Weltanschauungen im Allgemeinen, Systemkritik, Diskussionen rund um den Kapitalismus

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Unyu schrieb:
(...) Erstmal darf Jeder einreisen und damit ins Sozialsystem einsteigen. (...)Jeder Auswärtige hat dazu das Recht und die Möglichkeit. (...) Das ist die einfache Konsequenz der Abschaffung europäischer Grenzen. (...)
Ein schnellerer Asylprozess bringt rein gar nichts, denn ein abgelehnter Antrag führt nicht zwingend zur Abschiebung.
Dass ein Antragsteller auf Asyl einreisen darf und bis zur Prüfung bzw Entscheidung seines Antrages in Deutschland versorgt und untergebracht wird versteht sich meiner Meinung nach von selbst. Sonst wäre das Asylrecht gar nicht wahrnehmbar. Das wäre auch ohne "europäische" sprich rein nationale Grenzen nicht anders.
Mit "Prozess" meinte ich den gesamten Vorgang, vom Antrag, Prüfung, Entscheidung, Widerspruch/Gerichtsprozess bis zur Abschiebung. Da lässt sich vieles beschleunigen. Auch schließt Deutschland und die EU mit mehr und mehr afrikanischen und asiatischen Staaten Rückkehrabkommen für abgelehnte Asylbewerber. Ich bin da zuversichtlich. CDU und SPD haben die Dringlichkeit der Angelegenheit erkannt. Deshalb gibt es da soviel Bewegung wie seit Jahren nicht mehr.

Unyu schrieb:
80.000 ist nichts im Vergleich zu den Zuzügen. Letztere sind übrigens nicht bekannt bzw. werden nicht offen kommuniziert, daher nennst du auch keine Zahlen.
Ich bezog mich mit der Zahl 80.000 auf die Antragstellungen auf Asyl in den letzten Jahren. Aber natürlich gibt es auch bei allgemeinen Zuzügen genaue Zahlen. Die Bundesämter für Statistik und politische Bildung (destatis, bpb) veröffentlichen und kommentieren diese. Da ist auch online eine Menge auf deren Grundlage nachzulesen.
Für 2014 und 2015 habe ich für dich mal die Aus- und Fortwanderung von Ausländern nach Deutschland rausgesucht Link, die jährliche Anzahl aller Zuwanderer von 1990 bis 2015 Link, die jährliche Anzahl der Auswanderer von 1990 bis 2015 Link, sowie der Wanderungssaldo aufgeschlüsselt nach Deutschen und Ausländern Link

Unyu schrieb:
Nachdem Deutschland und seine Verbündeten die Bevölkerung bombardiert haben (Deutschland darf nach dem Grundgesetz keinen Angriffskrieg führen), ist die Bevölkerung geflohen. Verständlich.
Klar darf Deutschland nach dem GG Kriege führen. Bisher hat meines Wissen weder der UN-Sicherheitsrat noch das Bundesverfassungsgericht irgendeinen Auslandseinsatz der Bundeswehr in der Hinsicht beanstandet. Im Gegenteil ich meine alle Klagen wurden als unbegründet abgewiesen. Um es mal hart zu formulieren: Leider versuchen irgendwelche Fehlgeleiteten das Verbot des Angriffskrieges im GG zu generalisieren, ohne die Ausnahmen zu berücksichtigen. Damit wollen sie die Bevölkerung ob des Angriffskriegsverbotes täuschen, um ihre Interessen durchzusetzen. Finde ich ziemlich unfair.

In Jugoslawien bombardierten wir die Serben. Von denen kam so gut wie keiner nach Deutschland. Ich glaube auch kaum das unsere Verbündeten auf dem Balkan die durchgelassen hätten ;)

Unyu schrieb:
Möglich. Doch der Westen scheint keine Anstalten zu machen den Krieg auf absehbare Zeit zu beenden. Du machst nebenbei den klassischen Fehler, nur ein kleiner Teil stammt aus Syrien. Der andere Teil wird nicht freiwillig gehen, wenns in Syrien besser ist. Wozu auch, was hat dieser andere Teil mit Syrien zu tun? Nichts.
Da hast du recht, die Nicht-Syrer erwähnte ich nicht. Da lässt sich aber bestimmt was machen, denn unsere Regierung stellt ja ganz zu Recht fest, dass nicht überall in Afghanistan geschossen wird (Sorry, bin gerade etwas zynisch;)) Aber ehrlich, bei dieser von der Regierung geäußerten Ansicht zu Abschiebungen nach Afghanistan glaube ich, dass es Kriegsflüchtlinge auf Dauer nicht einfach haben werden in Deutschland. Egal wo sie herkommen. Die sind nun auch auf höchster Ebene nicht willkommen. Anders lassen sich solche Statements nicht interpretieren. Hinzu kommt das die CDU menschenrechtlich zweifelhafte Länder wie Marokko, Algerien oder die Türkei für Abschiebungen als zumutbar hält. Eine solche Härte gab es meiner Meinung nach seit Jahrzehnten nicht. Die Unionsparteien scheinen keinen Zweifel aufkommen zu lassen wie sie zur Ausländerfrage stehen, seit die AfD einige Wahlerfolge erzielte.

