Weltanschauungen im Allgemeinen, Systemkritik, Diskussionen rund um den Kapitalismus

[ZeT]

Was interessiert mich in erster Linie das Wahlprogramm? Mich interessieren die Taten und die sprechen für sich.

Das ist aber die Grundlage für ein Verbotsverfahren.

 

[Skaiy]

Welche Taten?

Kannst Du ein Beispiel nennen? Danke.

Ich weiß nicht, wo du die letzten Jahre gelebt hast.

ttps://www.n-tv.de/mediathek/video...t-von-Reiche-erschiessen-article21617778.html

https://www.welt.de/politik/deutsch...hiessungen-von-Reichen-Skandal-in-Kassel.html

https://www.tagesspiegel.de/politik...hl-in-der-dna-der-linksradikalen-7404748.html

Oha, da hast du jetzt aber einen rausgehauen. Irgendein random Mitglied, tatsächlich ein Einzelfall, labert scheiße.

Crazy. Das kann man ja 1:1 auf die AfD übertragen. Nicht. 🤦‍♂️

Die SPD hatte im Übrigen Sarrazin. Die CDU Maaßen. 1:1 wie bei der AfD. Hä? Aber warum macht man bei der AfD denn solch eine Welle? Total unverständlich.

Wait, die haben sich mehrheitlich von denen distanziert? Wollten sie sogar aus der Partei haben? Crazy. Wo ist die Distanzierung der Bundes-AfD zu Höcke? Wann will die AfD Höcke aus der Partei schmeißen?

Nee, die lassen sich fröhlich mit ihm ablichten. Parteifreunde halt.

https://www.tagesspiegel.de/politik...als-kanzlerkandidaten-nicht-aus-10028638.html

 

[Fu Manchu]

@Fu Manchu Und damit hast du das Problem demonstriert. Weder die Einstufung des Verfassungsschutzes noch die Einschätzung einer unabhängigen Nationalen Menschenrechtsinstitution erschüttert die Überzeugung, dass es sich bei der AfD um eine demokratische Partei handelt solange sie wählbar ist. Sogar die Kirche warnt inzwischen vor der AfD als ganzen.
...

Ohne ein Verbot des Verfassungsgerichts (nicht der Verfassungsschutz) ist die AfD eine Partei des demokratischen Spektrums. Weit rechts, aber den Extremismus muss man der Partei nachweisen, da reicht es nicht aus, wenn Organisationen und Kirche ihr Wort erheben, es muss eine Rechtssprechung her - eben mit besagtem Verbotsverfahren.

Und ja, ich wäre für dieses Verfahren, weil man die Demokratie schützen muss. Und ja, ich befürchte, dass die AfD aus diesem Verfahren als "frei" herausgeht, weil es eben so schwierig ist, den Rechtsextremismus auf diese Partei anzuwenden.

Und die Kirche warnt? Was für ein Witz bei all den Skandalen, die sie selber aussitzen muss. Und unabhängige Nationalen Menschenrechtsinstitution unterliegen den Meinungen ihrer Mitglieder. Wenn diese Links eingestellt sind, wird die Gegenseite eben entsprechend bewertet. Am Ende kann nur das Verfassungsgericht eine Aussage treffen.

 

[Nomadd]

Die vollständige Analyse der AfD des Deutschen Institut für Menschenrechte findest du hier. Auf diesen 66 Seiten werden sie wirklich sehr konkret.

Mal schnell eine Passage herausgegriffen.

