Wie erkenne ich gute Boxen, Verstärker auf dem Gebrauchtmarkt ?

[PHuV]

Du hast die Punkte meiner Kritik nicht verstanden. Möglich ist vieles, aber darum geht es hier nicht! Besserwisserei hilft hier wirklich nicht weiter. Du und ich, die sich damit auskennen, wir können das so machen, aber keine Noobs und Laien (entschuldige bitte Bullz, nicht böse gemeint).

Meiner Meinung nach kann man einem Laien, so wie hier offenkundig gezeigt, XLR und die Probleme damit nicht zumuten. Laien sollten nicht mit Studiotechnik konfrontiert werden, sondern sollten bei üblicher Consumertechnik bleiben. Studiowelt und Consumerwelt sind zwei vollkommen verschiedene Bereiche. Bei Consumer kann er beisspielsweise jederzeit in eine Hifiladen gehen und sich hingehend beraten lassen, oder es gibt Wissen im Bekanntenkreis. Mit Studiotechnik wirds in viele Städten dagegen schon schwierig, ganz zu schweigen vom Bekanntenkreis (außer man kennt viele Musiker).

 

[Bullz]

@JMP $FCE2 danke aber PHUV hat schon recht damit.. ich will einfaches Consumer zeug und keine Studio Technik. Anstecken vielleicht bisschen einmessen. Fernbedienungen zum Sound Regeln und Happy.

Mehrere "Gedanken"

• Wie willst Du einen symmetrischen XLR-Buchse anschließen? (JBL scheiden damit aus)
• Wie willst Du bei diesen Lautsprechern die Lautstärke regeln? (scheidet alles andere aus)
• Das TV Gerät hätte ich um 90 Grad nach links in den Raum reingestellt, und ein andere Sofakombination genommen. Aber so kann ich verstehen, warum Du keinen AVR hinstellen willst.

https://www.nubert.de/nupro-as-250/p1787/?category=331
Ansonsten diese aktiven Lautsprecher per HDMI anschließen, die haben auch eine Fernbedienung.
https://www.nubert.de/nubox-a-125/p3776/?category=211

Bei Deinem Platz wirst keinen großen Unterschied zwischen Lautsprechern und Soundbar hören.
Es muß nicht die genannte Marke sein, aber Du wirst schwer am Markt aktive Lautsprecher finden, die eine Fernbedienung haben und einen HDMI-Eingang, der für Heimkino taugt.

kannst mich gern als Audio noob bezeichnen. Bin froh das mir hier geholfen wird. Ich dachte mir 2 LS werden eine größere Bühne bieten wie so ein schmales Teil. Nebenher ging ich immer davon aus das aktive Boxen über eine Fernbedienung verfügen würden ? Anscheinend gibt es das Problem das man über den optischen Ausgang des Fernsehers die Lautstärke nicht regeln kann ? Wenn dem so ist wäre das ziemlich essig. Deine Vorschläge sind sicher super aber weit über mein Budget. Wenn ich die bestellt dann würde ich mir nur ärgern weil ich weiß wie es sich noch besser anhören würde.

Derzeit weiß ich gar nicht mehr was ich kaufen soll ;S du hast das gut durchgekaut. XLR musste ich googeln und Lautstärke will ich natürlich per Fernbedienungen regeln. Wobei...

Wenn der PC Angeschlossen ist kann ich die Lautstärke nicht über den Pc regeln und beim Chromecast über Lauter leister vom Handy ? Genau jetzt kommts mir .. ich verwende an meinem Pc ein Teufel Motiv 2. Aktives 2.1 System. Da stelle ich nie lauter oder leiser am Gerät könnte ich nicht. Mach ich alles über windows. Wäre das eventuell ein Rettungsanker für mich ?

p.s
folgendes wurde mir geraten und das kann und will auch auch umsetzten https://www.der-schaumstoffdiscount...?ObjectPath=/Shops/61456034/Products/50050050
[IMG]https://live.staticflickr.com/65535/50027411271_c4844d0126_c.jpg[/IMG]
Drei an die Rückwand auf Kopfhöhe, zwei an die Decke, drei links an die Wand und zwei an die Frontwand. Damit können zumindest schon mal die schlimmsten Erstreflexionen des Schalls abgeschwächt werden. Wäre das sinnvoll für mich oder ist das schon dieses voodoo ?