Ganz ehrlich, wegen der Flüchtlinge würde ich mich an Stelle der NATO-Staaten in Syrien auch nicht zur Eile drängen lassen. Zum Frieden gehören da ganz viele Staaten/Parteien. Jetzt wo die Flüchtlinge in der Türkei hängen bleiben, hat man genug Spielraum um die westlichen Interessen in Syrien gegenüber Assad, Iran, Saudi-Arabien und Russland zu vertreten.
 
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spotz schrieb:
Ich bin da zuversichtlich. CDU und SPD haben die Dringlichkeit der Angelegenheit erkannt. Deshalb gibt es da soviel Bewegung wie seit Jahren nicht mehr.
Er erzeugt man ein Problem, dann wirbt man für eine angebliche Lösung. Deutschland ist mitten im Wahlkampf, man merkts.

Gaubst du wirklich diesen sehr durchschaubaren Wahlversprechern?

Dass ein Antragsteller auf Asyl einreisen darf und bis zur Prüfung bzw Entscheidung seines Antrages in Deutschland versorgt und untergebracht wird versteht sich meiner Meinung nach von selbst. Sonst wäre das Asylrecht gar nicht wahrnehmbar.
1. Nur leider müsste er in dem EU Land Asyl beantragen, das er zuerst betritt.
In der Praxis eine enorme Belastung für die Länder, aber unterstützen wollte man die ja von Deutschland aus nicht. Daher tat Italien gut daran, die Leute per Bahn nach Norden zu schicken.

2. Könnte man die Einreisenden kontrollieren. Einfach um zu sehen, wer denn da das Land betritt. So wie die Einreise normalerweise immer kontrolliert wird.

Anders lassen sich solche Statements nicht interpretieren. Hinzu kommt das die CDU menschenrechtlich zweifelhafte Länder wie Marokko, Algerien oder die Türkei für Abschiebungen als zumutbar hält.
So schrecklich fand ich Marokko nicht. (Gut als Frau sollte auf keinen Fall alleine reisen, ist ja deren spezielle Kultur). Ok und von geschlachteten Schafen auf der Strasse der Altstadt nicht abschrecken lassen. Nein, ich war nicht am Pool, sondern bin mit dem Auto durchs Land gefahren. Klar sind das keine westlichen Verhältnisse. Leider auch keine Asiatischen, sprich die Marokkaner sitzen halt einfach auf ihrem Stein und warten das der Tag vergeht. Wirtschaftlichen Aufschwung wird es so nicht geben. Wenns denen dort nicht passt, heisst das Wort Einwandern nach Deutschland. Die Regeln sind da ein wenig strenger, erst kommen und dann mal schauen ist nicht. Wenn die CDU das nun angeblich erkannt hat, sind das nichts anderes als Wahlversprecher. Frontext verschleppt nach wie vor Leute von der nordafrikanischen Küste und bringt sie nach Europa, statt in nordafrikanischen Hoheitsgewässern deren Küstenwache zu unterstützen.
 
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Hallo

Unyu schrieb:
Gaubst du wirklich diesen sehr durchschaubaren Wahlversprechern?
Ich glaube keiner Partei und keinem Politiker, die sind alle gleich.
Bei der CDU weiß ich aber wenigstens was ich habe, ein politisch sehr stabiles Deutschland das weltweit einen wirtschaftlichen Spitzenplatz belegt.
Ich halte es für einen Fehler ständig romantische Vergleiche mit der angeblich besseren Vergangenheit anzustellen, ich vergleiche lieber die aktuelle Lage der Länder Weltweit und da ist Deutschland sehr gut aufgestellt.