Wahlprogramm zur Bundestagswahl 2017

Im Wahlprogramm zur Bundestagswahl 2017 hat die AfD entsprechende Aussagen konkret gegen Muslim*innen gerichtet, wonach die bloße Präsenz von Muslim*innen in Deutschland eine „große Gefahr“ sei:

„Der Islam gehört nicht zu Deutschland. In der Ausbreitung des Islam und der Präsenz von über 5 Millionen Muslimen, deren Zahl ständig wächst, sieht die AfD eine große Gefahr für unseren Staat, unsere Gesellschaft und unsere Werteordnung.“

Damit hat die AfD ihre rassistische national-völkische Ausrichtung im Wahlprogramm zur Bundestagswahl 2017 untermauert. Dabei begründet sie Bedrohungsszenarien für den Staat und die Gesellschaft allein mit der Existenz und Anwesenheit von Menschen, die eine bestimmte Religionszugehörigkeit aufweisen (Muslim*innen)

Ich sehe den Islam in Deutschland auch kritisch. Bin ich damit völkisch-nationalistisch?

Wieviele demokratische Nationen gibt es in der islamischen Welt?

Wie läuft die Integration islamisch-stämmiger Menschen in Schweden und in Frankreich?

Ich sehe nicht alle Muslime als problematisch an. Ich sehe den Islam bzgl. vielerlei Aspekten als problematisch an und weil in der muslimischen Community ein Prozentsatz der Gläubigen problematisches islamistisches Gedankengut mit sich rumträgt, steigt beim Anwachsen der muslimischen Community in Deutschland automatisch der Prozentsatz der Islamisten an. So zu tun, als wäre mit dem Islam in Deutschland und den Einwanderern aus dem islamischen Kulturkreis Friede, Freude, Eierkuchen und Integration geglückt, geht komplett an der Realität vorbei. Die Parallelgesellschaften in den deutschen Großstädten sprechen eine andere Sprache. Es ist auch nicht die Aufnahmegesellschaft schuld. Dass es auch anders geht, zeigen vietnamesische und fernostasiatische Zuwanderer.

Daher kann ich solche Studien etwaiger Menschenrechts-NGOs nicht für voll nehmen.

 

[Damien White]

https://www.n-tv.de/mediathek/video...t-von-Reiche-erschiessen-article21617778.html

https://www.welt.de/politik/deutsch...hiessungen-von-Reichen-Skandal-in-Kassel.html

https://www.tagesspiegel.de/politik...hl-in-der-dna-der-linksradikalen-7404748.html

Etwas schlechtes wird nicht dadurch gut, dass andere ebenfalls etwas schlechtes getan haben.

Nur Kleinkinder denken "Aber der hat doch auch ..." sei ein vernünftiges Argument um die eigenen Taten zu rechtfertigen.

Ja, auch andere Politiker haben objektiv verwerfliche Äußerungen von sich gegeben. Das rechtfertigt aber weder die Argumentationsweise der AFD, noch rechtfertigt die Argumentationsweise der AFD die Aussagen anderer Politiker. Wenn Linksradikale Blödsinn reden dann ist das nicht "ok", nur weil rechtsradikale auch Blödsinn reden und umgedreht ... Es reden dann einfach beide Seiten Blödsinn.

 

[Nomadd]

Etwas schlechtes wird nicht dadurch gut, dass andere ebenfalls etwas schlechtes getan haben.

Nur Kleinkinder denken "Aber der hat doch auch ..." sei ein vernünftiges Argument um die eigenen Taten zu rechtfertigen.

...

Ist denn auf einem Parteitag der AfD oder auf einer Parteisitzung der AfD zur Erschießung von Muslimen und Schwarzen aufgerufen worden? Ist dbzgl. etwas bekannt?

 

[Skaiy]

Im Wahlprogramm zur Bundestagswahl 2017 hat die AfD entsprechende Aussagen konkret gegen Muslim*innen gerichtet, wonach die bloße Präsenz von Muslim*innen in Deutschland eine „große Gefahr“ sei:

Alleine die bloße Präsens aller Muslime als große Gefahr zu sehen ...

Radikale Muslime finde ich genauso scheiße wie die gläubigen Christen, die sich an Kinder vergreifen.

Kollege will weiterhin so tun, als wenn dass das Gedankengut weiter Teile der Partei DIE LINKE ist. 🙃

Aber ich kann es verstehen, dass man sich an jeden Strohhalm klammern möchte.