 

[Moep89]

Auch wenn der Hörraum sehr viel Einfluss hat, würde ich sowas erst mal gaaanz nach hinten schieben. Das kann man machen, wenn man weiß was man will und tut und wohin man optimieren muss/will. Die 75€ sind in meinen Augen viel besser in ein ordentliches Setup investiert. Wenn dann irgendwas arg stört, kann man über Absorber und ähnliches nachdenken. Viele Leute würden wahrscheinlich nicht mal bemerken, dass was nicht stimmt in Sachen Reflexionen.
Du würdest dir ja auch keine 500€ Schrottkiste als Auto kaufen und dann Schmiedefelgen und High-End Bremsen kaufen, weil du die ungefederten Massen reduzieren willst.

 

[Bullz]

witzige ist das in HiFi Forum eine andere Meinung herrscht. Ich kann meine Boxen nicht optimal platzieren und ich könnte mir laut denen mega Kübel hinstellen wird das nichts :S und ich bin am grübeln grübeln grübeln lesen lesen lesen ..

Bei ner soundbar könnte ich noch immer meinen 75 Zoll Fernseher realisieren usw weil ich den Fernseher auch als Gaming Monitor mit Tastatur und Maus mit nem Couch Gaming Teil betreiben will. Am besten sollte ich 5 Produkte von amazon ordern ausprobieren und zurück schicken aber das will nicht.

Wenigstens das mit der Lautstärke scheint gegessen zu sein ? .. den anscheinend ist das nur Problem wenn man Blue Ray Player usw anschliest. Ich regel das über meine Tastatur oder Chromecast ( Handy lauter leiser ) . Das ist doch eine brauchbare Idee ? Wenn wenigstens das mal fix ist könnte ich mir die ganze Kopfzerbrechen wegen Fernbedienungen sparen. Was meint ihr ? Am Pc mach ich das seit 5 Jahren und mir ist es nicht aufgefallen nur jetzt ist es mir aufgefallen als ich drüber nachgedacht habe das ich eigentlich nie zum Sub hingreife ( wo der Verstärker eingebaut ist ) und dort nachregel. Hab so 70 % Max Leistung eingestellt und in Windows so 70 %. Wenn ich wesentlich lauter haben wollen würde könnte ich nachjustieren.

 

[JMP $FCE2]

danke aber PHUV hat schon recht damit.. ich will einfaches Consumer zeug und keine Studio Technik. Anstecken vielleicht bisschen einmessen. Fernbedienungen zum Sound Regeln und Happy.

Das wird nichts mit Knauserbudget und Sonderwünschen. So teuer sind die von ihm genannten Nubert A-125 nun auch wieder nicht, und damit hättest Du dein Rundum-Sorglos-Paket.

 

[Moep89]

Klar kannst du die Regelung an PC und Co. machen. Kann bei größeren Unterschieden nur unkomfortabel sein. Wenn das kein Problem für dich darstellt, wäre das kein K.O. Kriterium.
Dass durch die suboptimale Aufstellung die besten High-End LS nicht optimal klingen können ist richtig. Aber übertrieben viel Geld wolltest du ja ohnehin nicht investieren.
Ich sehe da also kein riesiges Problem. Nimm die Nubert, die wirklich viel für das Geld bieten. Wenn dann noch Optimierung am Raum nötig bzw. gewünscht ist, kann man das später immer noch machen.

 

[Bullz]

soda wenigstens habt ihr mich jetzt erlöst wegen dem lauter / leiser danke danke danke danke

Nubert A-125 finde die 385 relativ gesalzen. Ich verdiene aber auch wesentlich weniger wie ihr wahrscheindlich und die Wohnung war teuer.

Was mir bei den Boxen gefällt sie sind Schmal und dann würde auf 2 m Breite sogar nen 75 Zoller noch ausgehen

ABER ...

Warum unterstützt das Ding kein Dolby wenn mit HDMI ARC anbietet ? Das ist doch irgendwie schade wenn HDMI eh schon vorhanden ist ich nicht an Dolby rankomme ? Oder ist Unterschied zwischen Dolby und nicht Dolby zu vernachlässigen ? Hört sich das dann viel schlechter an .. ? Wenn Dolby unterstützt werden würde könnte ich mir sagen .. hey Bullz ist zwar nicht wenig Schotter aber dann nimmst Dolby auch noch mit und kannst dich bei jedem Film mit Dolby freuen das es mehr kracht .. aber so hab ich keinen Mehrwert über HDMI gegenüber optischen Ausgang.

 

[JMP $FCE2]

Für solche Sonderwünsche musst Du deine AVR-Phobie über Bord werfen.