Unyu schrieb:
1. Nur leider müsste er in dem EU Land Asyl beantragen, das er zuerst betritt.
Nur leider wollen diverse südliche EU Länder nicht jedem Flüchtling Asyl gewähren und deswegen wird ein großer Teil der Flüchtlinge einfach weiter Richtung Norden geschickt.
Was soll Deutschlabd da machen ?

Unyu schrieb:
2. Könnte man die Einreisenden kontrollieren. Einfach um zu sehen, wer denn da das Land betritt. So wie die Einreise normalerweise immer kontrolliert wird.
Wie soll man jemanden kontrolllieren der ohne Ausweis nach Deutschland kommt und evtl. seine wahre Herkunft verschweigt (Vor allem bei der Menge an Flüchtlingen und den wenigen behördlichen Mitarbeitern.) ?
Was soll Deutschland machen wenn das Herkunftsland seine (evtl. vermeintlichen) Bürger nicht mehr zurück nimmt ?

Unyu schrieb:
Frontext verschleppt nach wie vor Leute von der nordafrikanischen Küste und bringt sie nach Europa, statt in nordafrikanischen Hoheitsgewässern deren Küstenwache zu unterstützen.
Frontex Schiffe dürfen nicht einfach so in nordafrikanische Hoheitsgewässer einfahren und an nordafrikanischen Häfen anlegen.
Was soll Frontex machen wenn die nordafrikanische Küstenwache den Frontex Schiffen die Einfahrt untersagt ?

Grüße Tomi
 
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Tomislav2007 schrieb:
Wie soll man jemanden kontrolllieren der ohne Ausweis nach Deutschland kommt und evtl. seine wahre Herkunft verschweigt (Vor allem bei der Menge an Flüchtlingen und den wenigen behördlichen Mitarbeitern.) ?
Was soll Deutschland machen wenn das Herkunftsland seine (evtl. vermeintlichen) Bürger nicht mehr zurück nimmt ?

1. Dasselbe was man mit allen anderen macht, die eine Straftat begehen. Einsperren.

Vor ein paar Jahren hat man in Oesterreich noch mit scharfen Sturmgewehren die ungarische Grenze gesichert. Damit ja kein Ungar illegal einreisen kann.
Jetzt ist dank Merkel alles offen wie ein Scheunentor. Und illegale Grenzuebertritte sind geduldet!

2. ist einwandfrei festgestellt, dass es sich um jemand handelt, der den Fluechtlingsstatus hat
kommt er in ein Fluechtlingslager, das er nicht verlassen darf.
er darf abwarten bis der krieg vorbei ist
er darf zurueckreisen
und er darf OFFIZIELL ein einwanderungsgesuch abgeben, waehrend er im fluechtlingslager wohnt

3. "migranten" die illegal eingereist sind, sind wieder abzuschieben
sie koennen dann aus ihrem heimatland einen einwanderungsantrag stellen

4. finanzfluechtlinge sind abzuschieben

5. IS ausreisenden wird der pass entzogen

6. einwanderung nur fuer personen die wir auch brauchen. siehe US oder Kanada
wir brauchen keine 5 Millionen Kebapbuden und Handyshops
 
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Hallo

Was soll man einem gefrusteten Österreicher antworten der in seinem Keller sitzt, seine Waffe putzt, kein Tageslicht sieht und sich am liebsten über die vermeintlichen Probleme in Deutschland ausläßt ?

Grüße Tomi
 
Leider ist das kein Problem Deutschlands, sondern mehrerer EU Staaten.
Aber das kapiert Ihr nicht.

Fuer Merkel ist alles, was 20km vor der lybischen Kueste in nem Boot hockt, ein MIGRANT.
Der erstmal schoen nach Italien gebracht wird, und dann in Oesterreich, Deutschland, Frankreich oder Schweden verteilt wird.

Aber keine Bange. Kanzler Strache wird das abstellen.
 
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Unyu schrieb:
Gaubst du wirklich diesen sehr durchschaubaren Wahlversprechern?.
Ja, ich glaube dem Wahlversprechen nicht nur, sondern ich weiß es. Denn seit über einem Jahr ist das praktiziertes Regierungshandeln in Deutschland und der EU.

