Kraeuterbutter
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das Ding soll anscheinend eine Airsuspension haben.. beim Ein und Aussteigen kann es dann ganz runter abgesenkt werdeniSight2TheBlind schrieb:
News „We, Robot“-Event: Tesla zeigt autonomes Cybercab, Robovan und Hausroboter
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- Zur News: „We, Robot“-Event: Tesla zeigt autonomes Cybercab, Robovan und Hausroboter
xexex schrieb:
Natürlich, schon selbst mit gefahren in Shanghai.
Es ist aber was anderes in abgesteckten Gebieten zu fahren, anstatt in freier Wildbahn.
Die Akzeptanz für etwas Neues bedingt aber eine deutlich bessere Fehlerquote als „besser als der mensch“.
Mal davon abgesehen, dass das kein Konzern zahlen kann; du musst bedenken: Für jeden verschuldeten Unfall haftet der Hersteller!
Zum Thema Elon: Roboter waren ferngesteuert, surprise. Wette die Autos ebenso; bzw. die haben ja Wochen vorher schon auf dem Gelände geübt, da wurden bestimmt Routen eingefahren.
Unverbesserlich
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Du hast den Punkt nicht verstanden: Es ist völlig egal, was es kostet und ob es wiederverwendbar ist.TheCounter schrieb:Die Saturn V hat 50 Milliarden Dollar in der Entwicklung und 1,4 Milliarden Dollar pro Start verschlungen. Dazu war das Ding eine Wegwerf-Rakete.
Das komplette Starship Programm inkl. allem, was bis Stand heute gebaut wurde, hat bisher nur knapp 3 Milliarden Dollar gekostet. Dazu ist Superheavy + Starship komplett wiederverwendbar und soll noch mehr Fracht als die S-V in den LEO bringen. Btw. findet diesen Sonntag der nächste Start des Starship statt, inkl. fangen des Boosters mit den Chopsticks
Auch NASA hat 40 Jahre vor Musk schon Raketenstufen zur Wiederverwendung senkrecht landen lassen. Das ganze Space-Shuttle Programm wurde wegen der Wiederverwendbarkeit gemacht. Beides hat sich finanziell nicht gelohnt.
Wenn Musk das mit Starship hinbekommt, schön. Aber so wie die Starship Entwicklung bisher gelaufen ist, wird das noch 200 Jahre dauern.
Und das ist mein Punkt: NASA hat wie geplant "bis zum Ende des Jahrzehnts" die Mondlandung hinbekommen. Musk ist jetzt 6 Jahre zu spät für sein Versprechen Spaceship auf dem Mars zu landen und hat noch nicht mal 1 Gramm Nutzlast in den LEO geschafft. Geschweige denn Menschen mit Lebenserhaltung, aber wer steigt auch schon freiwillig in eine Raumschiff, was nicht funktioniert.
Ja, aber das hat nur was mit Geld und nicht mit Können zu tun. Fracht ins All haben schon viele andere Jahrzehnte vor Musk geschafft.TheCounter schrieb:
Musk wird immer noch ausgelacht, weil Starship auch mit vielen Jahren Verspätung noch nichts wesentliches erreicht hat. Wie zB Fracht in den Orbit zu bringen, was andere schon in den 1950ern erfolgreich gemacht haben. Selbst die "normale" Falcon Rakete von Musk macht das sehr viel besser als Starship!!!TheCounter schrieb:
Nein, die Frage ist nur wann jemand SAE Level 5 schafft (ohne dauernd Bäume und Menschen zu töten). Und Tesla ist aktuell auf dem letzten Platz von 18 Teilnehmern. Was die Zukunft bringt müssen wir abwarten.TheCounter schrieb:
Noch nicht mal im Vegas Loop, wo Tesla die volle Kontrolle über die Umgebung hat, fahren die Teslas autonom.
Anfragen? Ich würde aber vorher klären, ob du das in Deutschland zulassen kannst.TheCounter schrieb:
So gibt es für die Hersteller eine zusätzliche Motivation ihre Fahrzeuge möglichst fehlerfrei fahren zu lassen, trotzdem wird sich erst herausstellen müssen wie solche Autos versichert werden können, aktuell sagt der Gesetzgeber klar:n00p schrieb:
https://bmdv.bund.de/SharedDocs/DE/...z-autonomes-fahren.pdf?__blob=publicationFile
Letztendlich wird alles über Versicherungen laufen, die Frage wird sein welche Versicherung für welchen Teil zuständig sein wird. Im einfachsten Fall wird es genauso wie heute eine Pflichtversicherung für den Fahrzeughalter geben und die Versicherungen entscheiden über die Versicherungshöhe, in Abhängigkeit der Unfallhäufigkeit der jeweiligen Systeme. Tarifdschungel ich sehe dich schon kommen!