 

[Moep89]

Die volle Bandbreite an Formaten ist eben AVRs vorbehalten. Die Nuberts sind ja auch nur ein Kompromiss.
Mit AVR würde übrigens auch der Einfluss des Raumes etwas verringert, da die Einmessfunktionen je nach AVR auch Reflexionen mit einbeziehen können.

Alles außer AVR + LS ist fürs Heimkino immer ein mehr oder weniger großer Kompromiss. Irgendwas fehlt immer und je nach Lösung kann das auch schon ziemlich heftig ausfallen.

Wenn du bei Anforderungen an einer Schraube drehst, dann drehen sich die anderen mit. Ein Gerät, das winzig klein ist, alle Formate kann und spottbillig ist gibt es nicht.
Für Heimkino sind die Decoder eigtl. das wichtigste. Danach kommen dann Dinge wie Leistung oder anderes. Wenn für ein Format kein Decoder vorliegt, dann kann es schonmal nur eine Notlösung werden.

Einkommen ist zwar (leider) wichtig beim Kauf, aber sollte bei so langfristigen Lösungen nicht zu hoch gehängt werden. Hier gilt auch ganz klar: Wer billig kauft, kauft zweimal (und öfter) und gibt am Ende noch mehr aus.
Gute Lautsprecher halten bei guter Behandlung Jahrzehnte. Gute AVR, Endstufen usw. ebenfalls. Bei diesen Geräten ist in der Regel das Problem irgendein Feature, Format etc. das einen Neukauf nötig machen kann. Aber je nach Nutzung und Anspruch kann selbst das einige Jahre hin sein. Und wenn man so ein Setup dann erstmal 5 oder 10 Jahre und länger nutzen kann, dann relativieren sich die Preise schnell wieder. Da sind gerade passive LS im Vorteil, weil die mit jedem Verstärker laufen. Aktive sind eine Einheit. Geht da was kaputt oder reicht nicht mehr, muss meist alles neu.

Mein Tipp lautet daher bei HiFi und Co. immer: Lieber noch 1-2 Monate sparen und was vernünftiges nehmen, als jetzt schnell irgendwas und sich in einem Jahr drüber ärgern und wieder Geld in die Hand nehmen. Auf Dauer spart man so nämlich Geld UND Nerven.
Mit 10 oder 12 Jahren hab ich das natürlich nicht beherzigt und dementsprechend mehrere Setups gekauft, bis ich bei meinem jetzigen gelandet bin. Das wiederum habe ich nun (in der Basis und AVR ausgenommen) schon seit Anfang 2009 und es nur nach Bedarf und Budget immer mehr erweitert ) von Stereo auf nun 7.1.4. Bei mittlerweile über 11 Jahren Nutzung und vielen weiteren in Aussicht, hat sich der vermeintlich "hohe" Preis von 500€ pro LS schon deutlich relativiert. Irgendwann erfülle ich mir vllt. noch den Traum von einem High-End-Setup mit Nubert NuVero 170 als Basis und einem Duouble-Bass-Array, aber bis die 16-20.000€ übrig sind dauert's noch ein bisschen. Bis dahin werden die jetzigen LS schon viele Jahre guten Dienst getan haben und anschließend sicherlich weiter tun, nur nicht mehr im Wohnzimmer sondern vllt. bei den Kindern oder oder oder.

 

[Bullz]

@JMP $FCE2

ok schon über Board geworfen und werd nie mehr danach fragen.

@Moep89

Nubert nuVero 170 das Ding sieht ja mal heftig arg aus ... falls mal der Reichtum kommt aber dann sicher in ner anderen Wohnung und ner anderen Stadt bei mir.

Wenn ich die Nubert A-125 nicht nehmen wollen würde was wäre den Tipp für dich ? Ich brauche keine Fernbedienungen oder HDMI ARC. Nur Sound was würdest du ( ihr ) mir dann raten zu kaufen ? Dann wären doch alle Studio boxen bis auf den einen mit dieser Profi Verbindung wieder im rennen ?

 

[JMP $FCE2]

Die Mainstream-Lösung mit AVR hat auch den Vorteil, dass reichlich Auswahl an günstiger Gebrauchtware verfügbar ist. Ich habe z.B. für diese Ungetüme nur 450€ bezahlt:

https://www.areadvd.de/hardware/nubert_nuwave_125_set.shtml

Ebenfalls budgetfreundlich ist die Tatsache, dass man defekte Komponenten einzeln austauschen kann.