Es gibt nicht nur das Flüchtlingsabkommen mit der Türkei, sondern auch den gemeinsamen 10-Punkte Plan der EU von Malta Link. Google einfach mal nach Stichworten wie Flüchtlingsabkommen, Rückkehrabkommen oder Auffanglager mit Ägypten, Libyen, Tunesien, Algerien, Mali oder Marokko. Deutschland hat einige binationale Abkommen mit nordafrikanischen Länder geschlossen und gleichzeitig sollen weitere auf EU Ebene noch folgen. Alle haben nur zwei Zwecke: Flüchtlinge aus Nordafrika aufhalten und angekommene Flüchtlinge wieder nach Afrika abschieben zu können. Nun der G20 Gipfel. Da bringt Deutschland das Thema Afrika mit dem Ziel, die 19 anderen Staaten auch zur Einhegung von Flüchtlingsströmen, Ausbau afrikanischer Grenzkontrollen usw zu bewegen.

Das gleiche in Deutschland. Hier geht es um die Beschleunigung des Asylverfahren. Es soll "sichere" Länderlisten (mit nordafrikanischen Staaten^^) geben, wer von dort kommt soll gleich automatisch wieder weggeschickt werden. Ein Gesetztesverschärfung folgt der anderen und das Personal zur Durchführung wird überall aufgestockt. In Landtagswahlkämpfen kritisiert die Union die geringe Abschiebezahlen rot-grüner Landesregierungen und verweist bzw wirbt mit den hohen Zahlen der unionsgeführten Länder.

Das Thema der Verringerung der Flüchtlingsströme wird seit über einem Jahr mit einer Vehemenz betrieben, die keinen Zweifel aufkommen lässt.
 
Der Missbrauch der Menschenrechte um billige Arbeitskräfte bzw. Revolutionspersonal in Europa zu erhalten, ist abzustellen.
.
Die Verantwortlichen sind nach bestehenden Gesetzen anzuklagen und zu verurteilen (links wie rechts). Europa und Deutschland muss wieder tun, was jeder Staat tun muss: Für das Wohl der eigenen Bürger regieren. Das Wohl fremder Staatsbürger geht uns gar nichts an- die haben ihren eigenen Staat, an den sie sich wenden können.
.
Einen Kanzler Strache wird es nicht geben in Österreich- es wird alles beim alten bleiben. Die FPÖ wird nur als übermächtiger Gegner aufgebaut, damit es wie die letzten 30 Jahre eine "Schicksalwahl" wird. Dann haben die Wähler wieder soviel Angst, das wieder rot und schwarz gewählt wird.
 
Sologruppe schrieb:
Der Missbrauch der Menschenrechte um billige Arbeitskräfte bzw. Revolutionspersonal in Europa zu erhalten, ist abzustellen.
.
Die Verantwortlichen sind nach bestehenden Gesetzen anzuklagen und zu verurteilen (links wie rechts).
Erstens hast du die "Mitte" vergessen, und zweitens wünsche ich dir viel Spass mit unseren global Players, die verdienen daran momentan nämlich MEHR als gut.

Zum Rest, an den USA kann man sehen, was diese Forderung anrichtet, wenn sie politisch umgesetzt wird. trump versucht im Prinzip nichts anderes, als "für die US-Bürger" zu regieren ... aussenpolitisch ist das wohl das schlechteste, was den USA seit Bush jr. passiert ist.

Aber mir ist schon klar, woher das kommt, dem eigenen Volk soll es erstmal gut gehen, der Rest ist solange egal, bis der mal vorbeikommt, und auch was abhaben will ... alles ist gut, bis man die Folgen des eigenen Wohlstands mal sieht ... dann wird sich sogar von humantitären Grundsätzen gerne mal verabschiedet, die Souveränität von Staaten ignoriert und die Rückkehr zum Isolationismus gefordert, der nicht nur einmal in der Weltgeschichte sehr hart gescheitert ist.
Aber warum sollten Menschen aus der Geschichte lernen, wo eben diese Geschichte doch beweist, dass Menschen das nicht können wollen?

Brot für die Welt ... aber Butter, Käse, Wurst oder Brotaufstriche bleiben hier!
 
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Hallo

DerOlf schrieb:
wünsche ich dir viel Spass mit unseren global Players, die verdienen daran momentan nämlich MEHR als gut.
Diesen Spaß wünschen ich euch linken ebenfalls, bei der Umsetzung eurer Ideen.