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Moritz Velten
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DevPandi schrieb:
Ich glaube es auch erst, wenn ich es mit eigenen Augen sehe.
DrSeltsam95
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Kraeuterbutter schrieb:
Wobei man sagen muss dass es so einige eher weniger bekannte "Firsts" gibt: der Allrad in nem Serien-PKW wird häufig dem Audi quattro zugeschrieben (er brachte zweifelsohne den Durchbruch), es gab aber schon in den späten 60ern den Jensen FF (der auch einer der ersten mit ABS, damals noch mechanisch das Dunlop Maxaret).
Den ersten Turbomotor gab es Anfang der 60er im Oldsmobile F-85 Jetfire, lief aber nicht so lange und wurde bald wieder eingestellt, da waren der BMW 2002 turbo und Porsche 930 10 Jahre später dann größere Erfolge.
Kameras statt Außenspiegel kommen nun immer mehr bei LKW und auch u.a. Audi Q8 e-tron und Honda e, aber das erste Serienauto gabs damit schon vor 10 Jahren: Das 1-Liter Auto VW XL1 von dem aber eben weniger als 300 Exemplare produziert wurden (es war in dem Sinne ein Halo Car, mehr eine Machbarkeitsdemonstration, am anderen Ende der Leistungsskala hat VW dasselbe mit Bugatti; ich hab so einen ganze zwei Mal gesehen, einmal in Kassel und einmal in Braunschweig (also nicht weit weg von Wolfsburg, hier hab ich auch letztes Jahr einen ID.7 schon vor Marktstart gesehen^^)).
Und Geräte wie ein iPad, iPod und iPhone waren technisch nüchtern betrachtet auch erstmal nicht sehr innovativ (das erste iPhone hinkte ja mit nur 2G sogar teilweise deutlich hinterher), sowas wie Multitouch, MP3-Player oder ARM-SoC gabs auch schon woanders, aber eben alles davon in einem Gerät zusammen mit gut darauf abgestimmter Software/UI nicht - schon 2008 gab es das Modbook, ein Tablet aus einem umgebauten MacBook und eben Tablet-PCs mit x86 und Windows.
Und das erkenne ich auch bei Tesla an, sie waren beileibe nicht die ersten Elektroautos, aber man hat eine Art Aha-Moment/Wow-Faktor reingebracht indem man mit dem Roadster eben einen Sportwagen rausgebracht hat (das könnte manchen durchaus nicht schaden mal was in der Richtung zu bauen statt eines weiteren SUV-Dickschiffs, looking at you, BMW, 50 Jahre M und was ist das Jubiläumsmodell? Ein 2 3/4-Tonnen Schlachtschiff) und eben beim Model S diese enorme Beschleunigung, dazu eben das Supercharger-Netzwerk.
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Wobei zumindest das letztere hierzulande bei weitem nicht so einen großen Impact hat wie in den USA. Dort hat man nun den "Tesla Stromstecker" standardisiert und das Netz ist zigfach besser gewartet und ausgebaut, als die Lösungen anderer Mitbewerber.DrSeltsam95 schrieb:
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Charging_System
Nicht zu vergessen den grundsätzlich modernen Aufbau der Infrastruktur in den Fahrzeugen, die der Konkurrenz Jahre im Voraus war. Hierzulande schlägt man sich noch immer weitgehend mit einem Konstrukt aus dutzenden Steuergeräten von Drittanbietern herum, während Tesla bei fast allen Schlüsseltechnologien selbst die Hand drauf hält.
iSight2TheBlind
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Schöner Kommentar von Brownlee zu dem Event:
Wenn das so käme schön und gut, aber die angeblichen Releasetermine und Preise sind so niemals haltbar und die Roboter, die mit den Besuchern sprachen, hatten eindeutig nen Typen der irgendwo an einem Mikrofon saß und darüber kommunizierte, niemals eine eigene KI onboard.