 

[Damien White]

Ist denn auf einem Parteitag der AfD oder auf einer Parteisitzung der AfD zur Erschießung von Muslimen und Schwarzen aufgerufen worden? Ist dbzgl. etwas bekannt?

Auf ner Skala von 1 bis 10, wie faul bist du?

Also jetzt ohne Witz, du kommst an, behauptest es gäbe keine Gründe für ein AFD Verbotsverfahren ... Um dann an jeder Ecke mit maximal dümmlichen Whataboutism anzufangen und Nachweise zu fordern ... Um dann bisher gelieferte Nachweise zu ignorieren und mit noch dümmlicherem Whataboutism neue Themen anzufangen.

Und meinen Beitrag hast du nichtmal im Ansatz versucht zu verstehen sonst wüsstest du wie unfassbar dämlich dein Versuch gerade ist das Thema abzulenken.

 

[R.Kante]

Ist denn auf einem Parteitag der AfD oder auf einer Parteisitzung der AfD zur Erschießung von Muslimen und Schwarzen aufgerufen worden?

Hast du es bewusst eingeschränkt auf Parteitage und -sitzungen?

Mrs IchBinAufDerMausAusgerutscht:
https://m.faz.net/aktuell/politik/f...gar-auf-kinder-schiessen-lassen-14044186.html

 

[Skaiy]

Das ist aber die Grundlage für ein Verbotsverfahren.

Ich gehe wohl doch davon aus, dass auch alles andere abseits des Programms berücksichtigt wird.

 

[Nomadd]

Es gibt hierzu ein umfangreiches Gutachten

https://netzpolitik.org/2019/wir-veroeffentlichen-das-verfassungsschutz-gutachten-zur-afd/

https://netzpolitik.org/2019/wir-ve...r-afd/#2019-01-15_BfV-AfD-Gutachten_C-I-4.1.2

Frag mal die Dänen, Schweden und Französen, wie gut das mit der Islam-Integration dort geklappt habt. Das ist eben eine Kritik mit linksgefärbter Brille. Ich habe noch nicht das ganze Gutachten gelesen, bisher nur überflogen, aber es zieht sich durch viele Passagen...

Als jemand, der 20 Jahre in Hamburg-Billstedt gelebt hat, kann ich definitiv sagen, dass kaum ein mitteleuropäisch sozialisierter Mensch in einer solchen islamisch und orientalisch geprägten Parallelwelt leben möchte. Alle meine Schulkollegen aus Gymnasialzeiten sind so schnell es ging von dort weggezogen.

Ergänzung (2. April 2024)

Hast du es bewusst eingeschränkt auf Parteitage und -sitzungen?

Mrs IchBinAufDerMausAusgerutscht:
https://m.faz.net/aktuell/politik/f...gar-auf-kinder-schiessen-lassen-14044186.html

Klar, es soll ja auch vergleichbar sein.

Zu von Storch: Versuch mal in den USA, Indien oder in China illegal die Grenze zu überqueren. Da kommt ruckizucki der Grenzschutz vorbeigefahren, es gibt Aufrufe per Megafon stehenzubleiben. Wenn Du dem nicht folge leistest, wird auch schon mal geschossen. Grenzen können eben auch mit Waffengewalt verteidigt werden und Pushbacks sind legal.

https://www.fr.de/panorama/us-grenzschuetzer-schiessen-schnell-11190571.html

https://www.deutschlandfunk.de/push-backs-grundsatzurteil-erlaubt-direkte-abschiebung-nach-100.html

Ergänzung (2. April 2024)

Alleine die bloße Präsens aller Muslime als große Gefahr zu sehen ...

Radikale Muslime finde ich genauso scheiße wie die gläubigen Christen, die sich an Kinder vergreifen. ...