DerOlf schrieb:
Zum Rest, an den USA kann man sehen, was diese Forderung anrichtet, wenn sie politisch umgesetzt wird. trump versucht im Prinzip nichts anderes, als "für die US-Bürger" zu regieren ...
Wie kommst du auf die naive Idee das Trump für die Bürger regiert bzw. den Bürgern etwas gutes tun will ?
Wenn Trump das wollte dann würde er seinen tausenden/zehntausenden Angestellten in seinen Hotels/Casinos/Golfplätzen/Freizeitparks/etc. mehr als nur den gesetzlichen Mindestlohn zahlen (oft noch nicht einmal das).
Trump regiert nur um sich und seinen Milliardärs Freunden die Taschen zu füllen, Trump und seine Freunde profitieren massiv von den billigen mexikanischen und schwarzen Arbeitskräften.
Trump meint es so gut mit seinen Bürgern das er Millionen Amerikanern die Krankenversicherung (Obama Care) wegnimmt.
Trump ist angetreten um das politische Establishment zu stürzen, er tauscht es aber gegen das finanzielle Establishment aus, was für ein toller Tausch.

Grüße Tomi
 
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Die Alternative ist, das das kleine, deutsche 1% Volk verschwindet und in Europa das Chaos ausbricht. Das ist für einige sicher nicht vorstellbar, aber für die war auch Hitler oder Stalin nicht vorstellbar.

Ein Staat der seine Grenzen nicht verteitigt oder nicht mehr verteitigen kann, gibt seine Bürger dem Chaos und der Sklaverei preis.

Internationalismus in der gegenwärtigen Situation kann nur im Chaos enden.
Das deutsche Volk wird Merkel noch sehr, sehr bereuen.
.
Schweden ist schon einen Schritt weiter als Deutschland.
 
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Ulukay schrieb:
Fuer Merkel ist alles, was 20km vor der lybischen Kueste in nem Boot hockt, ein MIGRANT.
Der erstmal schoen nach Italien gebracht wird, und dann in Oesterreich, Deutschland, Frankreich oder Schweden verteilt wird.
Ist Tomi und seinen Freunden leider immer noch nicht klar.
Einerseits soll Deutschland wirtschaftlich und politisch so unfassbar stark sein. Andererseits kann man nicht mal mit schwachen nordafrikanischen Staaten Rückkehrvereinbarungen treffen. Ach die wollen die Leute nicht zurück, kann man nichts machen.

Also immer rein nach Europa. Wenn sich Staaten, wie in Osteuropa weigern, werden sie von Brüssel gezwungen. Hört sich alles sehr demokratisch an.

Tomislav2007 schrieb:
Wie kommst du auf die naive Idee das Trump für die Bürger regiert bzw. den Bürgern etwas gutes tun will ?
Trump wurde demokratisch gewählt. Wird leider häufig, gerade in Deutschland, vergessen.

Schon bitter wenn Obama Care das einzig Positive nach 8 Jahren Obama sein soll.

Tomislav2007 schrieb:
Wie soll man jemanden kontrolllieren der ohne Ausweis nach Deutschland kommt und evtl. seine wahre Herkunft verschweigt (Vor allem bei der Menge an Flüchtlingen und den wenigen behördlichen Mitarbeitern.) ?
Achso, wer keinen Pass hat kann so einreisen.

Was soll Deutschland machen wenn das Herkunftsland seine (evtl. vermeintlichen) Bürger nicht mehr zurück nimmt ?
Deutschland soll doch nach deiner Aussage so stark und mächtig sein. Hat man nun Angst vor der gebalten Wirtschafts- und Militärmacht Tunesien?

Frontex Schiffe dürfen nicht einfach so in nordafrikanische Hoheitsgewässer einfahren und an nordafrikanischen Häfen anlegen.
Was soll Frontex machen wenn die nordafrikanische Küstenwache den Frontex Schiffen die Einfahrt untersagt ?
Wo ist nur die deutsche Presse wenn man sie braucht. "Tunesien verhindert Seenotrettung". Ist ein internationaler Skandal, damit gehört die tunesiche Regierung vor den Internationalen Gerichtshof in Den Haag. - Zumindest wenn da ein Fünkchen Wahrheit dran WÄRE.

spotz schrieb:
Ja, ich glaube dem Wahlversprechen nicht nur, sondern ich weiß es. Denn seit über einem Jahr ist das praktiziertes Regierungshandeln in Deutschland und der EU.
Achja, man glaubt dem Brandstifter, das er das Feuer am Besten löschen kann.

So wie man den EU und Junker Freund Schulz als Heilsbringer für soziale Gerechtigkeit betitelt, wo gerade seine Partei H4 eingeführt hat. Genau, solchen Versprechern glaubt man. So wie einst die CDU posaunt hat, das der Euro keine Transferunion sei und jeder Staat selbst zurecht kommen muss.
 