 

[Moep89]

@Bullz Dann wären wir wieder beim Anfang: Ggf. keine Decoder, fragwürdiger Downmix. Hauptsache es kommt irgendwie irgendein Sound raus.
Da könnte man dan auch ganz einfach auf sowas wie Edifier R1280DB setzen. Die haben analoge und digitale Eingänge und sogar ne Fernbedienung. Die können nichts weiter als den Ton, den der TV ihnen liefert ausgeben. Alles an Decoding, Mixing etc. muss dann vorher passiert sein (oder eben auch nicht).

 

[JMP $FCE2]

Dann wären doch alle Studio boxen bis auf den einen mit dieser Profi Verbindung wieder im rennen ?

Die XLR-Anschlüsse kann man mit den verlinkten Kabeln und dem HD400 problemlos auf 3,5 mm Stereoklinke oder Cinch adaptieren. Das ist keine Raketenwissenschaft.

 

[PHuV]

Wenn ich die Nubert A-125 nicht nehmen wollen würde was wäre den Tipp für dich ? Ich brauche keine Fernbedienungen oder HDMI ARC. Nur Sound was würdest du ( ihr ) mir dann raten zu kaufen ? Dann wären doch alle Studio boxen bis auf den einen mit dieser Profi Verbindung wieder im rennen ?

Das geht dann nur, wenn Du über einen steuerbaren Line out am TV verfügst (so wie bei Dir über das Windows). Optisch kannst Du nichts regeln, es wird ein reiner Digitalstrom vom TV ausgegeben, der dann wieder vom Ziel, hier bei Dir die aktiven Lautsprecher interpretiert und geregelt werden müssen. Sprich, Du brauchst wieder ein Zwischengerät.

Da könnte man dan auch ganz einfach auf sowas wie Edifier R1280DB setzen. Die haben analoge und digitale Eingänge und sogar ne Fernbedienung. Die können nichts weiter als den Ton, den der TV ihnen liefert ausgeben. Alles an Decoding, Mixing etc. muss dann vorher passiert sein (oder eben auch nicht).

Ganz genau. Das wäre dann die günstige Alternative, die wirklich - eben im eingeschränkten Maße, wie von Dir beschrieben - ohne viel Tamtam funktionieren wird.

@Bullz

Ganz blöde Frage, Du willst Dir doch den Samsung RU7179 189 cm 75" kaufen, korrekt?
Warum machst Du kein RTFM, dann würdest Du das sehen:

https://org.downloadcenter.samsung....-3.0.0_EM_MUSE_EU_DEU_190820.0.pdf&OriginYN=N
Seite 144:
Eine Surround-Sound-Konfiguration kann verwendet werden, wenn alle folgenden Bedingungen erfüllt sind:
● Zwei oder mehr Drahtloslautsprecher desselben Typs von Samsung müssen mit demselben drahtlosen
Netzwerk verbunden sein.
● Die Samsung-Audiogeräte, die die Wi-Fi-Funktion unterstützen, müssen mit dem gleichen drahtlosen
Netzwerk verbunden sein wie das Fernsehgerät.

Sprich, Du kaufst Dir diese drahtlose Lautsprecher von Samsung, und Du bist glücklich. Du kannst sie regeln, und Du hast weder Kabel noch brauchst Du irgendeinen AVR oder sonstwas.
https://www.amazon.de/Samsung-WAM35...p/B01NCVM7PH/ref=psdc_316875011_t1_B0136RCC3Q
https://www.amazon.de/Samsung-WAM6501-Speaker-Speakers/dp/B0136RCC3Q

 

[JMP $FCE2]

Das sind Stückpreise.

 

[w764]

Wir drehen uns ein bischen im Kreis. Ich bleibe bei meiner Empfehlung aus AVR und Boxen (wurde nicht nur von mir favorisiert). Der klangliche Mehrgewinn, die Flexibilität, Ausbaufähigkeit...

 

[Bullz]

Soda habe mir Boxen ausgesucht. Ich weiß nicht ob ich das hier posten darf. Stiftung Warentest hat getestet

https://flic.kr/p/2jerdNM

Magnat Monitor Supreme 202 sind das beste fürs Geld anscheinend. Sogar prime Verfügbar amazon

Lautstärkenregelung ist kein Problem da über windows und chromecast das erledigt wird. Was für einen Class d oder Kopfhörerverstärker würdet ihr für Boxen mit dieser Leistung empfehlen ?