„Unser Ziel ist kein multikultikompatibler Islam, sondern einfach, daß der Islam in Deutschland sich unserer Kulturhoheit fügt. Wie er das bewerkstelligt und vor sich selbst rechtfertigt, ist durchaus seine Sache. Wir setzen nur die Grenzen, das allerdings unmissverständlich.“

„Während der politische Islam immer mehr Raum in Staat und Gesellschaft greift, müssen ihm Christentum und säkulare Freiheiten weichen. Der Islamisierungsprozess schreitet stetig fort. Wir werden uns nicht unterwerfen.“[401]

„Der Bevölkerungsanteil der Muslime in Deutschland und ganz Europa steigt unaufhaltsam – auch durch ihre stets hohe Geburtenrate. Wenn sich dieser Trend fortsetzt, werden die Muslime zur Mehrheit im Lande. Den späteren Generationen drohen ethnische Kriege, Heimat-, Freiheits- und Identitätsverlust – in einem islamisierten Land mit feudalen Gesetzen und Sitten. Mit einem Wort: es wird die Scharia herrschen!“

„Merkel hat hunderttausende Männer ins Land geholt, die oft mit mittelalterlichem Macho-Selbstverständnis Frauen als Freiwild ansehen. Es ist eben diese Klientel aus Krisenstaaten, die hier bei uns genauso weitermacht, wie sie es in der Heimat gewohnt war.“[406]

Quelle: https://netzpolitik.org/2019/wir-ve...r-afd/#2019-01-15_BfV-AfD-Gutachten_C-I-4.1.2

Naja, so ganz Unrecht haben sie ja nicht. Man betrachte einmal die Geschichte des Libanon oder die von Jugoslawien. Multiethnische Staaten sind instabil, vor allem dann, wenn die Ethnien in ihrer Kultur, ihren Wert- und Glaubensvorstellungen stark auseinanderweichen / stark differieren. Es hat schon seinen Grund, warum Staaten wie Frankreich, Dänemark und Schweden sich neuerdings einen schlanken Fuß bei der Aufnahme von Menschen aus diesen fremden Kulturkreisen machen.

 

[Skaiy]

Soll das jetzt dafür sein?

Der erste Schuss trifft José Antonio, sechzehn Jahre und auf dem Weg nach Hause, gegen zwanzig nach elf unter dem rechten Ohr, auf der Höhe von 161 Zentimetern. Der untersuchende Amtsarzt Absalón Madrigal Godínez kann sie knapp unter der Haut auf der Höhe von 174 Zentimetern im Schädelknochen fühlen. Die Schussbahn, vermerkt er im Obduktionsbericht, führe „von rechts nach links und von unten nach oben“. Eine zweite Kugel trifft José Antonio etwas tiefer, am Haaransatz des Nackens, zerreißt das weiche Muskelgewebe: Die Kugel tritt aus der linken Wange aus, Schusslinie von hinten nach vorn, von rechts nach links. Der Amtsarzt findet acht weitere Einschüsse, sieben in den Rücken, einen im Arm, Verletzungen durch Streifschüsse und Splitter: Die ersten beiden Schüsse treffen ihn rasch nacheinander, José Antonio fällt vornüber, auf dem Boden treffen ihn die anderen Kugeln in den Rücken, zerreißen seine Lungenflügel: Er fällt fast unter das Schild, Emergencias Medicas.

Ein kriminaltechnischer Report für die mexikanische Staatsanwaltschaft stellt fest, dass José Antonio aus einiger Entfernung erschossen wurde. Im schmutzigweißen Putz stecken weitere Kugeln. Ballistiker vermerken, dass sie zu Pistolen gehören, die Militär und Grenzschutzbeamte benutzen. Auf der Seite der USA, notieren Kriminaltechniker, etwa dreiundzwanzig Meter entfernt, stehen US-Grenzer.