Unyu schrieb:
Trump wurde demokratisch gewählt.
Genau darum geht es mir ... er wurde nicht von der Finanzelite an die Macht gebracht (die hat ihn nur unterstützt), sondern von einer Mehrheit der Bürger.
Die Slogans sind hier in der Presse gründlich breitgetreten worden "make America great again" ... "Amerika first" und so weiter ... er hat einen durchweg rassistischen und sexistischen Wahlkampf praktiziert, und damit scheinbar "den Nerv" getroffen.

Er regiert selbstverständlich nicht "fürs Volk" ... aber er hat in seinem Wahlkampf betont, dass er zuerst die Zustände in den USA verbessern will ... und zwar in Richtung mehr Wohlstand für Alle ... dass der am Ende nur ihm und seinen freunden zugute kommen wird, das sagt KEIN Politiker freiwillig dazu, denn eine soche Aussage wäre vielleicht erfrischend ehrlich, aber nur sehr unwahrscheinlich mehrheitsfähig.

Egal, was man danach für eine Realpolitik fährt, im Wahlkampf will man nur eines, und das um jeden Preis ... das berühmte "Regierungsmandat" ...

Die Regierung nach volkes Wille ist scheinbar zu aller erst ein populistischer Wahlkampftrick ... der ganz nebenbei nicht nur in den USA auf fruchtbaren Boden fällt.
Der Beweis für die Ehrlichkeit dieser Wahlprogrammpunkte wurde bisher nicht erbracht.
 
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Hallo

Unyu schrieb:
Ist Tomi und seinen Freunden leider immer noch nicht klar.
Wieso geht Ihr nicht in die 3DCenter IG zu euren Freunden, wenn euch hier die Meinungen nicht gefallen ?

Unyu schrieb:
Achso, wer keinen Pass hat kann so einreisen.
Unabhängig davon ob sie es dürfen, sie machen es einfach.

Unyu schrieb:
Deutschland soll doch nach deiner Aussage so stark und mächtig sein. Hat man nun Angst vor der gebalten Wirtschafts- und Militärmacht Tunesien?
Sollen wir die Flüchtlinge mit dem Fallschirm über Ihren Heimatländern abschmeißen oder sollen deutsche Flugzeuge ohne Landegenehmigung einfach mit militärischer Unterstützung auf afrikanischen Flughäfen landen ?

Was soll Deutschland machen wenn die Heimatländer die Flüchlinge nicht zurück nimmt ?
https://www.welt.de/politik/deutsch...-behindern-Abschiebungen-aus-Deutschland.html
http://www.huffingtonpost.de/2016/02/22/abschiebungen-dritte-welt_n_9295548.html
https://www.contra-magazin.com/2015/11/pakistan-will-fluechtlinge-nicht-zuruecknehmen/

Unyu schrieb:
Wo ist nur die deutsche Presse wenn man sie braucht. "Tunesien verhindert Seenotrettung". Ist ein internationaler Skandal, damit gehört die tunesiche Regierung vor den Internationalen Gerichtshof in Den Haag.
Du glaubst doch nicht wirklich das Frontex Schiffe einfach so in die Hoheitsgewässer fremder Nationen einfahren und Menschen abladen dürfen ?

Du scheinst die Befugnisse von Frontex zu überschätzen:
Push-Back (Grenze) https://de.wikipedia.org/wiki/Push-Back_(Grenze)
Grundsatz der Nichtzurückweisung https://de.wikipedia.org/wiki/Grundsatz_der_Nichtzurückweisung
Non-refoulement-Prinzip https://www.bamf.de/DE/Service/Left/Glossary/_function/glossar.html?lv3=1504404&lv2=1364188 oder https://www.humanrights.ch/de/service/menschenrechte/non-refoulement/

DerOlf schrieb:
Genau darum geht es mir ... er wurde nicht von der Finanzelite an die Macht gebracht (die hat ihn nur unterstützt), sondern von einer Mehrheit der Bürger.
Genau das ist falsch, die Mehrheit der Bürger hat Clinton gewählt, Trump wurde mehrheitlich von den Wahlmännern (306 von 538) ins Amt befördert.

Grüße Tomi
 
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Tomislav2007 schrieb:
Genau das ist falsch, die Mehrheit der Bürger hat Clinton gewählt, Trump wurde mehrheitlich von den Wahlmännern ins Amt befördert.
Naja, mit dem Zusatz "demokratisch" wäre ich gerade bei den USA extrem vorsichtig ... Der Präsident wird da eben nictht "vom Volk" gewählt.

Aber: Die Entscheidung der Wahlmänner ist per Definition "demokratisch" ... auch wenn die ganz anders entscheiden, als es ein Volksmandat täte ...

