ja mal Intressant wenn die Indianer anfangen würden....und es danach bis zur letzten Schadensersatzforderung duchziehen würden. (Siehe Deutschland und seien Vergangenheit)

 

[Tiu]

Ich warne immer davor, aktuelle Ereignisse mit unserer Auffassung von Anstand, Moral und Wert zu beurteilen.

Wer sich hier nicht ziemlich gut in der Geschichte auskennt, kann unmöglich die Dinge begreifen. Jede Wirkung hat eine Ursache.

Wer die Geschichte Abrahams aus der Bibel im AT nicht kennt, wird NIE die aktuellen Probleme der Juden/Isrealis und Moslems/Palästinenser vertehen oder gar erfassen können.
Er wird nie, auch nur vom Ansatz her glauben, das historisch betrachtet Kuwait eine Provinz des Iraks ist.

Viele der heutigen Grenzen (insbesondere Afrika) sind Grenzen, die ehem. Kolonialmächte willkürlich gezogen haben ohne auf deren Historie etc. pp Rücksicht zu nehmen.

Und sind wir doch einmal ehrlich. Gerade wir mit unserem westlichem (europäischem) Verständnis von Anstand, Moral und Wertevorstellung, haben doch mehr Unglück und Leid über die Menschheit gebracht als die es sich untereinander antun.

 

[kNu3t]

Ich glaube sehr wohl das die USA Krieg an zwei Fronten führen könnten, die Mittel dazu haben sie sicher. Sie könnten Nordkorea auf jeden Fall militärischen Druck machen, dafür würden die ganzen Flugzeugträgerverbände die die haben allemal reichen. Nur der Punkt is ebn dieser Schießwütige Texaner dass zu Ende führen will was sein Vater nicht geschafft hat und das Öl ebn als positiven Nebeneffekt sieht.
Wie schonmal von jemand anders erwähnt, war als Clinton am regieren war 8 Jahre lang kaum etwas - Saddam machte vor sich hin und die USA auch - und jetzt is der Bush grad mal 2 Jahre am Drücker und schon werden 450000 Mann in der Golfregion stationiert...

Und zum Thema Israel: Ich befürworte auf keinen Fall die Selbstmordanschläge, aba wenn man einem Volk sein Land und seine Rechte nimmt muss man sich über so etwas nicht wundern. Sowas hat noch nie funktioniert und wird auch nie funktionieren.

 

[Tiu]

Original erstellt von kNu3t
Und zum Thema Israel: Ich befürworte auf keinen Fall die Selbstmordanschläge, aba wenn man einem Volk sein Land und seine Rechte nimmt muss man sich über so etwas nicht wundern. Sowas hat noch nie funktioniert und wird auch nie funktionieren.

Hast Du das AT gelesen und verstanden?