Als die Techniker zum Zaun gehen, finden sie auf amerikanischer Seite 14 goldene Patronenhülsen. Der Schütze muss unmittelbar hinter dem Zaun gekniet oder gekauert haben. Winkel und Streuung der Kugeln lassen darauf schließen, dass die Schüsse einzig José Antonio, sechzehn, vier Blocks von zu Hause, galten. Auch jene Kugeln, die ihn trafen, als er auf dem Boden lag. Man kann zusammenfassen: José Antonio Elena Rodríguez, graues Hemd, blaue Jeans, graue Turnschuhe, hatte keine Chance.

oder auch

Es gibt ein Youtube-Video, in dem man sehen kann, wie Guillermo Arévalo Pedraza in Juárez am helllichten Tag in einem öffentlichen Park von Beamten der CBP erschossen wurde. Arévalo war mit Frau und Kindern im Park. Hinterher erklärten sie, ihr Kontrollboot im Rio Grande sei beworfen worden. Ein weiteres Video zeigt den CPB-Beamten Jesus Mesa Jr., der im Betonbett des Rio Grande zwischen El Paso und Juárez steht. Er erschießt einen 15-jährigen Jungen. Der habe ihn beworfen. Art Del Cueto, ein freundlicher Mann, am Weltgeschehen interessiert, Waffenträger seit er 18 Jahre alt ist, lässt das kalt: „Sie sollten einfach aufhören, mit Steinen zu schmeißen.“

😳

 

[_killy_]

Kann man bei einem Parteiprogramm (die AfD hat ja eines, auch wenn man es nicht mag) und 20% Stimmen noch von Protestparteien sprechen? Nach so vielen Jahren in der politischen Landschaft und ihrer Präsens in den Landtagen würde ich die AfD als festen Teil und als Trend betrachten.

Also ich schaue immer nach, wann es großen Zulauf gibt. Bei der AfD gingen die Umfragewerte nach oben, bspw. als Habeck sein Wärmepumpengesetz vorgestellt hat. Die AfD hat hier nun wirklich keine Lösung und bekommt dennoch ein Zulauf in den Umfragewerten. Für mich ist dies die Indikation "Protestwähler".

 

[Nomadd]

Soll das jetzt dafür sein?



oder auch



😳

So wie die Polen es mit ihrer Grenzbefestigung machen, ist es gut.

 

[Moritz Velten]

Nur mal so als Hinweis. Auch die NSDAP hielt man Anfangs in einer Koalition für kontrollierbar ... und das ging mächtig in die Hose.

Stimmt.

Aber dann wundert es mich, dass die AfD bei ca. 20 % liegt.

 

[Erkekjetter]

dafür gibt es rechtlich keinen Grund.

Komischerweise sehen das diverse Juristen komplett anders.

Das ist aber die Grundlage für ein Verbotsverfahren.

Nein. Bei einem Verbotsverfahren wird weit mehr berücksichtigt als das Parteiprogramm. Das ist sogar eher nebensächlich. Viel mehr werden Taten und Aussage der Mitglieder bewertet und inwieweit diese die Partei als Ganzes widerspiegeln bzw beeinflussen.

 

[ZeT]

Das Problem am Islam ist, das sie keine Trennung zwischen Staat und Religion haben. Man stelle sich vor, wir würden uns nicht am Grundgesetz orientieren sondern am alten Testament.

Es gibt natürlich Muslime, die sich so wie andere Gläubige der Realität stellen bzw gestellt haben und akzeptieren, das wir hier eine Trennung von Staat und Religion haben und sich jegliches tun dem Grundgesetz unterordnen muss.

 

[R++]

Mrs IchBinAufDerMausAusgerutscht:
https://m.faz.net/aktuell/politik/f...gar-auf-kinder-schiessen-lassen-14044186.html

Was doch in dieser dort vorgetragenen Argumentation das logischste der Welt ist ..."mimimi Kinder, mimimi Frauen, mimimi ältere Menschen".