Ist sowieso ein komisches Wahlsystem. Ich bin ganz froh, dass wir das in Deutschland etwas anders handhaben.
 
Unyu schrieb:
So wie man den EU und Junker Freund Schulz als Heilsbringer für soziale Gerechtigkeit betitelt, wo gerade seine Partei H4 eingeführt hat. Genau, solchen Versprechern glaubt man. So wie einst die CDU posaunt hat, das der Euro keine Transferunion sei und jeder Staat selbst zurecht kommen muss.
Überlege dir mal selbstkritisch warum die Parteien und Personen denen schon viele Fehler unterliefen und die auch mehrmals ihre Haltungen und Meinungen änderten, vom Wähler trotzdem gewählt werden. Liegen die alle falsch und nur eine kleine Minderheit versteht die Welt?
 
DerOlf schrieb:
Er regiert selbstverständlich nicht "fürs Volk" ... aber er hat in seinem Wahlkampf betont, dass er zuerst die Zustände in den USA verbessern will ... und zwar in Richtung mehr Wohlstand für Alle ... dass der am Ende nur ihm und seinen freunden zugute kommen wird, das sagt KEIN Politiker freiwillig dazu, denn eine soche Aussage wäre vielleicht erfrischend ehrlich, aber nur sehr unwahrscheinlich mehrheitsfähig.
Obama hat in 8 Jahren lediglich Obama Care zu Stande gebracht. Trump hat keine Schonfrist bekommen, um zu zeigen was er für sein Land tun wird.

Tomislav2007 schrieb:
Unabhängig davon ob sie es dürfen, sie machen es einfach.
Nur weil der Staat es zulässt. Du verstehst wohl nicht, das ich die Schuld nicht an den Einreisenden sehe.

Sollen wir die Flüchtlinge mit dem Fallschirm über Ihren Heimatländern abschmeißen oder sollen deutsche Flugzeuge ohne Landegenehmigung einfach mit militärischer Unterstützung auf afrikanischen Flughäfen landen ?

Was soll Deutschland machen wenn die Heimatländer die Flüchlinge nicht zurück nimmt ?
Wie ich schon schrieb, Deutschland kann es nicht mit Tunesien aufnehmen. Ganz klare Sache, die sind einfach überlegen.

Diplomatie und so weiter sind den Deutschen ein Fremdwort. Da sind fehlende Grenzen nur die logische Konsequenz der geballten Machtlosigkeit. Zumindest der zur Schau gestellten. Wir wissen doch beide, das man die Leute haben will, du persönlich hast zugegeben, das du davon profitierst. Zahlen müssen es eben Andere.

Du glaubst doch nicht wirklich das Frontex Schiffe einfach so in die Hoheitsgewässer fremder Nationen einfahren und Menschen abladen dürfen ?
Seenotrettung, nicht abladen. Wenn diese Staaten die Seenotrettung unterbinden, müssen sie dies selbst tun.

Wieso geht Ihr nicht in die 3DCenter IG zu euren Freunden, wenn euch hier die Meinungen nicht gefallen ?
Eine Demokratie lebt von Meinungsvielfalt, nicht Einfalt.
Bei einer Meinungseinfalt würde eine, nennen wir es mal "Sozialistische Einheitspartei", ausreichen.

DerOlf schrieb:
Ist sowieso ein komisches Wahlsystem. Ich bin ganz froh, dass wir das in Deutschland etwas anders handhaben.
Eines wo Millionen Stimmen dank 5% Hürde entfallen und der Kanzler nicht einmal die Mehrheit der abgegebenen Stimmen braucht. Steigbügelhalter aka Koalition sei dank. In so einem System wird der Präsident rein gar nicht vom Volk gewählt. Der Kanzler kann sich, wie 2015 Merkel, über das Parlament hinwegsetzen. Volksentscheide zu wichtigen Themen wie Euro, EU sind nicht vorgesehen.

Kann man alles schön reden, aber in Sachen Demokratie braucht Deutschland den USA nicht erklären, wie es besser geht.

spotz schrieb:
Überlege dir mal selbstkritisch warum die Parteien und Personen denen schon viele Fehler unterliefen und die auch mehrmals ihre Haltungen und Meinungen änderten, vom Wähler trotzdem gewählt werden. Liegen die alle falsch und nur eine kleine Minderheit versteht die Welt?
Die Frage hatte ich hier erst letztens gestellt, aus welchem Grund man die SPD wählt. Warum nicht gleich das Original CDU oder gleich die FDP.