Für ne angeblich AI-Firma ist bei Tesla echt viel artificial artificial intelligence...
xkcd
Das interessante aus diesem Video, die Taxis sollen ausschließlich per Induktion geladen werden. Wenigstens eine Firma die mitdenkt! Gleichzeitig braucht man dafür allerdings die nötige Infrastruktur und die befindet sich selbst in den USA noch komplett in den Anfängen.iSight2TheBlind schrieb:
Wichtig an dieser Stelle dürfte aber sein, so forciert man zumindest Standardisierung und Diskussionen darüber, denn mit Kabeln, klobigen Steckern und komplizierter Bedienung verschiedener Terminals, wird autonomes Fahren niemals funktionieren.
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iSight2TheBlind
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@xexex Aber: Induktion ist immer verlustbehaftet und kann sicherlich auch nicht die Ladeströme erreichen die ein Kabel bietet.
Das muss auch mit als "Feature" eingebaut sein um zu verhindern, dass sich Privatpersonen ein CyberCab als privates Fahrzeug kaufen, denn während ein Robotaxi in der Stadt mit 300km theoretisch den ganzen Tag auskommt und dann über Nacht geladen wird (Ja, Tesla will natürlich, dass man dann für die Nachtfahrten als Taxidienstleister ein zweites CyberCab kauft!), hat keine Privatperson Lust, dass sie nach 300km erstmal drei Stunden auf den Induktionslader müssen um eine Strecke von 500km zurückzulegen.
Ansonsten wäre das CyberCab für diejenigen, die nicht unbedingt selbst das Lenkrad in die Hand nehmen wollen, ja mit aaaangeblichen 30.000$ Anschaffungspreis viel sinnvoller als das Model 3, wo allein Full Self-Driving 8.000$ kostet und das Model 3 damit von 30k auf 38k Dollar hievt.
Hier kastriert man die Ladeleistung und versucht so das Model 3 nicht zu kannibalisieren.
Das muss auch mit als "Feature" eingebaut sein um zu verhindern, dass sich Privatpersonen ein CyberCab als privates Fahrzeug kaufen, denn während ein Robotaxi in der Stadt mit 300km theoretisch den ganzen Tag auskommt und dann über Nacht geladen wird (Ja, Tesla will natürlich, dass man dann für die Nachtfahrten als Taxidienstleister ein zweites CyberCab kauft!), hat keine Privatperson Lust, dass sie nach 300km erstmal drei Stunden auf den Induktionslader müssen um eine Strecke von 500km zurückzulegen.
Ansonsten wäre das CyberCab für diejenigen, die nicht unbedingt selbst das Lenkrad in die Hand nehmen wollen, ja mit aaaangeblichen 30.000$ Anschaffungspreis viel sinnvoller als das Model 3, wo allein Full Self-Driving 8.000$ kostet und das Model 3 damit von 30k auf 38k Dollar hievt.
Hier kastriert man die Ladeleistung und versucht so das Model 3 nicht zu kannibalisieren.
iSight2TheBlind schrieb:
Nehme ich in Kauf! Ein Auto irgendwo einfach abzustellen und es wird sofort per Knopfdruck geladen, ist für mich alternativlos im urbanen Umfeld. Für Taxis funktioniert es anders auch nicht, weshalb hierzulande solche Systeme als erstes getestet wurden.
https://ees.uni-wuppertal.de/de/forschung/aktuelle-forschungsprojekte/talako/
Wie stellst du dir denn sonst autonome Fahrzeuge vor? Soll da ein Roboterarm aus dem Kofferraum ausfahren und den klobigen Stecker in die Ladebuchse reinfummeln? Es braucht einen Standard, bei dem man nicht versucht Verbrennerfahrzeuge zu kopieren und Leute mit armdicken Kabeln und komplizierten Bezahlsystemen konfrontiert.
Das muss im ersten Schritt noch nicht mal, auf die bereits von mir erwähnten Straßen mit integrierten Induktionsspulen hinaus laufen, die Fahrzeuge bereits während der Fahrt laden, der Anfang wäre ein Standard und dann gehören solche Systeme unter jede neu gebaute Parkfläche. Einfach ein Auto in der Stadt oder beim Einkaufen abstellen und auf Knopfdruck aufladen, anders wird es auch nie funktionieren. Diese einsamen Ladesäulen an den Parkplätzen mancher Supermärkte sind schön, aber funktionieren nur weil kaum ein Mensch ein Elektroauto fährt.