 

[PHuV]

Autsch, Lautsprecher, die nicht mal techische Daten beim Hersteller haben.
https://www.magnat.de/de/detail/index/sArticle/705

Magnat waren meine ersten Lautsprecher meiner ersten echten und teuren Hifi-Anlage für ca. 3500 DM 1988 (u.a. ein Akai GX-75 für einen Tausender), die Boxen haben mich allein 600 DM pro Stück gekostet. In 15 Monaten dank nettem Vater von einem Freund, der einen Hifi-Laden hatte, abbezahlt. Das heißt, ich hab selbst damals schon mehr für einen Lautsprecher ausgegeben als Du für 2. 🤣Inflationsbereinigt wäre das heute noch eine andere Nummer. Waren wirklich toll, bis ich sie mit E-Gitarre und einem Rockman die Hochtöner durchgebraten hatte.

Bin ja gespannt, ob Du uns in 2-3 Jahren nach Deinem Kauf wieder nerven wirst.

Immerhin, Amazon liefert Infos:
34 – 40,000 Hz, Tiefton fast so gut, im Hochton sogar besser als meine Nubert Pro X-4000 RC im Arbeitszimmer. Da habe ich wohl zuviel bezahlt.

 

[JMP $FCE2]

Kopfhörerverstärker haben nicht genug Leistung für Passivlautsprecher, und diese ungeprüften Direktimport-Brandsätze würde ich generell niemandem empfehlen.

https://www.thomann.de/de/the_tamp_ta50.htm

Dafür hält wenigstens eine große Firma haftungsmäßig ihren Kopf hin.

Markenhersteller lassen sich den Sonderwunsch Minigehäuse mit Gold aufwiegen:

https://geizhals.de/teac-ai-101da-schwarz-a1246307.html
https://geizhals.de/yamaha-wxa-50-schwarz-a1440930.html

 

[Bullz]

Kopfhörerverstärker haben nicht genug Leistung für Passivlautsprecher, und diese ungeprüften Direktimport-Brandsätze würde ich generell niemandem empfehlen.

https://www.thomann.de/de/the_tamp_ta50.htm

Dafür hält wenigstens eine große Firma haftungsmäßig ihren Kopf hin.

Markenhersteller lassen sich den Sonderwunsch Minigehäuse mit Gold aufwiegen:

https://geizhals.de/teac-ai-101da-schwarz-a1246307.html
https://geizhals.de/yamaha-wxa-50-schwarz-a1440930.html

super danke ... wenn man diesen Verstärker vergleicht z.b mit denen 2.
https://www.amazon.de/gp/product/B07DPKSKVQ/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=A2M8DEO6BEJ1QF&psc=1
https://www.amazon.de/gp/product/B075SYC4Z5/ref=ox_sc_saved_title_3?smid=A2UWBVY2W3G8CS&psc=1

kann man die irgendwie gegeneinander Benchen ? Weil von den Watt angaben ist er schon mickrig. Der von dir vorgeschlagene 20 Watt Verstärker ist laut Datenblatt schwächer wie der bei amazon dafür ist er aber preiswert.

https://www.magnat.de/de/detail/index/sArticle/705

34 – 40,000 Hz, Tiefton fast so gut, im Hochton sogar besser als meine Nubert Pro X-4000 RC im Arbeitszimmer. Da habe ich wohl zuviel bezahlt.

Vielleicht hast du das ? Die bei Stiftung Warentest sind sicher keine Audio Profis aber ganz auf der Nudelsuppe daher geschwummen sind sie sicher nicht. Für einen Laien wie mich reichts sicher.

Ergänzung (23. Juni 2020)

ok danke langsam komm ma aber hin ...

Magnat Monitor Supreme 202 125 Euro +
DollaTek Breeze Mini Dual TPA3116 Digitaler Leistungsverstärker 39,99 Euro +
Netzteil für Verstärker 30,42 Euro +
Lautsprecherkabel 15,12 +
FiiO Taishan D03K DAC 24,10 = 234.63 Euro

DollaTek Breeze Mini Dual TPA3116 Digitaler Leistungsverstärker
https://www.amazon.de/DollaTek-Digi...116&qid=1592860555&sprefix=tpa,aps,309&sr=8-4

Netzteil für Verstärker
https://www.amazon.de/Netzteil-PA-1...ds=120w+ersatz+netzteil&qid=1592866499&sr=8-3

Lautsprecherkabel
https://www.amazon.de/PureLink-SP01...031&sprefix=lsutsprecherkabel,aps,162&sr=8-20

FiiO Taishan D03K DAC
https://www.amazon.de/gp/product/B009346RSS/ref=ox_sc_saved_title_2?smid=A39L1NN7U7755Z&psc=1

Oder doch Verstärker mit Netzteil von Thomann den oberen vielleicht vorzuziehen ?

Alternativverstärker incl Netzteil 69 Euro
the t.amp TA50
https://www.thomann.de/de/the_tamp_ta50.htm