In dem Zusammenhang ging es darum, das man nicht die Partei wählen soll, die in 3 Punkten mit der eigenen Haltung übereinstimmt. Doch selbst 3 Punkte sind mehr, als die anderen Parteien bieten können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo

Unyu schrieb:
Wie ich schon schrieb, Deutschland kann es nicht mit Tunesien aufnehmen. Ganz klare Sache, die sind einfach überlegen.
Du hast mir immer noch nicht die Frage beantwortet was Deutschland machen soll ? Die Flüchtlinge mit Gewalt gegen die Flüchtlinge und die Heimatländer zurück bringen ? In das EU Land zurück schicken wo sie herkommen ?

Unyu schrieb:
Wir wissen doch beide, das man die Leute haben will, du persönlich hast zugegeben, das du davon profitierst. Zahlen müssen es eben Andere.
Stimmt, ein hoch auf die kranken und verletzten die versorgt werden müssen und mir meinen Arbeitsplatz sichern.

Unyu schrieb:
Seenotrettung, nicht abladen. Wenn diese Staaten die Seenotrettung unterbinden, müssen sie dies selbst tun.
Kannst oder willst du es nicht verstehen ? Sie dürfen es nicht...

Tomislav2007 schrieb:
...oder soll Frontex sich über EU Gesetze hinwegsetzen nur damit die Wutbürger/AfD/PEGIDA zufrieden sind ?

Grüße Tomi
 
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Unyu schrieb:
Kann man alles schön reden, aber in Sachen Demokratie braucht Deutschland den USA nicht erklären, wie es besser geht.
Ich sprach auch nicht von "besser", sondern nur von "etwas anders" ... dass ich unser System für suboptimal halte, sollte wohl klar sein.

Trotz Koalitionsverhandlungen mit Pöstchen-Poker und 5%-Hürde kann ich aber in DE davon ausgehen, dass bei Bundestagswahlen erhobene Wahlergebnisse für die Regierungsbildung nicht vollkommen egal sind. und es wenigstens einen wahllogischen Zusammenhang zwischen Wahlergebnis und Regierungsstruktur gibt.

In Deutschland wäre es nicht möglich, dass Merkel Kanzlerin bleibt, wenn nur CDU und SPD mehr als 5% bekommen haben, von den gewerteten Stimmen aber über 50% für die SPD gestimmt haben (in dem Fall MUSS die SPD nämlich eigentlich jede Koalitionsverhandlung ablehnen).

In den USA geht das - wie an Trump vs. Clinton bzw. Bürgervotum vs. Wahlmänner zu sehen war.

Auch wenn es nicht optimal (oder gut) ist, so halte ich unser System für etwas nachvollziehbarer ... denn hier weiß ich wenigstens, wie Merkel Kanzlerin wurde ... sie hat sich den Posten mit Posten erkauft.
Ich habe keine Ahnung, ob einem US-Amerikaner klar ist, warum "sein" Wahlmann für Trump gestimmt hat, obwohl Clinton im entsprechenden Wahlkreis eine Zweidrittelmehrheit hatte.
Ich bin mir sehr sicher darüber, warum das "Merkel" weiter der deutschen Regierung vorsteht ... das hat für mich ähnlichkeiten mit Verkaufsgesprächen ... das US-System wirkt auf mich etwas wie eine "Slot-Machine" - aber ich gebe auch zu, dass ich das System nie so richtig verstanden habe - auf grund von Videos von CNN, CBS oder anderen, kann ich mir aber vorstellen, dass der US-Wahlkampf einen großen Unterhaltungswert haben könnte.

Ist sicher immer ne großartige Show .. und wie beim Base- oder Football gibt es eine sehr überschaubare Anzahl von Teams (2), Schiedsrichter (Moderatoren) und dumme Kommentare von Prominenten.
Dagegen wirkt der deutsche Wahlkampf fast bürokratisch nüchtern (obwohl tatsächlich alle Parteien um einen "peppigeren" Wahlkampf bemüht sind ... seit JAHRZEHNTEN).
 
Zuletzt bearbeitet:
DerOlf schrieb:
Die Knüpfung an die Staatsbürgerschaft ist mMn eine notwendige Minimalforderung ...

Totaler Blödsinn. Warum sollte einer der hier geboren und aufgewachsen, sein ganzes Leben Steuern und Abgaben bezahlt hat, aber eine andere Staatsangehörigkeit hat kein BGE bekommen?
 
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