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Man sollte eh keiner einzigen Aussage oder Vorführung glauben. Seine Anwälte argumentieren jedenfalls, dass ja wohl kein normaler Mensch ernst nehmen würde was er erzählt.iSight2TheBlind schrieb:
Quartz: Selbst Elon Musks Anwälte glauben nicht an bald kommende autonome Teslas
Naja dafür dass Musk immer nur Versprechen macht ist Tesla aber extrem erfolgreich seit vielen Jahren - und immer erfolgreicher.
Und das obwohl es ja allein preislich bedingt eher keine Autos für "bildungsferne/arme" sind, die sich vielleicht überreden oder leichter beeinflussen lassen.
Ich denke Musk wird am Ende wieder irgendwann abliefern und als Gewinner dastehen - es ist wie immer bei Tesla - nur ein Frage der Zeit - und bei den Gewinnen die Tesla einfährt, hat man die Zeit.
Die Veranstalungen muss man einfach als das verstehen was sie sind eine Show = big picture und nicht als technische Präsentation - die technischen Dinge bekommt man bei Tesla doch eh meist selber übers Internet etc raus wenn man da was wissen will, die sind im Vergleich zu andneren vergleichsweise transparent.
Es wird natürlich sehr viel länger dauern als geplant
Und das obwohl es ja allein preislich bedingt eher keine Autos für "bildungsferne/arme" sind, die sich vielleicht überreden oder leichter beeinflussen lassen.
Ich denke Musk wird am Ende wieder irgendwann abliefern und als Gewinner dastehen - es ist wie immer bei Tesla - nur ein Frage der Zeit - und bei den Gewinnen die Tesla einfährt, hat man die Zeit.
Die Veranstalungen muss man einfach als das verstehen was sie sind eine Show = big picture und nicht als technische Präsentation - die technischen Dinge bekommt man bei Tesla doch eh meist selber übers Internet etc raus wenn man da was wissen will, die sind im Vergleich zu andneren vergleichsweise transparent.
Es wird natürlich sehr viel länger dauern als geplant
iSight2TheBlind
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Fazit: Die von Musk vorgestellten Dinge waren Rauch und Spiegel, Illusionen die Aktivität und Innovation vortäuschen sollen und von Techbros besonders deshalb bejubelt werden, nicht weil diese unbedingt mit einem Robotertaxi fahren wollen (wozu auch, die werden immer ihren eigenen Tesla nutzen) sondern weil der Wert ihrer Tesla-Aktien davon abhängig ist, dass die Firma als innovativ und (bald) dominierend wahrgenommen wird.
Ja weil es ein Show war um zu zeigen wohin die Reise geht - und kein Technikevent, bei dem man danach z.B. ein fertiges Produklt vorbestellen kann.
Das ist eben auch legitim "big picture" zu visualisieren. Manchmal sind solche Events halt wie "kickstarter" zu sehen - das ist eben ein work in progress Produkt, bei dem man mit den aktuellen Teilzwischenständen wenig sinnvolles präsentieren kann, selbst wenn man schon weit ist.
Man zeigt halt schon mal das, wovon man ausgeht, dass das mit ausreichender Wahrscheinlichkeit "zeitnah" - auch Musk zeitnah - erreichbar sein wird.
Und davon geht man wohl bei Tesla inzwischen halt aus, dass man auf einem halbwegs sicheren Weg ist, dass das realisierbar ist. Ich finde das ok - mehr technische Sachen findet man im Internet, dazu geht keiner mehr auf so eine Veranstaltung - da geht es darum wohin geht die Reise insgesamt also die strategische Ausrichtung mal zu sehen.
Das ist eben auch legitim "big picture" zu visualisieren. Manchmal sind solche Events halt wie "kickstarter" zu sehen - das ist eben ein work in progress Produkt, bei dem man mit den aktuellen Teilzwischenständen wenig sinnvolles präsentieren kann, selbst wenn man schon weit ist.