Objektiv: Wenn man (Frau Storch) Schusswaffengebrauch machen will, um ein Recht durchzusetzen, dann schließt man doch nicht Kinder oder Personengruppe XY aus? Das wäre sehr dumm und inkonsequent.

Zitat aus dem Artikel "Ein Facebook-Nutzer fragte nach: „Wollt Ihr etwa Frauen mit Kindern an der grünen Wiese den Zutritt mit Waffengewalt verhindern?“ Von Storch antwortete: „Ja.“"
Das impliziert, dass es "schlimmer" sei, als auf Männer zu schießen. Und hier mal wieder: Bauchi bauchi emotionsquatsch.

Nochmal deutlicher: wenn man die Grenze mit Waffen schützen möchte (wie man das findet ist für den Punkt mit den Kindern irrelevant(!)), dann werden alle Personen mit Waffengewalt abgehalten und nicht nur x %. Das ist Logik und Stringenz.

Unabhängig davon, wie man dazu steht, eine Grenze mit Waffengewalt zu schließen/schützen.
Auch unabhängig davon, dass hohe Hürden und Verhältnismäßigkeit beim Schusswaffengebrauch herrschen.

Alleinig der Grund "es ist doch ein Kind" ist ein (nutzlose) emotionale Aussage.

Zum Verbotsverfahre: Ja dann soll man doch machen und nicht nur hundert Jahre labern. Scheint ja doch auch nicht so leicht zu sein (hohe Hürden) und ein langwieriger Prozess, der nicht von heute auf morgen geht bzw. entschieden wird. Aber kluge Köpfe werden dass sicher sehr gut evaluieren und passende Schritte einleiten oder auch nicht.

MfG, R++

 

[Nomadd]

Das Problem am Islam ist, das sie keine Trennung zwischen Staat und Religion haben. Man stelle sich vor, wir würden uns nicht am Grundgesetz orientieren sondern am alten Testament.

Es gibt natürlich Muslime, die sich so wie andere Gläubige der Realität stellen bzw gestellt haben und akzeptieren, das wir hier eine Trennung von Staat und Religion haben und sich jegliches tun dem Grundgesetz unterordnen muss.

Eben. Gegen einen gemäßigten bzw. gebändigten Euro-Islam hätte in Deutschland vermutlich niemand etwas. Das Problem ist der "ultra-orthodoxe" Islam, wie er hier von vielen Muslimen - nicht von allen Muslimen - gelebt wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Euro-Islam

Liberale Berliner Moschee schließt nach Terrordrohungen
https://www.rbb24.de/politik/beitra...an-ates-nach-terrordrohungen-geschlossen.html
https://www.tagesspiegel.de/berlin/...n-berlin-kundigt-schliessung-an-10685749.html

Wiki-Link: https://de.wikipedia.org/wiki/Ibn-Rushd-Goethe-Moschee

Zum Namensgeber: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Averroes
Schon damals war er ein rotes Tuch für die Vertreter der reinen Lehre.

Sowas finde ich tragisch und es zeigt eindrucksvoll, wie es um einen liberalen Islam bestellt ist.

 

[ZeT]

Eben. Gegen einen gemäßigten bzw. gebändigten Euro-Islam hätte in Deutschland vermutlich niemand etwas. Das Problem ist der "ultra-orthodoxe" Islam, wie er hier von vielen Muslimen - nicht von allen Muslimen - gelebt wird.

Da sind die Grenzen zum Islamismus fließend. Sieht man an allen extremistischen Auswüchsen was den Glauben betrifft. Extreme Islamisten - Ultra orthodoxe Juden, fanatische Katholiken.... da gibt es Noll Toleranz, obwohl ihre Glaubensbücher durchaus eine völlig andere Deutungsweise hergeben würden.

Das erinnert alles sehr an Sekten, die ihre Jünger erst brainwashen um sie dann für ihre Zwecke einzuspannen.

Was man dagegen tun kann... keine Ahnung.