Man zeigt halt schon mal das, wovon man ausgeht, dass das mit ausreichender Wahrscheinlichkeit "zeitnah"
- auch Musk zeitnah - erreichbar sein wird.Und davon geht man wohl bei Tesla inzwischen halt aus, dass man auf einem halbwegs sicheren Weg ist, dass das realisierbar ist. Ich finde das ok - mehr technische Sachen findet man im Internet, dazu geht keiner mehr auf so eine Veranstaltung - da geht es darum wohin geht die Reise insgesamt also die strategische Ausrichtung mal zu sehen.
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iSight2TheBlind
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@vandenus Musk verspricht seit Jahren das Blaue vom Himmel, eine gesonderte Präsentation wohin die Reise irgendwann mal gehen wird ist bei ihm vollkommen unsinnig, da absolut alles was er sagt nur Versprechungen für die Zukunft sind!
Ach, es soll ein Robotaxi geben? Ist schon ne Weile bekannt und eine Ankündigung eines Robotaxis für 2027 ist komplett witzlos, bis dahin ist ja FSD schon weitere zwei Mal "ganz ganz sicher Ende diesen Jahres fertig"!
Und die Veranstaltung war eine reine Jubelvorstellung, mit seinen dicksten Kumpels und Speichelleckern, nichts davon hätte man nicht auch als ein tolles Konzeptvideo für das Jahr 2030 (welches dann in der Realität ganz anders aussehen wird) anbieten können.
Ach, es soll ein Robotaxi geben? Ist schon ne Weile bekannt und eine Ankündigung eines Robotaxis für 2027 ist komplett witzlos, bis dahin ist ja FSD schon weitere zwei Mal "ganz ganz sicher Ende diesen Jahres fertig"!
Und die Veranstaltung war eine reine Jubelvorstellung, mit seinen dicksten Kumpels und Speichelleckern, nichts davon hätte man nicht auch als ein tolles Konzeptvideo für das Jahr 2030 (welches dann in der Realität ganz anders aussehen wird) anbieten können.
Du warst schon mal auf der IAA oder einer ähnlichen Automesse? Wie viele von diesen Fahrzeugen die dort präsentiert werden schaffen es jemals überhaupt auf den Markt? Da ist 90% von dem gezeigten Schall, Rauch und pures Marketing.iSight2TheBlind schrieb:
Du kennst Supercarblondie?
Immerhin hat Musk den Cybertruck angekündigt, gezeigt und praktisch genau so geliefert, während die Konkurrenz seit Jahrzehnten Wein predigt und nur abgestandenes Wasser liefert. Ich will mal sehen wie viele Jahre es noch dauern will, bis irgendwas autonomes aus hiesiger Fertigung auf den Straßen unterwegs ist.
Man kann Musk für vielen kritisieren, aber wir leben nun mal in einer kapitalistischen Welt und hier muss man Show machen um Investoren anzulocken und Kunden zu begeistern. Was wäre zum Beispiel Apple ohne eine Dauershow? Wann kam von denen irgendwas wirklich neues?
Schaue dir nur mal die erste Karre aus dem Video an! Die deutschen Hersteller beschweren sich über schlechte Umsätze? Wieso bringen sie nicht sowas in Serie, statt stinkender Diesel in Hausfrauenoptik?
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Eben denke man muss halt unterscheiden zwischen den Veranstalungen für die "Endnutzer" Öffentlichkeit und irgendwelchen technischen Fachveranstaltungen.
Ich finde das ok wie Tesla das macht - die "Shows" sind ja nur um zu zeigen was Tesla insgesamt vorhat, über den Rest den aktuellen technischen Stand der Umesetzung etc muss man sich halt dann selber infomieren, wenn es einen interessiert, da wird es garantiert genug Infos geben, hat doch extrem viele Tesla Seiten vor allem auf Englisch.
Jo CyberTruck ist schon krass wie der realisiert wurde der hat echt so ein wenig Jahr 2050 Vibes
Tesla traut sich halt was.
Ich finde das ok wie Tesla das macht - die "Shows" sind ja nur um zu zeigen was Tesla insgesamt vorhat, über den Rest den aktuellen technischen Stand der Umesetzung etc muss man sich halt dann selber infomieren, wenn es einen interessiert, da wird es garantiert genug Infos geben, hat doch extrem viele Tesla Seiten vor allem auf Englisch.
Jo CyberTruck ist schon krass wie der realisiert wurde der hat echt so ein wenig Jahr 2050 Vibes
Tesla traut sich halt was.
